Mig43 escribió: ↑04 Nov 2023, 19:21Bueno, empzando por lo de la guerra gris, creo que podemos ir asumiendo que todo Occidente vamos a estar sometidos a guerra gris, como de hecho lo estamos y no solo UKR. La unica solución seria un cambio de regimen en Rusia y eso va para largo.
Sí, pero la "guerra gris" contra Occidente será problemática, aprovechará las debilidades de nuestras sociedades, puede ayudar a llevar al poder a determinados personajes... pero no llevará a la caída de ningún país en manos de Rusia. En Ucrania eso sí sería una posibilidad, dependiendo de las circunstancias, aunque la propia guerra hará esto muy difícil, no creo que esté el horno para "revoluciones prorrusas" en lo que queda de siglo.
Si a un presidente USA (digamoslo claro, Trump) se le ocurre que ante una invocación justificada del articulo 5 por una agresión rusa no se interviene habria acabado con la organización y con la alianza más importante para EEUU.
1º) Trump, o alguno de pelaje similar. El tipejo ese ha abierto una espita muy difícil de cerrar.
2º) Dependiendo de las circunstancias, a los individuos mentados en el punto 1º) podría no importarles que la OTAN se vaya por el desagüe. Por no hablar de que posiblemente a las opiniones públicas a ambos lados del Atlántico puede que no les haga mucha gracia una guerra total contra Rusia. Recordemos que hace no tanto (2015) el porcentaje de gente apoyaban usar la fuerza para defender a un aliado de la OTAN era superior al 50% solo en EE.UU. y en Canada, entre los grandes miembros de Alianza, y no por demasiado. En Francia, Italia y Alemania eran más los que rechazaban usar la fuerza:
Y en 2019 la actitud generalizada era "EE.UU. usará la fuerza para defender a los aliados, pero nosotros no debemos hacerlo" (
):
Todo esto no influye directamente en las decisiones políticas, pero sí va generando un estado de opinión que acaba moldeando a los líderes. No he encontrado encuestas más recientes, supongo que con la guerra los resultados serán distintos ahora, sobre todo en Alemania, pero con el paso del tiempo la tendencia volverá a ser la "natural". No digo que Kiev vaya a ser el Saigón de 2025... pero digamos que si fuera ucraniano me fiaría más de unas fuerzas armadas poderosas que de ningún pacto de defensa o garantía de seguridad por parte de Occidente.
Con respecto a lo que estaria dispuesto a aceptar Putin. Hay están ya los calculos de la realpolitik. Putin puede querer todas las provincias que ha mencionado, enteritas. pero si Occidente le ofrece una paz y quedarse con lo que tiene ahora, y la vuelta a cierta normalidad en las relaciones con Occidente es un ofrecimiento que yo creo que no rechazaria.
Volver a la normalidad en las relaciones con Rusia y mantener el apoyo que necesita Ucrania para que no se repita una invasión a gran escala será muy complicado. Lo que dices posiblemente tendrá que ser la solución a medio plazo, pero yo creo que no será una solución definitiva, solo un parche. Este tema va para muy largo, y requiere un cambio fundamental en el modo que Rusia ve a sus vecinos.