Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Dogie
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Dogie »

Ave_Negra escribió: 07 Mar 2024, 05:18
sergiopl escribió: 06 Mar 2024, 00:40
Silver_Dragon escribió: 05 Mar 2024, 13:37Ucrania ya intentó atacar el puente y se encontró conque las patruyas dificultaban esta tarea, por lo que hay que hacer, es denegar el transito y el control. De paso, los buques que van a crimea y demás, ya se quedan fuera, cada vez que hay un nuevo "submarino" y eso tambien trastoca la logistica rusa.
Yo intentaría un ataque masivo tras otro contra el puente, con tácticas distintas, lo que sea hasta conseguir destruirlo... ese puente es una de las claves de la guerra en el sur de Ucrania.
Sobre los pilares que sostienen el puente, hoy encontré este twit que dice básicamente que son una mierd@ :asombro3: :



No sé si es verdad, pero no me lo esperaba. Si los ucranianos logran desarrollar un dron kamikaze submarino, esa basura realmente tiene los días contados.

Que la base no sea todo de hormigón no es bueno ni malo para la construcción. El pilotaje en cimentaciones se conoce desde hace miles de años ( los romanos ya los empleaban) , y construcciones como el Taj Majal se han hecho sobre pilotajes cuando los terrenos no son buenos, por ejemplo. Otra cuestión es que sean mas vulnerables o no a explosiones submarinas y cuantos de esos pilotes tengan que ser debilitados o destruidos para que colapse la estructura. El hormigón en masa es muy bueno para compresiones, pero malo para tracciones, por eso se le añade el acero en barras, entre otras causas.

Un ejemplo de cimentaciones actuales por pilotaje lo tienes en las torres petronas. Hay un reportaje de tv muy bueno al respecto. https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... megatorres


Domper
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Mensaje por Domper »

Ave_Negra escribió: 07 Mar 2024, 02:48
Domper escribió: 05 Mar 2024, 23:20De lanzacohetes, el RBU 1500 de las grandes unidades soviéticas (no hablo ni del RBU 6000 ni del RBU 12000, mucho más grandes y potentes) tenían función no solo ASW sino también antitorpedo. Otra cuestión que funcionasen.
Imagino que para interceptar un torpedo necesitan al menos conocer su rumbo y velocidad, y que estos datos se mantengan constantes de ser posible. No creo que sea lo mismo que interceptar una lancha que puede maniobrar brúscamente y cambiar de dirección en cualquier momento, aunque tampoco creo que sea un problema sin solución. Un lanzacohetes de ese tipo asociado a una computadora que automáticamente apunte y lance cohetes que exploten sobre el mar al paso del drone tendría que funcionar. Lo que no creo es que alguien ponga dinero en desarrollar un sistema con esas características sólo para hacer frente a este tipo de drones, algo con doble propósito podría ser viable económicamente; que sea programable para joder USV ó submarinos / torpedos.
Domper escribió: 05 Mar 2024, 23:20La puntería directa está muy bien, pero requiere montajes estabilizados, sistemas de visión nocturna, etcétera.
Mirando los videos, la tripulación del Ropucha se defendió como si unos piratas somalíes estuvieran intentando abordar el barco. Aún así no están tan lejos de lo que planteo, si hubiesen hecho lo mismo, pero con mejor iluminación y unas cuantas DShK / NSV atornilladas, quizás el resultado hubiese sido distinto. Estas lanchas no son la Estrella de la Muerte, no vienen a cambiar la guerra naval. Distintos son los drones FPV, que son como una granada de RPG con guía por TV con 10km de alcance, que puede permanecer suspendida en el aire y atacar con precisión milimétrica...
Corregidme si me equivoco, pero la cuestión de los drones navales no dice mucho de las defensas rusas.

Esos drones navales se han construido partiendo de embarcaciones civiles, añadiéndoles una cubierta, una cámara y sistemas control y de comunicaciones, la carga explosiva y poco más. La cubierta de los últimos modelos parece bien diseñada para tener menor señal radar, pero la cámara y las antenas son justo lo contrario a un equipo stealth. En esa cuestión, recuerdo a la concurrencia que no es raro que determinados componentes reflejen las ondas de radar de tal manera que se produzca una interferencia positiva que multiplique la señal. Un ejemplo clásico era el cazabombardero A-4 Skyhawk: la interferencia positiva que se producía en las bocachas de los cañones era responsable del 50% de la señal. Lo mismo pasa con los álabes de las turbinas, y no sería raro que ocurra con la instalación de las cámaras y de las antenas, que se ha hecho con medios de circunstancias.

Aun aceptando que se hayan hecho con cuidado, y que la cubierta plana impida que las ondas de radar reflejadas reboten hacia el emisor/receptor, son lanchas de tamaño apreciable (cinco metros o más). Resulta que los modernos radares ASW son capaces de detectar un periscopio, el esnórquel o las antenas de un submarino, a pesar de haberse diseñado con mucho cuidado, a varios kilómetros (incluso más de veinte). Me sorprendería que no fueran capaces de detectar una lancha que navega en la superficie.

Por eso, la manera de controlar esos drones es mediante medios aerotransportados antisubmarinos: aviones de patrulla en la mitad de su curso, aviones, helicópteros y buques ASW ligeros en las proximidades de las bases. Que siga sin hacerse tras repetidos ataques repito que dice muy poco de la marina rusa.

Hay otros medios. La navegación del dron podrá ser preprogramada en buena parte de su curso, que podrá hacer sin emitir señales (salvo si recibe órdenes remotas), pero cuando se quiera emplear la cámara para la fase final del ataque será preciso emitir. Tal vez no se pueda interferir, pero sí detectar esas emisiones en la fase final y alertar a los buques presentes.

De la defensa. En su día, muchos sistemas CIWS fueron actualizados (sobre todo tras el ataque al USS Cole) para combatir también la amenaza HAS (helicópteros, aviones, superficie). En la US Navy, tanto el sistema Phalanx como el RAM tienen esa capacidad. El patrullero hundido carecía de un sistema CIWS, pero montaba ametralladoras pesadas y un lanzagranadas automático destinado expresamente a combatir buzos, pero que podría haberse adaptado contra drones marinos (por ejemplo, incorporando una espoleta de proximidad y cargas explosivas de fragmentación, o modificando la profundidad a la que las cargas estallen). De hecho, ese sistema tiene funcionalidad parecida (aunque a escala mucho menor) que el antiguo RBU-1000, destinado a combatir torpedos o a submarinos a corta distancia.

Independientemente de que se monten ametralladoras (mejor, estabilizadas; buques como los patrulleros pueden llevarlas) o lanzamisiles, no me parece excesiva tontería un sistema parecido a los lanzadores de señuelos que lancen bombetas a corta distancia de la popa (por donde suelen producirse los ataques) como sistema de última defensa.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Dogie escribió: 07 Mar 2024, 10:14
Yo intentaría un ataque masivo tras otro contra el puente, con tácticas distintas, lo que sea hasta conseguir destruirlo... ese puente es una de las claves de la guerra en el sur de Ucrania.

Sobre los pilares que sostienen el puente, hoy encontré este twit que dice básicamente que son una mierd@ :asombro3: :



No sé si es verdad, pero no me lo esperaba. Si los ucranianos logran desarrollar un dron kamikaze submarino, esa basura realmente tiene los días contados.

Que la base no sea todo de hormigón no es bueno ni malo para la construcción. El pilotaje en cimentaciones se conoce desde hace miles de años ( los romanos ya los empleaban) , y construcciones como el Taj Majal se han hecho sobre pilotajes cuando los terrenos no son buenos, por ejemplo. Otra cuestión es que sean mas vulnerables o no a explosiones submarinas y cuantos de esos pilotes tengan que ser debilitados o destruidos para que colapse la estructura. El hormigón en masa es muy bueno para compresiones, pero malo para tracciones, por eso se le añade el acero en barras, entre otras causas.

Un ejemplo de cimentaciones actuales por pilotaje lo tienes en las torres petronas. Hay un reportaje de tv muy bueno al respecto. https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... megatorres
Los pilotes hacen su función como en las torres Petronas "clavados" en el terreno , en sus cabezas se hace una cimentación también enterrada y sobre esa base se apoya el edificio, etc. En el caso de este puente (parece) que los pilotes no quedan "enterrados en el terreno, si no que siguen hasta la superficie del agua y ahi forman la zapata y apoyan el puente.
Eso parece que es una Rusada (se ven pilares rajados) para reducir costes y al reducir la presión del agua ( Olas , etc) sobre los pilares reducen la cantidad de hormigón armado y materiales.

Sin ser ingeniero, me parece una solución chapucera y que un dron que explosiones entre los pilotes cruzados manda el tramo del puente al fondo. Solo ver las grietas en las zapatas suspendidas y en los pilares da muestras de la poca fiabilidad de ese puente.

Un saludo.
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Podrán decir lo que quieran los defensores de Rusia, pero este ritmo de bajas de blindados y material es imposible que lo pueda mantener nadie.



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Mensaje por Silver_Dragon »

Actualización de las perdidas navales rusas


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ataque con drones contra la Aceria de la planta de Severstal, en Cherepovets, Rusia, a 800 km de la frontera con ucrania, al norte de Moscú... :twisted: Parece que ha golpeado contra el alto horno... primero la industria electronica y de armamentos, despues las refinerias, oleoductos y depositos de combustible, ahora las acerias.


Los rusos claman que estaba planeado el apagado del alto horno para mantenimiento :pena:


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Mensaje por Ave_Negra »

Un comentario rápido mientras hago el asado: en el último video que subió Denys Davydov en su canal de youtube, comentó que el último modelo de USV que hemos visto en acción está usando el siguiente sistema para comunicarse https://www.kymetacorp.com/solutions/peregrine-u8/ y NO Starlink como se creía. Otra gente, de acuerdo al siguiente video, dice que se emplean los dos sistemas en simultáneo, o que recién ahora están testeando con las nuevas antenas de Starlink, no me queda del todo claro:



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Mensaje por Rafa Jirafa »

Silver_Dragon escribió: 07 Mar 2024, 13:13 Actualización de las perdidas navales rusas
¿Cómo haces para postear esta imagen que a la vez remite con un click al tweet original?

Un saludo


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rafa Jirafa escribió: 07 Mar 2024, 18:27 ¿Cómo haces para postear esta imagen que a la vez remite con un click al tweet original?

Un saludo
simplemente poniendo el link del post de "X".


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que la producción rusa está callendo, ya van tres.


Y no solo el acero.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Noticias de rapidez del día...



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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Este ruso sí que vio la muerte de frente y nos dejó su rostro para la posteridad...



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por ciudadreal13 »

Andrés Eduardo González escribió: 07 Mar 2024, 23:53 Este ruso sí que vio la muerte de frente y nos dejó su rostro para la posteridad...


¿Soy el único que piensa que, este tipo de vídeos con música que humilla a la persona que fallece, son innecesarios? Y si a eso se suma comentarios cachondeándose de la persona que acaba de fallecer... Hay gente que no le entra en su cabezón que muchos de ellos están luchando obligados, que darían todo por estar con sus familias y que les importa una mierda la guerra. Ah, y también se os olvida que muchos de ellos son padres de familia, maridos e hijos.


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Mensaje por ñugares »

ciudadreal13 escribió: 08 Mar 2024, 10:36
Andrés Eduardo González escribió: 07 Mar 2024, 23:53 Este ruso sí que vio la muerte de frente y nos dejó su rostro para la posteridad...


¿Soy el único que piensa que, este tipo de vídeos con música que humilla a la persona que fallece, son innecesarios? Y si a eso se suma comentarios cachondeándose de la persona que acaba de fallecer... Hay gente que no le entra en su cabezón que muchos de ellos están luchando obligados, que darían todo por estar con sus familias y que les importa una mierda la guerra. Ah, y también se os olvida que muchos de ellos son padres de familia, maridos e hijos.
Humilla a la persona que fallece?

No fallece, le matan, es eliminado en una acción de combate, guerra o como le queramos llamar, pero fallecer es morir, no que te maten. Si estas en una guerra matas y mueres, estes obligado o vayas voluntarios.
No sabemos ni quien es, por que está ahí, si es un sanguinario o una persona normal. ¿Pero humillar?, le matan en una accion de guerra y el esta intentando montar su arma, si hubiera podido habria matado al contrario y ni siquiera es humillar su memoria, que memoria, si no lo conoce ni el Tato. Muere luchando o intentándolo. Fin
Cierto es que se le podía biselar la cara, pero olvidas que es un invasor parte de un ejército agresor que ha asesinado hombres mujeres y niños civiles y ejecutado a miles de prisioneros.
A nivel personal creo que a la mayoría nos importa poco quien fuera, murió por estar invadiendo un país que lo único que hace es defenderse.

La guerra es indecente y el pais agresor y sus soldados más.

Lo mismo este tipo de videos hace que más de uno se lo piense en alistarse en el ejercito agresor. El resto tiene la opción de no verlo y mira que era explicito el enunciado.

Un saludo.

PD: La guerra es inhumana y esto como cualquier otra cosa tiene su mensaje: Si vienes a mi país a matar, violar y asesinar vas a terminar como este invasor. Claro que es necesario mostrar esto y con música.... Elevar la moral de los mis y destruir la del enemigo.


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Mensaje por Mildran »

Domper escribió:
Esos drones navales se han construido partiendo de embarcaciones civiles, añadiéndoles una cubierta, una cámara y sistemas control y de comunicaciones, la carga explosiva y poco más. La cubierta de los últimos modelos parece bien diseñada para tener menor señal radar, pero la cámara y las antenas son justo lo contrario a un equipo stealth. En esa cuestión, recuerdo a la concurrencia que no es raro que determinados componentes reflejen las ondas de radar de tal manera que se produzca una interferencia positiva que multiplique la señal. Un ejemplo clásico era el cazabombardero A-4 Skyhawk: la interferencia positiva que se producía en las bocachas de los cañones era responsable del 50% de la señal. Lo mismo pasa con los álabes de las turbinas, y no sería raro que ocurra con la instalación de las cámaras y de las antenas, que se ha hecho con medios de circunstancias.

Aun aceptando que se hayan hecho con cuidado, y que la cubierta plana impida que las ondas de radar reflejadas reboten hacia el emisor/receptor, son lanchas de tamaño apreciable (cinco metros o más). Resulta que los modernos radares ASW son capaces de detectar un periscopio, el esnórquel o las antenas de un submarino, a pesar de haberse diseñado con mucho cuidado, a varios kilómetros (incluso más de veinte). Me sorprendería que no fueran capaces de detectar una lancha que navega en la superficie.

Por eso, la manera de controlar esos drones es mediante medios aerotransportados antisubmarinos: aviones de patrulla en la mitad de su curso, aviones, helicópteros y buques ASW ligeros en las proximidades de las bases. Que siga sin hacerse tras repetidos ataques repito que dice muy poco de la marina rusa.
Sin ser un experto, es tan simple como que los drones viajen a la "sombra", de buques civiles y se separan justo antes del ataque. No sería ninguna novedad táctica, los submarinos muchas veces se escondían en el ruido de barcos civiles.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Dudo mucho que naveguen a la sombra de buques civiles... entre otras cosas porque el Mar Negro es una zona de guerra y salvo que los rusos sean tontos (que no lo son) tendrán monitorizados todos los buques.
Otra historia es que no han sido capaces de cortar el comercio de cereales ucraniano por vía marítima, pero no será porque no sepan por donde navega todo el mundo en ese mar cerrado.
Y sobre los submarinos nucleares... no estamos hablando de la guerra fría y la salida de tus aguas a aguas internacionales profundas, estamos hablando de una guerra donde todo buque con bandera del otro bando es un objetivo.
Última edición por linotipe el 08 Mar 2024, 13:18, editado 1 vez en total.


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