Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

Yo creo que al menos hasta finales de 2024 Ucrania tendrá apoyo de los aliados, después ya no me atrevería a afirmarlo y si los dejáramos tirados también me pareceria una bajeza moral imperdonable.

No sería la primera vez. Basta con ver Checoslavaquia, pero precisamente por eso, yo creo que eso no va a pasar.

[maenradox]

Y nos olvidamos de los F-16 si realmente terminan mandando que pueden dar un vuelco al menos al dominio del aire.

De verdad esperan que un puñado de F-16 de dudosa capacidad operativa, con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos... creer que aun así aportaran lo suficiente como para dominar el aire sobre ucrania, otra cosa seria darle algo de capacidades a las AFU que ya hoy no tienen, máxime de lograr igualdad de condiciones, pero hablar de dominio aéreo en absoluto es como pedir o soñar demasiado.

En cierta forma vemos como de alguna manera se repite el mismo caso que con los MBT occidentales, cuando se alegaba que estos llegarían a dominar los campos de batalla en Ucrania arrasando con cuanto perol ruso que se les atravesara en el camino, impulsado la ofensiva AFU hasta el mar de Azov, Crimea el infinito y mas allá... Ahora tal aseveración se redujo ha "estos proporcionan mas protección para su ocupantes, pero nunca se dijo que fueran invencibles".

Saludos.

No te me vengas arriba con tus argumentos subvencionados.

Ten la absoluta seguridad de que con un puñado de F-16 plenamente operativos con armamento decente y entrenamiento occidental van a causarle un montón de dolores de cabeza a los Rusos, incluso pueden cambiar el curso de muchas batallas.

[Andrés Eduardo González]

¿Dudosa operatividad? Ah, vaina, los neerlandeses y daneses volaban entonces en mugreras de cazas, estaban que se desarmaban en el aire solos...

[ltcol. solo]

con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos

Y es que ud cree que estos pilotos vienen de manejar tractocamion ? Esta gente no esta aprendiendo a volar un caza, esta transicionando a otro modelo. Hombre es gente que volaba su 25 o Mig 29. Se vuelan igual y los conceptos de armas son los mismos, para apreneder donde queda cada funcion y cada switch no neceisitan, como ud cree, 2 años.

Para descalificar cualquier cosa Ucraniana ahi esta ud.

[ñugares]

Y nos olvidamos de los F-16 si realmente terminan mandando que pueden dar un vuelco al menos al dominio del aire.

De verdad esperan que un puñado de F-16 de dudosa capacidad operativa, con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos... creer que aun así aportaran lo suficiente como para dominar el aire sobre ucrania, otra cosa seria darle algo de capacidades a las AFU que ya hoy no tienen, máxime de lograr igualdad de condiciones, pero hablar de dominio aéreo en absoluto es como pedir o soñar demasiado.

En cierta forma vemos como de alguna manera se repite el mismo caso que con los MBT occidentales, cuando se alegaba que estos llegarían a dominar los campos de batalla en Ucrania arrasando con cuanto perol ruso que se les atravesara en el camino, impulsado la ofensiva AFU hasta el mar de Azov, Crimea el infinito y mas allá... Ahora tal aseveración se redujo ha "estos proporcionan mas protección para su ocupantes, pero nunca se dijo que fueran invencibles".

Saludos.

Hay una cosa clara y es que los rusos no dominan el aire y eso que los rusos además de tener una aviación en mínimos no es capaz de dominar nada y que si no les bajan algún aparato los Ucranianos los derriban ellos con fuego amigo.
El puñado de f-16 de ser el que prometieron los aliados (no soy Dios y no sé si lo cumplirán) serian

42 aviones Países bajos
19 Dinamarca
?? Noruega también confirmo que mandara pero no especifico numero
y una vez abierto el melón es mas fácil que se anime el resto , como paso con los leopard, Abrams, Chalenger, etc

61 F 16 si llegan será un buen apoyo y lo mas importante para los que nos gustan los temas militares ver los F-16 con dudosa capacidad operativa se enfrentan a cualquiera de las estrellas de la muerte que tiene rusia y lo manden al suelo... y visto como se manejan los Ucranianos con cualquier vehículo o material occidental y el tiempo que llevan pilotos Ucranianos en países occidentales yo al menos no dudo de su desempeño con esos aviones.
Hoy en día con los simuladores es bastante mas sencillo y rápido formar pilotos.

Los MTB occidentales aparte de tener mucha mayor protección son mejores en todo, ópticas, estabilizadores, alcance efectivo de blancos, en todo.
como puse antes la mayor parte de MBT rusos destruidos están siéndolo mayoritariamente por drones, javelin, etc. los MBT se están usando solo para alguna defensa puntual o ataque limitado y con pocas unidades.
Lógicamente si Ucrania no ha conseguido ninguna ruptura del frente sería estúpido meter leopard, etc. a tutiplén, como hacen los rusos y darles facilidades a la artillería drones , etc.

Aquí ponemos nuestras opiniones con mayor o peor acierto, pero dentro de nuestros escasos o grandes conocimientos del tema es innegable que los sistemas occidentales ganan por goleada a los rusos y un F-16 al que le habrán hecho un buen "repaso" incluso alguna modernización ( no creo que EEUU accediera a que fueran a Ucrania y que se caigan a trozos. despues esta la calidad y variedad de misiles y resto de armamento.
6× misiles aire-aire AIM-9 Sidewinder, IRIS-T,
RAFAEL Python-4, AIM-120 AMRAAM o RAFAEL Derby
2× misiles aire-aire AIM-7 Sparrow
6× misiles aire-superficie AGM-65 Maverick
6× misiles antirradación AGM-45 Shrike,
4× misiles antirradación AGM-88 HARM
2× misiles antibuque AGM-84 Harpoon
4× misiles antibuque AGM-119 Penguin

Un saludo

[ñugares]

Yo creo que al menos hasta finales de 2024 Ucrania tendrá apoyo de los aliados, después ya no me atrevería a afirmarlo y si los dejáramos tirados también me pareceria una bajeza moral imperdonable.

No sería la primera vez. Basta con ver Checoslavaquia, pero precisamente por eso, yo creo que eso no va a pasar.

+ 1 Por una vez sería deseable cumplir con nuestra obligación y no dejar a Ucrania tirada y seriamos tontos porque jamás nos está saliendo tan barato (en vidas) eliminar una amenaza real como es Rusia, Lo que si puede ser de órdago es la reconstrucción de Ucrania, eso nos puede costar un riñón y medio y ahí los USA lo más seguro que nos deje todo el esfuerzo a la UE.

Un saludo.

[ñugares]

Estos misiles en parte son para sustituir a los entregados a Ucrania, pero Alemania parece que se está tomando en serio las posibles amenazas o que tienen previsto mandar más a Ucrania.

#Lenkflugkörper : #BAAINBw concluye un acuerdo marco y garantiza así la entrega de hasta 1.280 #IRIST cohetes hasta 2030
@Team_Luftwaffe
.120 misiles guiados recibieron un pedido en firme - como reemplazo en el marco del apoyo



Es impresionante, con un dron de 450€ y una cabeza de guerra de carga hueca te cargas un MTB
"Los militares y reservistas checos comprarán 10.000 drones FPV para las Fuerzas Armadas de Ucrania
Con el apoyo del comandante en jefe del ejército checo se creó la asociación Grupo D, que lanzará una recaudación de fondos pública llamada Nemesis, donde recaudarán 4,5 millones de dólares para drones para el ejército de Ucrania"



Uno de los muchos informes:

Los rusos atacan y los ucranianos los rechazan, pequeñas conquistas rusas que o son contraatacadas o recuperadas o con alguna ganancia mínima rusa. Hay estamos desde hace tiempo. mientras que las bajas rusas sean abultadas pues ni tan mal.

https://militaryland.net/news/invasion-day-665-summary/

[reytuerto]

Estimado Ñugares:

"...El puñado de f-16 de ser el que prometieron los aliados serian..."

A mí me parece inverosímil que los propagandistas rusos y sus acólitos opinen con desprecio de los pocos Viper ofrecidos y que pueden llegar (sin ver que es el resquicio que se abre lo más importante: en 1973 los Phantom que los americanos mandaron a Israel, era de stocks USAF; mañana, Ucrania puede ser la receptora de esa ayuda), obviando que todos los logros que Ucrania ha obtenido en el campo de batalla los han conseguido sin superioridad aérea y apoyo aéreo cercano mínimo. Y frente a los Su-35, solo han podido oponer Su-27 y MiG-29 vintage. ¡Bastante han hecho con poder integrar a sus aviones misiles como el HARM! Saludos cordiales.

[spooky]

f16 que les permitirá lanzar toda una gama de armas stand off que van a crear caos en los rusos si los aviones viejos con harm y scalp han humillado a los rusos ahora lo podrán hacer mas seguido.

[tercioidiaquez]

https://x.com/wartranslated/status/1737 ... 70786?s=20

Para el que defiende el material ruso cuando le pagan porqué no se sube en el....

[sergiopl]

De acuerdo en todo lo otro, y sobre esto:

Respecto a que Ucrania no se movilizó en febrero antes de la invasión, tengo la sospecha de que fue presionada por occidente para que Putin no pudiera argumentar que era una provocación de parte de Ucrania. En su tiempo Chamberlain y Daladier presionaron a Polonia para que no decretará la movilización general, no fuera a ser que Hitler viera eso como una provocación.

En su momento se decía que el gobierno ucraniano no acababa de fiarse del todo de las informaciones estadounidenses, y que pensaban que era mejor no movilizarse y darle un pretexto a Rusia (lo dijo, entre otros, Biden, aunque a saber si era uno de sus lapsus, los ucranianos lo negaron: https://www.washingtonpost.com/politics ... ngs-putin/).

Algún día tal vez sepamos lo que pasó en esas semanas anteriores y posteriores al comienzo de la guerra, al menos por la parte occidental y ucraniana, la rusa ya...

[TOPOL_10]

Un Poco sobre el frente... Las VKS continúan golpeando las posiciones AFU mediante el uso de las FAB-500M62 y FAB-1500 equipadas con UMPC... sobre los restos de edificios en Tyaginka, margen derecha del Dnieper, como en la cabecera de Krynki.




Según http://t.me/RVvoenkor se ha producido un nuevo intento de ataque sobre el puente de Kerch.

Explosiones en Kerch: el ejército ruso repelió un ataque en la zona del puente de Crimea, dirigido por la Fuerza Aérea estadounidense Poseidón
Se produjeron varias explosiones y había humo en el cielo. Las fuerzas de defensa aérea destruyeron misiles en la zona del Puente de Crimea, informaron testigos presenciales y medios de comunicación. El tráfico en el propio puente quedó bloqueado.
Hacia las 15:00 (hora de Moscú), el régimen de Kiev intentó atacar objetivos en territorio ruso: un misil ucraniano fue destruido sobre el mar de Azov, según acaba de informar el Ministerio de Defensa ruso.
Antes del ataque en el estrecho de Kerch, un avión de reconocimiento estadounidense Boeing P-8 Poseidon apareció en la región del Mar Negro. Inmediatamente después de repeler el ataque , Poseidón se adentró profundamente en Rumania. Llegó allí desde una base de la OTAN en Sicilia.


Segun Avia.Pro citando informe de medio Aleman "Focus" sobre las Perdidas de personal AFU sobre el terreno..
La publicación alemana Focus publicó material que informaba de importantes pérdidas diarias de las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) durante el conflicto con Rusia. Según los datos facilitados, las Fuerzas Armadas de Ucrania pierden cada día hasta 800 muertos y heridos. Para compensar estas pérdidas, Ucrania se ve obligada a reclutar más de 20k nuevos soldados cada mes, además de reclutas para la rotación del personal militar en primera línea.
https://avia-es.com/news/focus-ezhednev ... 0-chelovek


Segun diario el "TIEMPO" El lento “sí” de la administración Biden condenó a Ucrania.

Si Estados Unidos y sus aliados de la OTAN hubieran armado y apoyado decisivamente a Ucrania en los primeros días de la guerra, tal vez la invasión rusa habría fracasado. Pero un apoyo tan fuerte probablemente nunca llegue;
Los intereses nacionales estadounidenses no coincidían lo suficiente con los ucranianos;
El imperativo de la Guerra Fría del presidente Reagan: “Nosotros ganamos, ellos pierden”, no es factible en el mundo multipolar de hoy;
Estados Unidos ha actuado durante mucho tiempo como si necesitara una Rusia estable tanto como necesita una Ucrania libre.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Si Estados Unidos y sus aliados de la OTAN hubieran armado y apoyado decisivamente a Ucrania en los primeros días de la guerra, tal vez la invasión rusa habría fracasado. Pero un apoyo tan fuerte probablemente nunca llegue;

Eso es una estupidez que cualquiera que sepa algo de lo que es una guerra sabe que es mentira.
En medio de lo mas denso y peligroso del combate, cuando la situación era mas crítica para Ucrania y tenía que concentrar sus fuerzas en sobrevivir, iban a ponerse a recibir carros de combate, armas y demás equipo, totalmente nuevo y desconocido para ellos.

[sergiopl]

Eso es una estupidez que cualquiera que sepa algo de lo que es una guerra sabe que es mentira.
En medio de lo mas denso y peligroso del combate, cuando la situación era mas crítica para Ucrania y tenía que concentrar sus fuerzas en sobrevivir, iban a ponerse a recibir carros de combate, armas y demás equipo, totalmente nuevo y desconocido para ellos.

Así es. Tendría que haber sido ANTES de la guerra. Pero entonces estaban en la línea de "no provocar a Rusia" (funcionó bien ). También es muy posible que no confiaran en la capacidad de Ucrania para resistir un ataque ruso, incluso con ese material, y no quisieran comprometerse demasiado.

Lo que sí se podría haber hecho una vez comenzada la guerra es no retrasar tanto el envío de ATACMS, F-16, etc.

[Luis M. García]

Estimado Ñugares:

"...El puñado de f-16 de ser el que prometieron los aliados serian..."

A mí me parece inverosímil que los propagandistas rusos y sus acólitos opinen con desprecio de los pocos Viper ofrecidos y que pueden llegar (sin ver que es el resquicio que se abre lo más importante: en 1973 los Phantom que los americanos mandaron a Israel, era de stocks USAF; mañana, Ucrania puede ser la receptora de esa ayuda), obviando que todos los logros que Ucrania ha obtenido en el campo de batalla los han conseguido sin superioridad aérea y apoyo aéreo cercano mínimo. Y frente a los Su-35, solo han podido oponer Su-27 y MiG-29 vintage. ¡Bastante han hecho con poder integrar a sus aviones misiles como el HARM! Saludos cordiales.

Pero en principio los Viper que les cederán serán Block 30 o inferior; no tengo real conocimiento de que sistemas puedan montar esos aparatos y seguramente podrán hacer mejores cosas que no los viejos MiG29 o Su24, pero no parece que ni por número ni por capacidades vayan a suponer eso que ahora llaman un "game-changer".

Otra cosa sería si USA se aviniera a pasarles unas docenas de los muchos que tienen las unidades de la Guardia Nacional, con especificaciones muy superiores. Pero es como todo, si quisieran les podrían haber pasado muchos más Bradleys o M-109 Paladin, pero no lo han hecho.