Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Bueno, parece que el realismo mágico va perdiendo fuerza según los hechos se van imponiendo.

Cosas tan simples como una guerra de alta intensidad se decide por poder de fuego y capacidad de reemplazar bajas, parece que se empieza a reconocer. Y apoyo social.

Cuando el 5 de Enero algunos decimos que la clave de la evolución de la guerra este año eran los tres o cuatro millones de proyectiles de artillería de Rusia y las bombas FAB-500 que estaba utilizando en cantidades crecientes, frente a la escasez de Ucrania, no parece que andábamos tan despistados.

Respecto a la capacidad de reposición de bajas, tampoco hacia falta ser un genio para dar credibilidad a las cifras de reclutamiento de que informaba el gobierno ruso, ver el apoyo total de la sociedad rusa a la guerra, en contraste con una sociedad ucraniana dividida y donde reclutar era muy difícil por la resistencia y huida de la gente.

Ahora se empiezan a ver síntomas de derrumbe en la moral de en vídeos de prisioneros ucranianos y tropas ucranianas pidiendo en redes sociales públicamente la rendición. Nada parecido vemos en las tropas rusas.

Por otra parte hay que meter también en el análisis que Ucrania lleva una guerra propagandística para mantener el apoyo de su población y de occidente y eso lleva desastres militares como el de Bajmut, Krinky y Auvdivka. Dentro de esta guerra propagandística también parece que se dedican a intoxicar a Oryx y similares posteando falsas destrucciones de vehículos rusos para dar una falsa sensación de éxito en la guerra.

Y según parece también mintiendo burdamente sobre la falsa evacuación de Audivka para no reconocer que cientos o miles de tropas han quedado cercadas y abandonadas a su suerte, y ahora mismo se están rindiendo en masa.


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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Vaya, vaya, han regresado. Vuelven a festejar esos pequeños logros, y después desaparecidos. Modus operandi.

Porque no lee más bien a los mismos rusos, sí, victoria, pero a un costo tan elevado que redefinen el término de "victoria pírrica" a "victoria putínica": los mismos rusos hablan de 1.300 muertos al día, no bajas, muertos, sólo para entrar a Avdiivka, y ¿desde cuándo están tratando? ¿6 meses? ¿3 meses? Cómo sea, la cuenta sale mucho más alta que en Bakhmut, donde Prigozhin confesó que de solo Wagner perdieron a 62.000 efectivos, sin contar a tropas regulares rusas. Así que tiren voladores sobre miles y miles de cadáveres rusos, entrando en pueblos que de utilidad estratégica cero.
Y según parece también mintiendo burdamente sobre la falsa evacuación de Audivka para no reconocer que cientos o miles de tropas han quedado cercadas y abandonadas a su suerte, y ahora mismo se están rindiendo en masa.
Claro, rindiendo en masa. A ver, la 3a Brigada ucraniana que llegó lo hizo para sostener el flanco y permitir la retirada, es más, ya se ha confirmado que fue una retirada sin mayor problema y se completó desde hace ya varios días, no fue algo hecho a la carrera y a la desesperada, fue algo planeado. Y si hubo rendiciones masivas, imagino que saldrán los videos y fotos de estas pronto, pero imagino que será algo similar a los 60 y pico de prisioneros ucranianos que muerieron en el Il-76 de la vez pasada, no se vieron por ningún lado...
Última edición por Andrés Eduardo González el 17 Feb 2024, 15:05, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Nada parecido vemos en las tropas rusas.
Totalmente de acuerdo. Que se lo digan a Navalny....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 14:55Cuando el 5 de Enero algunos decimos que la clave de la evolución de la guerra este año eran los tres o cuatro millones de proyectiles de artillería de Rusia y las bombas FAB-500 que estaba utilizando en cantidades crecientes, frente a la escasez de Ucrania, no parece que andábamos tan despistados.
La ayuda aprobada hace poco por la UE debe contribuir a que se tenga lo que se necesita para combatir al invasor.
Y se espera que en algun momento los useños hagan lo propio.
RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 14:55ver el apoyo total de la sociedad rusa a la guerra, en contraste con una sociedad ucraniana dividida y donde reclutar era muy difícil por la resistencia y huida de la gente.
Debes estar bromeando, ¿apoyo total?. Todo aquel que emita una opinion contraria a la narrativa oficial acaba en prision.
RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 14:55Ahora se empiezan a ver síntomas de derrumbe en la moral de en vídeos de prisioneros ucranianos y tropas ucranianas pidiendo en redes sociales públicamente la rendición. Nada parecido vemos en las tropas rusas.
¿Como que no?, aqui mismo en este hilo veras cantidad de videos de tropas rusas con la moral por el suelo.
RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 14:55Por otra parte hay que meter también en el análisis que Ucrania lleva una guerra propagandística para mantener el apoyo de su población y de occidente y eso lleva desastres militares como el de Bajmut, Krinky y Auvdivka.
No se, el costo de esas victorias ha sido muy alto para los agresores, si se proyectan en el tiempo de aqui a que lleguen a Kiev se quedan con muy poco.
RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 14:55Y según parece también mintiendo burdamente sobre la falsa evacuación de Audivka para no reconocer que cientos o miles de tropas han quedado cercadas y abandonadas a su suerte, y ahora mismo se están rindiendo en masa.
En Mariupol vimos como se rindieron, ¿podrias por favor compartir los enlaces de la rendicion en masa?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

“Putin es un traidor a Rusia. Cientos de miles de nuestros soldados están muertos. También está matando a niños ucranianos.
Necesitamos levantarnos contra él. Somos 140 millones. No tengo miedo. Soy demasiado mayor para eso”.
Mujer rusa de 82 años tras el asesinato de Navalny.


Una muestra del "apoyo total" a Putin. :cool:

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Otra mujer rusa de 82 años le dice a Putin “que se vaya a la mierda”
Dice que Putin ha aislado a Rusia del mundo civilizado durante 20 años y que el país está sufriendo por ello.
Dice que algo anda mal con los jóvenes rusos. Tienen demasiado miedo para exigir cambios.


Saludos :cool2:


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
En los mapas del conflicto comienza a notarse la retirada de los ucranianos, lejos de ser alocada y sangrienta, tal y como anuncian los medios rusos, han comenzado con buen pie, retirando todo el Sur y evitando dejar a tropas copadas en Opytne.
Imagen
Lo malo está en que los rusos han reducido aún más el espacio, si no fijamos en el plano, claramente ya no hay ni mil metros, ochocientos tirando a ser muy positivo, de hecho, en varios blogs rusos corre una imagen de dos soldados rusos ondeando sus banderas a ambos extremos y se ve claramente el poco espacio que ha quedado.


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Mensaje por Ave_Negra »

RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 14:55(...)
Cuando el 5 de Enero algunos decimos que la clave de la evolución de la guerra este año eran los tres o cuatro millones de proyectiles de artillería de Rusia y las bombas FAB-500 que estaba utilizando en cantidades crecientes, frente a la escasez de Ucrania, no parece que andábamos tan despistados.
Las bombas FAB se estaban utilizando en cantidades crecientes también en Krynky, hasta que cayeron un par de cazabombarderos rusos y dejaron de emplearse. ¿Ese es el "poder de fuego" que va a decidir la guerra? ¿el que no pudo decidir sobre una cabeza de puente minúscula y perdió protagonismo tras UNA emboscada aérea exitosa?.

Como sea, esperemos que no vuelva ese "realismo mágico", donde la primer potencia mundial se pone al día con la ayuda a Ucrania y todo ese bonito poder de fuego ruso que describes vuelve a tener su contrapeso. Nadie pensaba que con Biden se iba a cortar la ayuda estadounidense o que iba a permanecer pausada por tanto tiempo. Ese es el único hecho que se va imponiendo.

Saludos!


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Zabopi:

Si las fuerzas ucranianas se han retirado de Opotyne, el repliegue es más ordenano de lo que me imaginaba. De seguir así, los rusos habrán perdido la jugosa oportunidad de un embolsamiento de más de 10 mil combatientes, consiguiendo otra victoria como en Bajmut: tácticamente estéril. Sin embargo estas victorias pírricas tienen el efecto de socavar la decisión de Occidente de seguir ayudando a Ucrania (los medios son un escenario de la guerra que a la larga, es tan decisivo como el campo de batalla), con la inestimable ayuda de la legión de propagandistas (pagados o no) por el Kremlim. Saludos cordiales.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
consiguiendo otra victoria como en Bajmut: tácticamente estéril
Pues lo siento , pero estás realmente equivocado, Bajmut, Marinka o Adiviika pueden parecer victorias solo propagandísticas, pero , si nos fijamos en el mapa, Marinka está a menos de cinco kilómetros de Donestk, Adiviika no llega a seis y el área urbana de Bajmut está a unos ocho de las afueras de Luhanks, dicho de otro modo, la propaganda sale entre ambos bandos, pero lo cierto es que desde 2014, Ucrania ha estado hostigando a ambas ciudades con algo tan simple como un mortero, ahora mismo, para hacer eso, precisará de munición de largo alcance, algo de lo cual, va muy escasa, si llega la ayuda europea prometida, seguramente tendré que tragarme las palabras, pero hoy por hoy no.
Por lo tanto, esas pérdidas sí tienen más importancia de lo que se quiere admitir.


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Ayer a última hora se anunció la retirada total de Avdivka. También se retiraron de la zona industrial al norte de la ciudad:



Veremos dónde se plantan los ucranianos, el terreno detrás de la ciudad no es muy auspicioso:

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

reytuerto escribió: 17 Feb 2024, 17:19Si las fuerzas ucranianas se han retirado de Opotyne, el repliegue es más ordenano de lo que me imaginaba. De seguir así, los rusos habrán perdido la jugosa oportunidad de un embolsamiento de más de 10 mil combatientes...
Desde el comienzo de la guerra han dejado pasar oportunidades como esta y no tengo muy claro porque.
Por alguna razon no han sido capaces de hacer un kessel como se ha visto en otros conflictos, encerrando al enemigo con un anillo interno que lo hostiga y aniquila y otro externo evitando que otros elementos puedan socorrer a los sitiados.

Saludos :cool2:


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Mensaje por RETOGENES »

tercioidiaquez escribió: 17 Feb 2024, 15:04
Nada parecido vemos en las tropas rusas.
Totalmente de acuerdo. Que se lo digan a Navalny....
Bueno, al menos Putin no encarcela y deja morir a periodistas extranjeros que le critican como Gonzalo Lira.


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Mensaje por tercioidiaquez »

RETOGENES escribió: 17 Feb 2024, 19:56
tercioidiaquez escribió: 17 Feb 2024, 15:04
Nada parecido vemos en las tropas rusas.
Totalmente de acuerdo. Que se lo digan a Navalny....
Bueno, al menos Putin no encarcela y deja morir a periodistas extranjeros que le critican como Gonzalo Lira.
Tú, es que te debes creer que aquí somos imbéciles.
Venir a decir, que en Rusia no hay manifestaciones en contra de la guerra y quedarte tan ancho, demuestra que eres un miserable de la peor especie. Eres un puñetero ignorante en temas militares, como ya te dije anteriormente, y el poco seso que tienes, está reblandecido por tu asquerosa ideología.
Eres incapaz de hacer un juicio de valor independiente y no haces mas que repetir la basura de propaganda, que gente tan basura como tus ideas, llevais haciendo desde que empezó esta guerra.
No aportas nada mas que basura a este tema. Vienes aquí a decir lo mucho que sabes, los trabajos tan importantes que tienes y no te das cuenta que eres una persona vacía, sin ética ni nada que se le parezca.
Si no fuera por el asco que das, darias pena.


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Mensaje por tercioidiaquez »

KL Albrecht Achilles escribió: 17 Feb 2024, 18:48
reytuerto escribió: 17 Feb 2024, 17:19Si las fuerzas ucranianas se han retirado de Opotyne, el repliegue es más ordenano de lo que me imaginaba. De seguir así, los rusos habrán perdido la jugosa oportunidad de un embolsamiento de más de 10 mil combatientes...
Desde el comienzo de la guerra han dejado pasar oportunidades como esta y no tengo muy claro porque.
Por alguna razon no han sido capaces de hacer un kessel como se ha visto en otros conflictos, encerrando al enemigo con un anillo interno que lo hostiga y aniquila y otro externo evitando que otros elementos puedan socorrer a los sitiados.

Saludos :cool2:
Pues una de dos, o son incapaces de asumir una maniobra de movimientos, ya sea porque no se atreven o porque no son capaces, o prefieren emplear una táctica de "rodillo", sin arriesgar.
En cuanto a la primera posibilidad, a lo mejor han salido escaldados de la primera etapa de la guerra, donde fracasaron en sus intentos de guerra móvil, y ahora prefieren algo mas "seguro".
Y posiblemente, sea una mezcla de las dos posibilidades.


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