Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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TOPOL_10
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Mensaje por TOPOL_10 »

Andrés Eduardo González escribió: 07 Nov 2023, 06:43 Ay, topolinito, el que vive de ilusiones es usted y nadie más..
El mismo creador de "ya vienen la contraofensiva chida" ahora acusa a otros de vivir de ilusiones en fin..!
Andrés Eduardo González escribió: 07 Nov 2023, 06:43 Ahí le dejan claro qué dijo y qué no dijo Zaluzhnyi, y en ningún momento dice que la ofensiva ha fracasado, simplemente que han llegado a un punto muerto
La analogía de un resultado anunciado. Como decimos aqui, una cosa es una cosa..! y otra cosa es otra cosa...! jamás serán lo mismo por mucho que se parezcan o si..! :pena:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Con que Clase de arma fue atacada esta trinchera AFU en Avdeevka.
Termobárica.
Si la verdad es en serio.Quien declaro fracasada la ofensiva Ucraniana ?. Usted ?
Zalusni, supongo es a quien ud se refiere, no ha dicho eso
Sí, lo ha hecho.
la contre-offensive lancée par Kiev en juin dernier n’a pas atteint les objectifs qui lui avaient été donnés.
Y claramente ha acusado al gobierno ucraniano de mentirles con las cifras de pérdidas rusas.
Cela étant, le général Zaloujny a confessé avoir commis des erreurs. D’abord en pensant que les pertes infligées aux forces russes [dont on ne connaît pas l’ampleur de façon indépendante] allaient avoir des conséquences sur la suite des opérations. « Dans n’importe quel pays, de telles pertes auraient mis fin à la guerre », dit-il.
Sigamos.
La verdad ud es igual de cínico a sus mentores Rusos, habla de ofensivas fracasadas pero se hace el loco respecto ala gran ofensiva Rusa que fracaso en la toma en Hostomel y desde la cual no han parado de ir en rever a su Pais.
Sin ánimo de ofender , pero eso es tan absurdo como no querer admitir el fracaso de las ofensivas soviéticas de principios del 42 por el fracaso de Tifón antes.
Ahí le dejan claro qué dijo y qué no dijo Zaluzhnyi, y en ningún momento dice que la ofensiva ha fracasado
Gmitu no es ni tan siquiera una fuente oficial, solo es un youtubber que coloca lo que quiere en sus videos, sobre las pérdidas, cada uno baila al son que le gusta, pero no olvidemos que el gobierno ucraniano ha prohibido la distribución de datos de pérdidas y de informes sin su consentimiento, ahora es un delito grabar ataques rusos, hasta Oryx y similares reciben la información que ellos quieren puesto que grabar imágenes de pérdidas ucranianas es también un delito.
Sobre los datos que dan los rusos, habría que aclarar bastante, los rusos sueles exagerar un montón, pero una cosa es exagerar y otra mentir, si los rusos destruyen un carro de combate , ellos afirman haber destruido 10, pero sí es cierto que ese carro se ha destruido.
Un caso claro de lo que he escrito está en el Lancet y sus éxitos, los rusos, que a principios de este año estaban pero que muy necesitados de algún dato positivo, han elevado sus cifras de éxitos hasta colocarla en 700 objetivos destruidos, muy por encima del número de Lancet enviados al frente ( antes que los palestinos nos destrozaran las instalaciones, estábamos en un aproximado de 313 lanzamientos confirmados con 276 objetivos destruidos o seriamente dañados), pero sí es cierto que logró un porcentaje de lanzamiento/ éxito de tal nivel que obligó a los ucranianos a adoptar medidas específicas contra esta amenaza en concreto, unido a una importante campaña publicitaria para intentar minimizar el efecto de la amenaza del Lancet a sus tropas, o solo a mí me parece curioso que únicamente salgan videos de objetivos que eran señuelos según los ucranianos cuando era el Lancet el atacante, o que nadie dudara de los videos de ataques de Karsnopol o Shahed porque el video se cortaba justo antes del impacto.
A lo que íbamos, los datos y las informaciones que dan los rusos hay que cogerlos con pinzas, pero si bien es un error darles una validez absoluta, también lo es desdeñarlos por sistema.
Sobre la informaciónes dadas por los ucranianos, su validez es igual o menor incluso que los rusos, si bien ya se ha refutado las afirmaciones del general Zaljouny, al cual, pronto lo harán dimitir o lo acusarán de ser espía ruso, esto ya ha pasado en otras ocasiones, hace unos meses la compañía UKR telecom, fue acusada de traición por afirmar que lamentaba la pérdida de los 400.000 patriotas que faltaban, si bien el gobierno afirmó que en realidad se hablaba de los ucranianos que habían huido de Ucrania, algo que yo creo que es cierto, sí que les resta mucha credibilidad esta y varias acciones similares, no olvidemos que la elevada y súbita baja de líneas de teléfono móvil son una de las bazas que usan aquellos como yo ,que afirman que China miente en torno a las muertes por el COVID.
Por último , volviendo a Zaljouny, no olvidemos que las victorias tiene muchos padres, pero los fracasos suelen quedar muy huérfanos, bien podría Zaljouny estar usando lo de " yo soy un mandao" y estar echando el muerto a otros.
Ademas esa fragata no costaba menos de 500 millones de USD.
Las Karakourt se exportaban por 250 millones $, la versión para Rusia estaba en unos 200 millones $.


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Mensaje por Silver_Dragon »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 03:27 Crédito a quien crédito merece:
El ataque ucraniano al astillero "Zaliv" de Kerch dañó gravemente el proyecto 22800, clasificado como "pequeño barco misilístico" según la clasificación rusa. Del número de misiles lanzados (y según algunas estimaciones, fueron 15 misiles Storm Shadow y SCALP), 2 lograron penetrar el AD local y dañar gravemente el barco.
Y mañana serán 30 y pasado 60... que parece que algunos olvidan que hubieron un lanzamiento de señuelos y Harms... ¿7 Su-24 para un ataque sin contar el resto de aparatos? ¿Donde está ahora la "poderosa" fuerza aerea rusa que ha destruido cinco veces la fuerza aerea ucraniana? ¿donde están los restos de los 12 Scalp restantes? ¿Significa eso que ahora los invencibles S400 no son tan buenos?... contra la zona mas defendida de toda crimea, contra un astillero estrategico, al lado del puente de Kerch.
TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 03:27 Al igual que en el ataque anterior a Sebastopol, se trata de una victoria de relaciones públicas, pero en la situación general en el frente el efecto es nulo: el Askold no estaba en servicio de combate y aún estaba en las últimas pruebas. El efecto sería mucho más grave si el barco estuviera en el mar y patrullando en combate. En cualquier caso, este ataque impedirá que la Flota rusa del Mar Negro adquiera el flamante buque de guerra. Incluso si es una picadura dolorosa para los rusos, y definitivamente no será la última, no cambia el rumbo ni tiene ningún efecto en la situación general.
Continuos "Balones fuera"... como si el buque estuviese embarrancado en una playa o en el canal de panamá, ese tipo de aseveraciones no se las cree nadie. Lo gracioso, cada vez que Ucrania consigue algo, nos sacan el mantra de "esto no es relevante", cada vez que Rusia hace algo, es "Balatón"... :pena: Se atacó Sevastopol que los rusos clamaban inexpugnable (no es relevante), se golpeó el cuartel de la flota del mar negro con cierto almirante que solo aparece en una cama (no es relevante), se destruyó un kilo y un ropucha, que según los rusos eran señuelos (no es relevante), el día que derrumben (no dañe) el puente de Kerch también será No relevante.... ¿se ve el mantra?

Perdidas.


Rumores de un posible ataque al aeropuerto de Taganrog en Rusia.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Sobre la base aérea de Taganrog, que es donde se movieron los helicópteros después de los ataques con ATACMs.


El índice de morosidad en los prestamos aumenta en Rusia un 22% en lo que llevamos de 2023. Parece que o bien no hay dinero para devolverlos o los rusos se han plantado. Esto podría ser un grave problema para los bancos rusos.


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Y yo que pensaba que los argentinos teníamos serios problemas de comprensión lectora...
Zabopi escribió: 07 Nov 2023, 10:18 Sí, lo ha hecho.
la contre-offensive lancée par Kiev en juin dernier n’a pas atteint les objectifs qui lui avaient été donnés.
No lo ha hecho. Esa es la conclusión de quien redactó la nota en francés, basado en la entrevista original que Zaluzhnyi dio para The Economist. Lo que citas lo escribió Laurent Lagneau no Zaluzhnyi, sólo el texto entrecomillado le pertenece al general. Laurent Lagneau leyó los artículos en The Economist y escribió el suyo:
(...)the counter-offensive launched by Kiev last June did not achieve the objectives which had been given to him.

This is in fact what General Valeri Zalouzhny, the commander-in-chief of the Ukrainian forces, admitted in the pages of the British weekly The Economist on November 2.“There will probably be no deep and beautiful breakthrough,” he said

https://www.opex360.com/2023/11/02/guer ... offensive/
"Probablemente no habrá un avance profundo y hermoso", en eso se basa el francés para decir que la ofensiva fracasó. Cada uno sacará de allí la conclusión que quiera.
Zabopi escribió: 07 Nov 2023, 10:18 Y claramente ha acusado al gobierno ucraniano de mentirles con las cifras de pérdidas rusas.
Cela étant, le général Zaloujny a confessé avoir commis des erreurs. D’abord en pensant que les pertes infligées aux forces russes [dont on ne connaît pas l’ampleur de façon indépendante] allaient avoir des conséquences sur la suite des opérations. « Dans n’importe quel pays, de telles pertes auraient mis fin à la guerre », dit-il.
Sigamos.
Claramente nada. Ya dejé un video acá donde el propio Zaluzhnyi explica en una entrevista anterior a la ofensiva en el sur, en la cual se refiere al comienzo de la guerra, a la batalla por Kiev, etc, lo que pensaba al respecto. La traducción de sus dichos es mía:
Este conjunto de ejercicios que llevamos a cabo, este conjunto de ideas que consideramos y tuvimos en cuenta, nos hizo creer teníamos una única opción viable que podía funcionar en esta situación, y esta opción era infligir las máximas pérdidas al enemigo en el menor tiempo posible, desangrar al enemigo para que se niegue a continuar sus acciones en el territorio más amplio de Ucrania.
Continúa diciendo que eso funcionó, pero refiriéndose a Kiev y a todo lo que ocurrió en el norte:
And it worked. We were forced to draw the enemy back, draw his rear, draw his reserves,
18:42
and simply burn him in those cities where the equipment stopped
18:48
and waited until the refuel was coming in two days.
Luego vuelve a comentar sobre los rusos:
(...) ellos actúan como una horda, esa es la verdad, la vida humana no tiene valor para ellos. Verás, incluso basándonos en lo que observamos en términos del número de sus pérdidas, no importa lo que digan, ya sea que estén sobreestimadas o no, solo viendo lo que queda en el campo de batalla, tales pérdidas impedirían que cualquier país siguiera actuando. Detendría a cualquier país. 15 mil pérdidas en Afganistán de hecho pusieron de rodillas a la Unión Soviética. Ahora el número de pérdidas rusas es mucho, mucho mayor, y eso no los detiene. Y para esto sólo hay una conclusión: quizás una vida humana sea lo más barato en Rusia. Es lo más barato. Eso puede ser en ese país. En nuestro país, por el contrario, la vida humana es lo más preciado.
Es decir, antes de la "contraofensiva" había hecho un análisis similar donde se pasaba las estimaciones de muertos rusos por las bolas y sólo veía lo que había quedado tirado en el campo de batalla.

En el artículo de The Economist, el original, no la copia francesa, dice lo siguiente:
The course of the counter-offensive has undermined Western hopes that Ukraine could use it to demonstrate that the war is unwinnable, forcing Russia’s president, Vladimir Putin, to negotiate. It has also undercut General Zaluzhny’s assumption that he could stop Russia by bleeding its troops. “That was my mistake. Russia has lost at least 150,000 dead. In any other country such casualties would have stopped the war.” But not in Russia, where life is cheap and where Mr Putin’s reference points are the first and second world wars, in which Russia lost tens of millions.
"Ese fue mi error. Rusia perdió cuando menos 150mil hombres. En cualquier otro país tales bajas habrían detenido la guerra". Eso es lo único que salió de su boca en ese párrafo, todo lo demás lo agrega el periodista que lo redactó. Aquí en esta última entrevista sólo reconoció su error, que fue pensar que matando rusos en cantidades industriales iba a acabar con la guerra. De allí a decir que le "mintieron", bueno, esa es tú opinión y está muy pobremente fundamentada.

Saludos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 04:08De verdad cree que todo ha sido color de rosas para las AFU estos últimos meses.. .
En absoluto, ¿donde dije yo eso?. :sm:
Las perdidas de Ucrania son y seran terribles mientras no se expulse a los rusos, pero ese no es el punto de mi comentario, ¿cuales son esas tantas noticias malas?, ya el hecho de que el invasor siga en el mismo sitio por meses mientras delira diciendo que van a tomar Kiev y Odessa, dice mucho de la realidad que vive el ejercito ruso.
Lo que pensaban iba a durar un par de semanas a lo sumo se les ha convertido en una pesadilla sin un fin claro y viendo como sus objetivos estrategicos iniciales se han ido por el retrete.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 04:23 Ahora sobre cual lado esta siendo mas afectado en todo lo referente a lo que esto implica, (Perdida de material y lo mas importante mano de obra.. etc)... quizas no sera si no hasta despues de la guerra que se podra tener una idea de la realidad...
Por lo general quien ataca a un defensor bien atrincherado tiene mas perdidas, y en ese escenario es Rusia quien esta de turno al bate.
En particular en Avdiivka, mientras sigan insistiendo en atacar como lo han venido haciendo alli, definitivamente tendran mas perdidas que los defensores.

Saluidos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 07:05
ltcol. solo escribió: 07 Nov 2023, 06:07 5,223 tanks,
Imagen

No pues ya veo de donde se sostiene su supuesta realidad. :pena:
La lista de Oryx solo contempla aquellas bajas donde hay registro fotografico, es de suponerse que hay una gran cantidad en las cuales no hay registro.
Los numeros del ejercito ucraniano no deben estar muy lejos de la realidad.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Ave_Negra »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 03:27 Análisis NO de mi autoria pero que dejo por acá por ser corcerniente a este ultimo ataque que ha dado mucho de que hablar..
(...)
Al igual que en el ataque anterior a Sebastopol, se trata de una victoria de relaciones públicas, pero en la situación general en el frente el efecto es nulo: el Askold no estaba en servicio de combate y aún estaba en las últimas pruebas. El efecto sería mucho más grave si el barco estuviera en el mar y patrullando en combate. En cualquier caso, este ataque impedirá que la Flota rusa del Mar Negro adquiera el flamante buque de guerra. Incluso si es una picadura dolorosa para los rusos, y definitivamente no será la última, no cambia el rumbo ni tiene ningún efecto en la situación general.
A ver, estoy de acuerdo parcialmente con que es una victoria de RR.PP. y que no cambia nada la situación en el frente, sin embargo el ataque está enmarcado también en la exitosa campaña ucraniana que ha expulsado a la flota del Mar Negro de sus costas y más allá. Si le pueden pegar a un buque amarrado en la otra punta de la península, no hay puerto seguro en Crimea para la flota rusa.

Recordemos que comenzaron la guerra paseándose frente a Odesa, y ahora se están viendo forzados a abandonar sus puertos seguros en Crimea. En ese sentido, si Rusia quiere controlar el tráfico marítimo desde y hacia Ucrania por ejemplo, necesita presencia en la parte occidental del mar, de la que cada vez está más lejos. Ni hablar del control del espacio aéreo sobre esas mismas aguas. Hoy día los ucranianos tienen más libertad de acción que cuando comenzó la guerra sobre la porción de mar que les queda.

Como sea, lo que me causa gracia es que cuando Rusia conquistó Crimea, había montones de Putin lovers hablando de lo importante que era para Rusia la presencia naval en el Mar Negro, de la importancia de la base de Sebastopol, se hacían pajas mentales con el poderío naval ruso, etc. Ahora que los ucranianos los corrieron a base de misilazo limpio y drones suicidas: "no era tan importante...ni la flota ni el puerto" :green:.

Pregunto, si el día de mañana ambas partes se sientan a negociar una salida al conflicto ¿no hablarán sobre el tráfico marítimo o la presencia naval rusa en Crimea?. Ucrania hace lo que puede con los medios que tiene y le está saliendo bastante bien la jugada sobre el mar. Coincido con que la campaña terrestre es la que definirá la guerra, y en mi opinión es vital que los ucranianos lleguen a la costa del mar de Azov, pero abran los ojos y dense cuenta que todos estos ataques de "RR.PP." han puesto a la flota del Mar Negro contra las cuerdas.

Por último, el muchacho dice que el Askold no estaba en servicio, que aún estaba en las últimas pruebas. Es decir, los ucranianos destruyeron un buque que podía entrar en servicio cualquier día de la semana. Uno que además podría lanzar Kalibrs. ¿Había que dejarlo zarpar y lanzar una andanada de misiles sobre Odesa "para que el efecto de su hundimiento fuese más grave"?

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Mensaje por TOPOL_10 »

KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2023, 20:04 La lista de Oryx solo contempla aquellas bajas donde hay registro fotografico, es de suponerse que hay una gran cantidad en las cuales no hay registro.
Las mismas bajas que Oryx ha documentado en su mayoría provienen de la propaganda Ucraniana, por lo que suponerse que por lo menos existe el doble de perdidas en material ruso no documentado, es solo eso una suposición.
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2023, 20:01 Por lo general quien ataca a un defensor bien atrincherado tiene mas perdidas, y en ese escenario es Rusia quien esta de turno al bate.
En particular en Avdiivka,


No en todo el frente.. Particularmente los rusos han tomado la iniciativa en el eje Avdiivka y Bajmut en este ultimo se reporta que ya los rusos habrían recuperado gran parte del terreno perdido en verano y continúan avanzando..
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2023, 19:56 ¿cuales son esas tantas noticias malas?, ya el hecho de que el invasor siga en el mismo sitio por meses
Precisamente esa es una mala noticia para Ucrania, entre tantas otras.

Saludos :cool:


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Mensaje por Silver_Dragon »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 21:56
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2023, 20:04 La lista de Oryx solo contempla aquellas bajas donde hay registro fotografico, es de suponerse que hay una gran cantidad en las cuales no hay registro.
Las mismas bajas que Oryx ha documentado en su mayoría provienen de la propaganda Ucraniana, por lo que suponerse que por lo menos existe el doble de perdidas en material ruso no documentado, es solo eso una suposición.
Las bajas son de los dos bandos por las filmaciones que hay en internet, no solo de Ucrania, y se geolocalizan y comprueban que no sean las mismas... esa mania perecutoria que tienes que Oryx solo se preocupa de las bajas rusas que muestra ucrania... ¿Sabes que es la comunidad OSINT? :pena:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 21:56Las mismas bajas que Oryx ha documentado en su mayoría provienen de la propaganda Ucraniana, por lo que suponerse que por lo menos existe el doble de perdidas en material ruso no documentado, es solo eso una suposición.
No puedes esperar que por cada perdida haya una camara cerca para registrar el evento, ¿o si?. :pena:
Es de suponerse que la cifra real esta en algun punto entre los registrados por Oryx y los contados por el ejercito ucraniano.
TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 21:56No en todo el frente.. Particularmente los rusos han tomado la iniciativa en el eje Avdiivka y Bajmut en este ultimo se reporta que ya los rusos habrían recuperado gran parte del terreno perdido en verano y continúan avanzando...
Precisamente, siendo que estan atacando sus perdidas serian mayores, tu dices que no, que eso se sabra despues de la guerra. :desacuerdo:
¿Podrias por favor poner alguna fuente sobre todo el terreno perdido recuperado en Bajmut por los rusos?, no habia leido al respecto.
TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 21:56
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2023, 19:56 ¿cuales son esas tantas noticias malas?, ya el hecho de que el invasor siga en el mismo sitio por meses
Precisamente esa es una mala noticia para Ucrania entre tantas otras. :cool:
Tomando en cuenta que la idea era tomar Ucrania en unos dias no me parece mala noticia.
La propaganda del Kremlin repite todo el tiempo que deben tomar Kiev y Odesa (algunos hasta llegan a Polonia y los paises balticos), el que esten atorados donde estan, registrando una alta tasa de perdidas materiales y humanas, es algo positivo para los que viven en Ucrania.

Saludos :cool2:


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Mensaje por TOPOL_10 »

Silver_Dragon escribió: 07 Nov 2023, 22:03
TOPOL_10 escribió: 07 Nov 2023, 21:56
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2023, 20:04 La lista de Oryx solo contempla aquellas bajas donde hay registro fotografico, es de suponerse que hay una gran cantidad en las cuales no hay registro.
Las mismas bajas que Oryx ha documentado en su mayoría provienen de la propaganda Ucraniana, por lo que suponerse que por lo menos existe el doble de perdidas en material ruso no documentado, es solo eso una suposición.
Las bajas son de los dos bandos por las filmaciones que hay en internet, no solo de Ucrania, y se geolocalizan y comprueban que no sean las mismas... esa mania perecutoria que tienes que Oryx solo se preocupa de las bajas rusas que muestra ucrania... ¿Sabes que es la comunidad OSINT? :pena:
Desde que Oryx dejo de documentar las perdidas causadas por Lancet ya que en su mayoría eran sobre material occidental principalmente de artillería.. me di cuenta hacia que lado cojea...

Sin embargo la sigo considerando un referente en cuanto a conteo de material, mientras no hayan cifras oficiales declaradas. Es de suponerse que debe haber un margen de error... Pero no por esto voy a asumir fielmente que esta ha dejado de documentar por lo menos la mitad de las perdidas de uno de los bandos. Para así sostener sin ningun argumento que el numero de MBT rusos destruidos esta por encima de los 5mil.

La comunidad OSINT en su mayoría esta compuesta por aficionados recolectores de información de fuentes abiertas muchos de estos interpretan dicha información de acuerdo a su percepción afectiva... Con respecto al tema de las bajas en Avdiivka en notado una constante en los OSINT y es que han estado contabilizando el material perdido que se observa en las imagenes asumiendo que en su totalidad este pertenece a un solo bando, por ser este quien a tomando la iniciativa del ataque.

Ojo Claramente las perdidas rusas en Avdiivka son escandalosas debido al nivel de preparación defensivo que ha concebido AFU en esta zona. Pero evidentemente los números que se están presentando hasta ahora contrastan con la realidad de que los rusos se mantienen en la batalla por Avdiivka, generando esto la interrogante ¿de que como es posible esto? después de perder centenas de vehículos blindados y sopotocientas brigadas de infanteria ya cualquier otro ejercito hubiera dimitido. Claro esta que esto puede estar partiendo de un dato excesivamente manipulado.

Saludos.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
No lo ha hecho. Esa es la conclusión de quien redactó la nota en francés, basado en la entrevista original que Zaluzhnyi dio para The Economist.
Pues las acciones contra Zaluzhny acaban de comenzar, ha fallecido en un atentado con bomba su mano derecha, Henadii Chastiakov, celebraba su cumpleaños en su casa cuando en una de las bolsas de regalo dada por sus hombres, había una bomba o granadas ( cambia según la fuente).
https://www.infobae.com/wapo/2023/11/07 ... umpleanos/
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=eb582e4b ... dG1s&ntb=1
Según la noticia del diario serbio, la policía ucraniana habla de " accidente".
Pero es que antes, han destituido a su mano izquierda, el comandante de las fuerzas especiales Victor Jorenko.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/4/7427177/
A instancias del ministro de defensa y sin saber ni mu Zaluzhny.


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