Submarinos de la Armada Española

[Urbano Calleja]

La cuestión aquí, ya con esas capacidades en el horizonte, y a mi entender; es que el tamaño de los subs va a ir creciendo a medida que la persistencia en el mar aumente.

Yo creo que es al revés...la tecnologia tenderá a la miniturización...
Y no descarto una revolución, tipo drones como la que se está dando en el aire.
y muchas cosas que hoy se dan por sentadas, queden obsoletas.
llamalo un poco ciencia ficción, pero en medio serio, en 20-30 años, el arma submarino desaparecerá, por obsolociencia, o por una fácil vulnerabilidad

Yo creo que el tamaño va a tender a reducirse, en realidad.
A más tamaño más facilidad de ser detectado.
Una masa metálica enorme es un árbol de navidad iluminado.

La automatización, la aparición de baterías más perfeccionadas o extendedores de rango van a incrementar la persistencia.
La eliminación de la tripulación y el soporte vital van a liberar espacio y permitir nuevas formas y diseños.

Yo no creo que desaparezca, más bien creo que se transformará. Si los subs no desaparecieron con as ASDIC y el MAD, no veo por qué deberían hacerlo ahora.

Saludos

[jandres]

La cuestión aquí, ya con esas capacidades en el horizonte, y a mi entender; es que el tamaño de los subs va a ir creciendo a medida que la persistencia en el mar aumente.

Yo creo que es al revés...la tecnologia tenderá a la miniturización...
Y no descarto una revolución, tipo drones como la que se está dando en el aire.
y muchas cosas que hoy se dan por sentadas, queden obsoletas.
llamalo un poco ciencia ficción, pero en medio serio, en 20-30 años, el arma submarino desaparecerá, por obsolociencia, o por una fácil vulnerabilidad

Yo creo que el tamaño va a tender a reducirse, en realidad.
A más tamaño más facilidad de ser detectado.
Una masa metálica enorme es un árbol de navidad iluminado.

La automatización, la aparición de baterías más perfeccionadas o extendedores de rango van a incrementar la persistencia.
La eliminación de la tripulación y el soporte vital van a liberar espacio y permitir nuevas formas y diseños.

Yo no creo que desaparezca, más bien creo que se transformará. Si los subs no desaparecieron con as ASDIC y el MAD, no veo por qué deberían hacerlo ahora.

Saludos

Imaganinate una plataforma, tipo destructor, o fragata...que pueda manejar y mantener 10-20 minisubs drones, con sonars en el agua, varias decenas de millas por delante, y sumale 30, o 40 drones permanentemente en el aire con tecnologia, que detecte desplazamiento de aguas, cromoterapia,variaciones termicas, magnetismo....etc...etc....
Hasta sumale el desarrollo bestial de los satelites...
a que no es descabellado?

Que valor tendría un sub, tal y como lo conocemos?

Pero en algo tienes razón, como norma de vida, ante una acción, reacción.....sólo que hoy me cuesta verlo

[Urbano Calleja]

La cuestión aquí, ya con esas capacidades en el horizonte, y a mi entender; es que el tamaño de los subs va a ir creciendo a medida que la persistencia en el mar aumente.

Yo creo que es al revés...la tecnologia tenderá a la miniturización...
Y no descarto una revolución, tipo drones como la que se está dando en el aire.
y muchas cosas que hoy se dan por sentadas, queden obsoletas.
llamalo un poco ciencia ficción, pero en medio serio, en 20-30 años, el arma submarino desaparecerá, por obsolociencia, o por una fácil vulnerabilidad

Yo creo que el tamaño va a tender a reducirse, en realidad.
A más tamaño más facilidad de ser detectado.
Una masa metálica enorme es un árbol de navidad iluminado.

La automatización, la aparición de baterías más perfeccionadas o extendedores de rango van a incrementar la persistencia.
La eliminación de la tripulación y el soporte vital van a liberar espacio y permitir nuevas formas y diseños.

Yo no creo que desaparezca, más bien creo que se transformará. Si los subs no desaparecieron con as ASDIC y el MAD, no veo por qué deberían hacerlo ahora.

Saludos

Imaganinate una plataforma, tipo destructor, o fragata...que pueda manejar y mantener 10-20 minisubs drones, con sonars en el agua, varias decenas de millas por delante, y sumale 30, o 40 drones permanentemente en el aire con tecnologia, que detecte desplazamiento de aguas, cromoterapia,variaciones termicas, magnetismo....etc...etc....
Hasta sumale el desarrollo bestial de los satelites...
a que no es descabellado?

Que valor tendría un sub, tal y como lo conocemos?

Pero en algo tienes razón, como norma de vida, ante una acción, reacción.....sólo que hoy me cuesta verlo

Lo mismo esos drones subs son los subs del futuro. O no.

Lo que yo no veo es esa pantomima de una nube de drones en el aire y en el agua llevados por una fragata, porque si te pones a echar cuentas, el kilo de sistema te va a costar lo que reemplaza...con el unico ahorro en tripulaciones.
Pero mas gasto en sistemas (plataformas duplicadas o triplicadas para cubrir mas rango), sobre todo considerando que tienen que sobrevivir a ser detectadas y destruidas por lo que que tengas en frente que seguramente tengan un sistema parecido.

Que los drones subs no son una botella de cocacola con torpedos, ni los aereos son de carton.

Y puestos a ser cabroncete...y si usamos satelites para observar y localizar en tiempo real esa fragata?
No fragata, no party
Ataque lejano dispara y olvida y a correr.

[Alberto_fuenla]

Es cierto que la automatización y la miniaturización harán que determinados equipos ocupen menos espacio pero en mi razonamiento los argumentos no iban en ese sentido. Sin embargo, aun con una tripulación reducida, (del orden de los 35-50 tripulantes) para una un sub oceánico requiere de una mayor cantidad de alimentos y suministros, sin ir más lejos muy supueriores conforme la permanencia en el mar aumente. Si queremos submarinos con un mayor alcance y persistenca bajo el mar, requeriran de mayor cantidad de "combustible" para proporcionar hidrógeno a la planta AIP de turno.

En cuanto a la proliferación de drones, los hay de muchos tipos y tamaños y todos ocupan un lugar. Hay ya desarrollos y planes para sumbarinos portadrones o para ser más esactos que los submarinos porten sus propios drones acompañantes que multipliquen sus capacidades de sensorizar el entorno y descubrir antes de ser descubierto y de obtener inteligencia sin ser descubierto. Eso implicará una reducción del nº de armas a bordo salvo que aumente la capacidad de portar armas lo que implica un mayor desplazamiento. Aparte de eso, si como parece, la tendencia es a que proliferen los VLS, estos ocupan espacio y eslora en los buques. Amen de que un submarino debe conservar, al menos 12 a 16 torpedos.

En cuanto al tema de los satélites... aún queda mucho camino para que un satélite pueda localizar un submarino AIP de 3500-4000 tm bien recubierto de material anecoico y con una baja firma magnética. Si que habrá drones cada vez más capaces pero para todo ello se desarrollarán contramedidas (que ya están ahí asomando)

En lo que si os doy la razón es en los submarinos para marece confinados o costeros donde el tamaño será cada vez menor sin perder capacidades.

Pero creo que los submarinos no van a desaparecer, la prueba es el caba vez mayor numero de paises que los tienen y poco a poco el nº de naciones que los construyen.

[Alberto_fuenla]

La cuestión aquí, ya con esas capacidades en el horizonte, y a mi entender; es que el tamaño de los subs va a ir creciendo a medida que la persistencia en el mar aumente.

Yo creo que es al revés...la tecnologia tenderá a la miniturización...
Y no descarto una revolución, tipo drones como la que se está dando en el aire.
y muchas cosas que hoy se dan por sentadas, queden obsoletas.
llamalo un poco ciencia ficción, pero en medio serio, en 20-30 años, el arma submarino desaparecerá, por obsolociencia, o por una fácil vulnerabilidad

Yo creo que el tamaño va a tender a reducirse, en realidad.
A más tamaño más facilidad de ser detectado.
Una masa metálica enorme es un árbol de navidad iluminado.

La automatización, la aparición de baterías más perfeccionadas o extendedores de rango van a incrementar la persistencia.
La eliminación de la tripulación y el soporte vital van a liberar espacio y permitir nuevas formas y diseños.

Yo no creo que desaparezca, más bien creo que se transformará. Si los subs no desaparecieron con as ASDIC y el MAD, no veo por qué deberían hacerlo ahora.

Saludos

Imaganinate una plataforma, tipo destructor, o fragata...que pueda manejar y mantener 10-20 minisubs drones, con sonars en el agua, varias decenas de millas por delante, y sumale 30, o 40 drones permanentemente en el aire con tecnologia, que detecte desplazamiento de aguas, cromoterapia,variaciones termicas, magnetismo....etc...etc....
Hasta sumale el desarrollo bestial de los satelites...
a que no es descabellado?

Que valor tendría un sub, tal y como lo conocemos?

Pero en algo tienes razón, como norma de vida, ante una acción, reacción.....sólo que hoy me cuesta verlo

Imagínate un submarino navegando a 100 mts de profundidad de media, en pleno océano con 8-10 UUVs rodeándolo en sendos perímetros alrededor y a distinta profundidad, conectacos en tiempo real... con capacidad para deterctar bajo y sobre superficie. Sensores Acústicos, Electromagnéticos, Ópticos e incluso NBQR, Imagínate que alguno de esos UUV's puede ir equipado además con una ojiva de combate o sistemas EW miniaturizados. E incluso algún UUV que pueda emerger y transmitir la posicion de esa megafragata portadrones y que sea atacada con misiles balísticos a distancias de más de 1000 km.... o Incluso que ese submarino emerja a distancia de lanzamiento y largue 2-3 misiles para volver a sumergirse y los guíe con ese mismo dron...

Para toda medida hay o habrá una contramedida.

[Alberto_fuenla]

La cuestión aquí, ya con esas capacidades en el horizonte, y a mi entender; es que el tamaño de los subs va a ir creciendo a medida que la persistencia en el mar aumente.

Yo creo que es al revés...la tecnologia tenderá a la miniturización...
Y no descarto una revolución, tipo drones como la que se está dando en el aire.
y muchas cosas que hoy se dan por sentadas, queden obsoletas.
llamalo un poco ciencia ficción, pero en medio serio, en 20-30 años, el arma submarino desaparecerá, por obsolociencia, o por una fácil vulnerabilidad

Curioso que no solo el nº de subs en todas las marinas que se los pueden permitir aumente si no que en algunas quieren evolucionarlos. y un SSN no es algo que se desarrolle para 20-30 años.

https://galaxiamilitar.es/un-almirante- ... ecesarios/

[capricornio]

Fin de las pruebas de seguridad:
https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... 04-nt.html

Las de armamento no sé si se harán antes de la entrega.

[jandres]

La cuestión aquí, ya con esas capacidades en el horizonte, y a mi entender; es que el tamaño de los subs va a ir creciendo a medida que la persistencia en el mar aumente.

Yo creo que es al revés...la tecnologia tenderá a la miniturización...
Y no descarto una revolución, tipo drones como la que se está dando en el aire.
y muchas cosas que hoy se dan por sentadas, queden obsoletas.
llamalo un poco ciencia ficción, pero en medio serio, en 20-30 años, el arma submarino desaparecerá, por obsolociencia, o por una fácil vulnerabilidad

Curioso que no solo el nº de subs en todas las marinas que se los pueden permitir aumente si no que en algunas quieren evolucionarlos. y un SSN no es algo que se desarrolle para 20-30 años.

https://galaxiamilitar.es/un-almirante- ... ecesarios/

Muy cierto...es como dices....
Pero igual de cierto, que las decisiones en los altos estamentos, siempre tienden a ser muy conservadoras...
En plenos albores de la WWII, seguian apostando por Acorazados, acorazados y más acorazados....y luego, ya sabemos la pelicula....

En cualquier caso, era un simple comentario, sin ningún valor, más allá de que creo que las cosas van a cambiar mucho, el proximo decenio...pero que como siempre, de esto saben los profesionales, y que para estas cosas se les paga, para tomar las decisiones por encima de los contribuyentes. Y que siga así

[capricornio]

Próxima entrega de tres empujadoras para la base de submarinos:
https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... 46-nt.html

[ñugares]

[RETOGENES]

Hace ya muchos años que no escribía aquí nada del S80 y el AIP, pero hoy después de beber una botella de vino me he animado.

Por casualidad me he encontrado con el desarrollo del AIP en tres ocasiones en mi vida profesional.

En la primera sobre 2008 más o menos, ya tengo un post antiguo donde lo cuento, lo que había era que Abengoa había comprado una patente a unos argentinos para producir hidrógeno partiendo de etanol. En realidad sólo tenían unas ecuaciones y unos parámetros obtenidos de laboratorio y catalizador y nada más. Cero ingeniería,. Nada de mucho valor. Pero sonaba bien y Navantia lo compro.

Encargó a la propia Abengoa su desarrollo y fue un fracaso porque Abengoa no tenía capacidad técnica para desarrollar algo tan complejo cuando hay miniaturizarlo.

El problema de 2013 era que al simular el movimiento del submarino los flujos térmicos y de masa se desequilibraban y acabó petando. El diseño no funcionaba.

Se pidió ayuda TR y una compañera mia lideró el trabajo de rediseño. Se le dio una solución a Navantia pero parece que TR quería ser el dueño de la tecnología, y desarrollo su propio catalizador y lo ofreció a Navantia. Por razones que desconozco Navantia desechó la oferta de TR y siguió oficialmente con Abengoa.

Hace un año me enteré de que en realidad lo de Abengoa fue un paripe. En realidad Abengoa figuró en el contrato, pero en secreto se desarrolló y fabricó en CIDAUT, en Valladolid. Abengoa fue un mero intermediario comercial.
Allí, en CIDAUT, vi en construcción el segundo AIP. Es precioso. Me contaron algunas cosas del diseño que he olvidado, pero si recuerdo muy bien que me dijeron que ha funcionado durante un año en pruebas muy bien. Cumple los parámetros de ruido acordados y lo consideran un gran éxito tecnológico,

Al final será un éxito comercial.

[capricornio]

Entrevista al comandante del S-81:
https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... 57-nt.html

Lo más destacable son sus buenas sensaciones y que habla de un plazo de año a año y medio para terminar de ajustar el S-81.

Retogenes, creo que confundes cosas con lo del AIP. La patente comprada por ABENGOA a una universidad argentina fue en torno al año 2000 y sirvió de base para hacer el modelo piloto del reformador de etanol, que es una parte del AIP.

Según Cristian Villanueva (revista Ejércitos), los problemas de miniaturización y de funcionamiento del prototipo escalado del reformador para entrar al submarino, se resolvieron parcialmente gracias a la compra de una empresa tecnológica holandesa por ABENGOA en torno a 2008 (si la memoria no me falla). Pero fue la necesidad de aumentar el tamaño del submarino con el problema de los pesos lo que dio el espacio extra que se necesitaba para que la cosa funcionase.

El reformador de TR sería un proyecto paralelo desde al menos 2011. Cuando se toma la decisión de seguir con ABENGOA en torno a febrero de 2020 posiblemente fue porque su reformador estaba ya acabado y parece que funcionaba, mientras que el de TR había que escalarlo aún.

De CIDAUT ha trascendido que junto a otra empresa llamada JALVASUB desarrolla bajo el programa Medusa 300 (empezado en febrero de 2020) una pila de H2 de tecnología ultrabaja en platino que debiera sustituir a las americanas que lleva actualmente el AIP. En noviembre de 2021 anunciaron un hito de la fase I, un prototipo de módulo de 1 Kw. La fase I culmina con un prototipo de módulo de 5 Kw (ha trascendido que a comienzos de junio de 2023 se alcanzó un nuevo hito de esta fase, seguramente lo que comenta Kraken en el siguiente mensaje). La fase II debe escalarlo hasta 50 Kw y la III llevarlo a los 300 Kw que ya da la pila americana. El programa era para seis años. Para cumplir plazos debiera estar acabando la fase I ya. Pero del reformador de etanol nunca oí nada que lo relacionara con CIDAUT.

PD: Editado para modificar datos erróneos

[Kraken]

Inicialmente hubo un demostrador tecnológico de 1 KW, los primeros en la evolución eran los de 5 KW y que estaban listos en verano, ahora tocará los de 50 KW (2024-2025) para tener las pilas de 300 para el 2027 si todo va bien.

[Cañonero Elcano]

Pero del reformador de etanol nunca oí nada que lo relacionara con CIDAUT.

Precisamente ayer lo confirmó el director de producción de Navantia en esta entrevista. Minuto 8 aproximadamente:

https://www.orm.es/programas/plaza-publ ... mo-jueves/

[reytuerto]

Estimados Capricornio y Kraken:

Primero que nada, es la pregunta de un lego, por lo que si lo preguntado es una obviedad, mis disculpas por delante. Supongo que con el aumento de la potencia, tambien el volumen de reformador de etanol debe aumentar. Pero, cuánto aumenta el volumen? (cosa importante teniendo en cuenta que el destinatario final del mismo será un submarino). Por decir, si la potencia pasa de 1 a 5 KW, el volumen se multiplica también por 5? Saludos cordiales.