Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Jig]

De lo que dije ayer:

En primer lugar, al decir que el Moskva y las Padilla son de la misma cosecha, me refiero a que fueron diseñadas durante los setenta con los sistemas que había entonces. Aunque hayan sido modernizados, su capacidad es la que tienen: por ejemplo, dependen del barrido de antenas físicas, y para controlar cada misil se precisa un iluminador (caso del barco ruso, de los colombianos ni eso).

Saludos.

La cuestión es que comparar un buque que fue especialmente para AAW y una FS-1500 hay un trecho largo, muy largo diría yo. No hay modo de comparación ni en tonelaje, ni en sistemas. Vamos hombre! El Moskva operaba no uno sino dos radares de búsqueda en 3D, sistemas como el S-300F Fort, Osa-M, AK-630, etc. Igualmente se comió 2 o mas misiles antibuque subsónicos.

La cuestión es que, contra un misil que en la fase final del ataque vuela digamos que a Mach 1,5 (si estoy errado, corríjanme), importa muy poco que el radar de una fragata tenga un alcance de 150 o 1.000 Km, o que sea capaz de detectar una abeja revoloteando al otro lado de los Andes, si sus sistemas de defensa tienen un alcance máximo de 8.000 m.

El misil en cuestión vuela en aproximación a Mach 4.5 y en su fase final a Mach 2.7 te invito a leer un poco y no opinar por opinar.

Creo que se esta subestimando un poco el control de tiro Sting Eo del super rapid y el mirador de los breda junto al sistema de combate tacticos, asi como la capacidad del 76/62 de disparar municion DART anti misil con su sistema Strales, estos tambien lo usa la marina italiana en su fragata FREMM.

Al contrario, recalco. El sistema mas capaz que tiene la FS-1500 para lucha antimisil es el sistema Strales 76/62. La cuestión es las multiples amenazas incoming que puede representar cada avion cuando estos pueden llevar hasta 6 de estos misiles.

Si analizas un clase Bergamini por ejemplo, tiene dos montajes de Strales 76/62 mas las celdas Sylver para Aster 15 y Aster 30. Estan adaptados para enfrentar multiples amenazas.

[Domper]

El misil en cuestión vuela en aproximación a Mach 4.5 y en su fase final a Mach 2.7 te invito a leer un poco y no opinar por opinar..

Sí, sería excelente idea que usted leyese. El KH-31 alcanza (según el fabricante) 1.000 m/s, que no llega a Mach 3 (salvo a cotas muy altas, donde llega a esos 3 Mach pelados). Otras fuentes hablan de 3,5 Mach a alta cota y 2,7 Mach a baja, en la fase de crucero (según el perfil elegido). No dice nada de la final, que dependerá de muchos factores (por ejemplo, que haya gastado o no el combustible, o de las maniobras que haga). Por eso me ponía en el caso peor para el misil.

Eso sí, le agradecería que siguiera ilustrándonos sobre las capacidades antimisil del Super Rapid, un arma que ni Francia ha adquirido para sus Horizon.

Saludos

[SAETA2003]

El Super Rapid por si no es muy capaz que digamos para hacer frente a misiles entrantes, la cosa cambia para mejor cuando se instala la capacidad de disparar y dirigir munición Dart Strales, pero tiene una gran debilidad que es el hecho de solo poder hacer frente a un misil a la vez lo que lo hace fácilmente saturable.

[Domper]

El Super Rapid por si no es muy capaz que digamos para hacer frente a misiles entrantes, la cosa cambia para mejor cuando se instala la capacidad de disparar y dirigir munición Dart Strales, pero tiene una gran debilidad que es el hecho de solo poder hacer frente a un misil a la vez lo que lo hace fácilmente saturable.

Aparte que, si consigue derribar al misil atacante ¿Cuántos segundos le llevaría al sistema completo cambiar de objetivo, adquirirlo y disparar? Porque la supervivencia de la fragata se mediría en segundos.

A eso iba cuando hablaba de la cosecha de los setenta. Desde luego, nada tiene que ver un crucero con una pequeña fragata, pero al final estamos en las mismas: antenas de barrido mecánico, e incapacidad de seguir al mismo tiempo a varias amenazas.

Saludos

[MAXWELL]

Es que no has entendido aun? el argumento no es "por que no todos los buques de la OTAN usan exclusivamente ese sistema" el argumento es PORQUE NINGUN PAIS DEL PLANETA LE CONFIA LA DEFENSA ANTIMISIL AL MISTRAL A OJIMETO????? te lo repito...NINGUN PAIS DEL MUNDO.

Primero se coge a un mentiroso que a un cojo... Aqui tienes a la Armada de Noruega confiando en el mistral a ojimetro:



Slds.

[SAETA2003]

Primero se coge a un mentiroso que a un cojo... Aqui tienes a la Armada de Noruega confiando en el mistral a ojimetro:

Hijo usted debe tener un grave problema cognitivo, cuantas veces te tengo que repetir la pregunta? sera muy dificil para ti diferenciar entre que países confían su defensa antimisil al Mistral a ojimetro y que países son usuarios del Mistral?

Por el amor de Dios, la pregunta te la he repetido como cinco veces e insistes en mencionar países USUARIOS del mistral , quieres que te diga en que confía Noruega la defensa antimisil de sus buques?

[Domper]

Primero se coge a un mentiroso que a un cojo... Aqui tienes a la Armada de Noruega confiando en el mistral a ojimetro:

Esto... Esa foto es de un cazaminas de la clase Oksoy, de apenas 375 Tn, en el que no resulta fácil embarcar nada que sea mucho más pesado que una ametralladora. Sin embargo, los buques principales de la marina noruega, las cuatro fragatas de la clase Nansen (recordad que otra se la llevó por delante un petrolero) emplean la combinación AEGIS - SPY-1F - misil ESSM.

Cierto es que las Nansen son un cuarto de siglo posteriores a las Padilla; razón de más para no magnificar las capacidades de unidades que precisan urgentemente un reemplazo.

Saludos

[MAXWELL]

sera muy dificil para ti diferenciar entre que países confían su defensa antimisil al Mistral a ojimetro y que países son usuarios del Mistral?

Indudablemente eres un ser "Especial"

< Que crees tu, que va a hacer el capitán de ese dragaminas cuando vea venir un misil hacia el?
[

[MAXWELL]

ARMADA DE FILIPINAS

El armamento del BRP Jose Rizal incluye un cañón Oto Melara "Super Rapid" de 76 mm, un cañón secundario ASELSAN SMASH de 30 mm, 4 ametralladoras pesadas de 12.7 mm y 1 sistema de armamento CWIS (FFBNW). La fragata también está armada con dos sistemas antiaéreos MBDA Simbad RC con misiles Mistral, misiles anti-buque LIGNex1 SSM-700K C-Star y dos lanzadores de torpedos.

[SAETA2003]

sera muy dificil para ti diferenciar entre que países confían su defensa antimisil al Mistral a ojimetro y que países son usuarios del Mistral?

Indudablemente eres un ser "Especial"

< Que crees tu, que va a hacer el capitán de ese dragaminas cuando vea venir un misil hacia el?
[

Especial eres tu si crees que la armada de Noruega va a montar una operación de dramáticas sin la cobertura de una fragata.

Te lo repito, nadie en el planeta entero equipa un buque de primera línea con mistral a ojimetro pensando que serán su principal defensa antimisil, porque simplemente ese no es un sistema diseñado para eso.

[MAXWELL]

Ja.ja.ja...la verdad que eres muy especial....entonces si las operaciones con dragaminas siempre van a tener la cobertura de una fragata....para que le ponen Mistral al barquito....sera para que se vea más bonito!

[JRAP2020]

Ja.ja.ja...la verdad que eres muy especial....entonces si las operaciones con dragaminas siempre van a tener la cobertura de una fragata....para que le ponen Mistral al barquito....sera para que se vea más bonito!

Para defenderse de aeronaves de vuelo bajo (helicópteros, etc) no
para hacer frente a misiles supersónicos muchacho imberbe

[Domper]

Ja.ja.ja...la verdad que eres muy especial....entonces si las operaciones con dragaminas siempre van a tener la cobertura de una fragata....para que le ponen Mistral al barquito....sera para que se vea más bonito!

Dos cuestiones:

– La marina filipina, esa que confía en el Simbad, no es ni la más potente ni la más rica del Pacífico.

– Que se monte un sistema Simbad en un dragaminas que no llega a las 400 Tn no significa que la marina noruega confíe en ellos para la defensa antimisil. Por esa regla de tres, si se monta una ametralladora en un patrullero, las ametralladoras serían la defensa antimisil de esa marina.

Por otra parte, nótese que ninguna marina de primera o segunda línea confía en los Simbad para la defensa antimisil de sus buques mayores. La única excepción, la francesa, que ha montado Simbad en algunas corbetas que realmente son patrulleros grandes (las Floreal) y en tres anfibios (los Mistral); ahora bien, a pesar de ser los fabricantes, no lo han montado ni en sus fragatas Horizon (las más modernas) ni en su portaviones.

Guste o no, la capacidad de los sistemas Simbad es muy limitada. Puede ser razonable montarlos en unidades ligeras, pero pensar que una Fragata está bien defendida porque los lleve…

Saludos

[SAETA2003]

Ja.ja.ja...la verdad que eres muy especial....entonces si las operaciones con dragaminas siempre van a tener la cobertura de una fragata....para que le ponen Mistral al barquito....sera para que se vea más bonito!

Definitivamente lo tuyo es un caso de negación, no te da la gana de aceptar que el Mistral a ojimetro tiene muy pocas posibilidades de hacer frente a misiles.

Fíjate tu mismo en la foto del dragaminas que insistentemente has repetido en esta página (como tratando de convencer a alguien con esa foto), fijate en el mástil de la embarcación, te pregunto, acaso ves allí algún sistema de radar o alerta temprana que permita la detección de misiles?... no, verdad? Entonces para que crees que sean los Mistral?

Como bien dice Domper, si la armada de Trinidad y Tobago lleva ametralladoras .50 en sus patrulleros, eso quiere decir que esas ametralladoras son buenas para defensa antimisil?

Y una última pregunta, te parece que el hecho de que el mistral sea utilizado como única defensa de armadas pobres y embarcaciones menores es indicativo de las supuestas "super capacidades" del Mistral a ojimetro?

Si respondes a estas preguntas con sinceridad dejaras de hacer el ridículo acá, si no lo haces ya lo tuyo es de tratamiento medico.

[MAXWELL]

Si hablamos de hacer el ridículo tu eres el campeón pues, si recapitulamos:

>Primero ibas a atacar a la Padilla con un solo Suko con 6 misiles, luego que viste lo ridiculo de la idea, cambiaste el ataque a 3 Sukos con 2 misiles cada uno.

<Después te diste cuenta que el armatroste le da entre 50 y 80 seg a los defensores de la Padilla para reaccionar y saliste con tu negación e inventando la ridiculez que el armatroste era un roza olas. ( Y Jig...te bajo de la nube )

>Despues no pudiste ver que la Padilla era un blanco pequeño y que la FAV, en su desespero por no tener un arma idonea para atacar a las padillas,,,esta forzando al armatroste a hacer una misión para el cual no fue diseñado (cazar blancos navales pequeños)

< Y luego saliste con la mayor ridiculez de todas....pidiendo que los mistrales estuvieran como UNICA arma antimisil en todos los buques de la OTAN.

acaso ves allí algún sistema de radar o alerta temprana que permita la detección de misiles?... no, verdad? Entonces para que crees que sean los Mistral?

Yo si veo un radar.

Y si no hay sistemas de alerta temprana en ese buque. eso lo que deberia hacerte ver,,,,es que la Padilla con sus sistemas aumenta la capacidad y efectividad del mistral y le da la posibilidad de cazar al armatroste... que el radar Smart-s y el vigile junto con el mirador le dan entre 60 y 80 seg a los mistral para atacar.
Y ojala te sirva la foto del barquito,,,para que entiendas que el mistral en las Padillas no esta SOLO, como lo esta en el barquito y esa diferencia entre un barco que no tiene un anillo de EW y de optronica te haga ver porque el mistral en las Padillas si puede bajarse al armatroste....Ya se que entraste en PANICO!!...al ver caer hecha añicos tu idea de....."A Las Padilla un solo Suko con 6 armatrostes basta para hundirlas!!"

Y no sigas haciendo el ridículo con esos ejemplos de tu lógica confusa pues, no puedes comparar una ametralladora con un misil.