Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Chepicoro
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Chepicoro »

rio-campo escribió: 29 Feb 2024, 19:25 Como dijo Kissinger, el problema palestino sencillamente no tiene solución,
En realidad la única solución ( y no agradará a casi nadie a nivel internacional) es la que se empleó en Croacia en su guerra de la Krajina ( expulsar a los rivales, en este caso a los palestinos) hoy la Krajina ( región de Croacia que antes estaba habitada por serbios) está completamente pacificada, pero ha habido que echarles.
No es lo mismo echar a 300.000 que a varios millones de palestinos, obviamente.
Mehir Kahane el rabino dio con la solución : echarlos , pero hoy en día la comunidad internacional no lo toleraría.
Kahane tiene varios libros donde explica detalladamente cómo hacerlo, pero desgraciadamente lo mataron , al igual que a su hijo y ya antes lo habían silenciado echándolo de la knesset
Yo en este conflicto estoy con Israel. Pero lamentándolo mucho Israel tiene los días contados, van a acabar echándolos aunque sea sólo por la superioridad numérica, quizás no en 30 años pero antes de 50 o 60 años yo creo que Israel no existirá, y no por que les invada Iran sino porque titubean con el tema palestino y han perdido la batalla de la opinión pública.
Es mi modesto punto de vista.

Coincido. Mi sobrina en una secundaria pública en Quebec va a marchas pro palestinas, una amiga que trabaja en la FAO (dependiente de la ONU) igual, el centro de la ciudad esta repleto de pintas y carteles pro palestina y no es raro escucharlos diciendo que Hamas son luchadores por la libertad.

En Estados Unidos el apoyo a Israel es mayoritario hasta los de la generación X. Entre los milenials ya son mayoría los que están contra Israel, en la generación Z son aplastante mayoría los que están de acuerdo con la desaparición de Israel como estado. Y parte del descontento de las bases demócratas con Biden se explica porque en la opinión de muchos demócratas Biden ha sido muy laxo con Israel.
Tarde o temprano en una democracia, los políticos para ganar elecciones toman posiciones populares entre el electorado, el apoyo de Estados Unidos se va a terminar, es cuestión de tiempo.

Los judíos tienen la mala suerte que son el objetivo del odio y teorías de la conspiración desde la izquierda y la derecha. La izquierda siguiendo órdenes de Moscú en tiempos de Stalin empezó su campaña contra Israel (en un principio Stalin era favorable a Israel e incluso permitió que la entonces Checoslovaquia enviara armas a Israel en 1948) y ya en tiempos modernos, los ataques de la izquierda se centran en que los judíos son "mayoritariamente blancos", oprimiendo a gente morena, un "estado colonial" y coincidiendo con teorías de la extrema derecha, que los judíos controlan al capitalismo en el mundo.

La extrema derecha odia a los judíos porque en teoría no son auténticamente blancos, porque según ellos controlan al mundo desde las sombras y la agenda 2030 es un plan judío para destruir la raza blanca sustituyendo a esta con inmigrantes.

Sin dejar de mencionar, que Israel ha cometido errores enormes, como financiar a Hamas en sus inicios como forma de crear una oposición a la Autoridad Nacional Palestina o crear nuevos asentamientos judíos en Cisjordania que solo crean mala voluntad y no mejoran en nada la imagen internacional de Israel... defender la existencia de un estado judío es causa perdida en Occidente.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No la tiene mientras no se estirpe de raíz todo ese odio, pero solución claro que tiene.

Solo hay que ver la situación de los palestinos que viven en Israel. Son ciudadanos como los demás, van a colegios, luego carreras universitarias o empleos, votan en las elecciones y viven su vida.

Que Gaza sea una autonomía dentro el estado de Israel (que recuerdo que es un país democrático) y en dos generaciones el problema está resuelto.

Como no se resolverá nunca es el caso actual con gobiernos de hamas y niños que aprenden a odiar en las madrasas y a usar un fusil en cuanto pueden sostenerlo.


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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Israel nunca va a permitir que los palestinos de los territorios sean ciudadanos israelitas.
Básicamente porque alteraría la mayoría que tienen los judíos. Los ciudadanos árabe-israelitas son ciudadanos de pleno derecho pero no dejan de ser una minoría.
De hecho Golda Meir nunca quiso quedarse con Cisjordania y Gaza por ese motivo, ademas de la natalidad árabe frente a los judíos laicos (los ultraortodoxos son otro problema y no pequeño).


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Solo hay que ver la situación de los palestinos que viven en Israel. Son ciudadanos como los demás, van a colegios, luego carreras universitarias o empleos, votan en las elecciones y viven su vida.
Sí y no, una cosa son los privilegios que ellos poseen y los vecinos no, pero otra es la percepción que ellos tienen.
En el caso de drusos y circasianos, la adaptación es total, ya ni existen unidades militares específicas de ellos, sirviendo sus reclutas con los judíos sin problemas.
En el caso de los beduinos, es casi una causa perdida, Israel los quiere asentar, ellos quieren seguir siendo nómadas, pero casi ya no pueden pasar al Sinaí por los ataques de los extremistas de la región , que los consideran traidores, así que quieren mantener sus tradiciones en un espacio cada vez más limitado y vetado por los campos de cultivo israelíes.
Con los árabes, sean o no sean palestinos, la cosa es rarísima, ha aumentado mucho la percepción que no se les toma en cuenta para nada, pero entre los hombres, no entre las mujeres ,el número de mujeres árabes israelitas que se alistan voluntariamente al ejército ha explotado como nadie esperaba, lo que ha llevado que las mujeres árabes israelitas tienen problemas absurdos del tipo que los hombres árabes israelitas las consideran excesivamente occidentalizadas, la proporción de mujeres árabes israelitas que se han casado con hombres de otras religiones aumenta en proporción a las demandas de matrimonio de hombres árabes israelitas con mujeres árabes extranjeras, sean o no palestinas.
En definitiva, que es un lío inmenso, que en ocasiones ha provocado fricciones, pero eso no quita que no te va a encontrar a un árabe israelita que decida marcharse a Cisjordania, que ahí viven mejor, tontos no son.
Israel nunca va a permitir que los palestinos de los territorios sean ciudadanos israelitas.
Básicamente porque alteraría la mayoría que tienen los judíos.
Israel nunca va a permitir que los palestinos de esos territorios sean israelitas básicamente porque ellos no quieren ser israelitas, ellos lo escogieron, que asuman lo que escogieron.
Entiendo perfectamente que sustituyan a los trabajadores palestinos que esta comprobado que recolectaron inteligencia para Hamas... pero sustituir a los latinoamericanos??

También cooperaron con Hamas?
La llegada de temporeros latinoamericanos a Israel se produjo tras los desplantes de los obreros palestinos en la primera intifada, la idea ha funcionado muy bien, lo cierto es que yo siempre he creído que en Europa podría instalarse un sistema similar, llegan , se les aloja, trabajan durante el tiempo acordado, gozan de ayuda sanitaria para sus familiares en sus naciones mientras dura el tiempo de trabajo y otros beneficios tanto para los trabajadores en Israel como a sus familias en sus naciones de origen, el sistema ha sido tan efectivo que las demandas por ir superan ampliamente la oferta, hasta que llegaron los presidentes de México, Honduras, Brasil, Colombia, Bolivia y Chile, más alguno que se me olvida, y se pusieron a comparar a Israel con los nazis y a apoyar las demandas de los palestinos y Hamás, así que , como decimos en España, ajo y agua, ahora que les den trabajo los palestinos e Irán que seguro que cubren la demanda.
En lo particular, yo diría que si ahora los palestinos odian a los israelitas, a los trabajadores que trabajan ahí, más aún, en el ataque del siete de Octubre, el odio hacia los temporeros asiáticos fue desmesurado, los tres fallecidos que hubieron en el ataque donde yo trabajo eran todos extranjeros, mucho odiar a Israel, pero sus nóminas bien que las añoran.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Zapobi, tu vives esa realidad y tienes mas datos que nosotros.
De hecho me ha sorprendido el tema de las mujeres árabe-israelies, aunque tiene su lógica.
Si me permites, te voy a hacerte una pregunta.
¿Como se ve el tema de los judíos ultraortodoxos?


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Zabopi:

Un par de preguntas, con las distorsiones producidas por mas de medio mundo de distancia y las diferencias culturales de un occidental de Iberoamerica con las mil y un confesiones y credos existentes en un espacio geográfico tan reducido como es Israel.

Me preocupan dos cosas, ambas relacionadas con las tasas de natalidad de sus respectivos grupos: los árabes con ciudadanía israelí y los judíos ortodoxos (sobre todo los judíos ultra-ortodoxos anti-sionistas). La natalidad del ciudadano judío israelí normal es muy inferior a la de estos dos grupos. Y de mantenerse esta tendencia (sinceramente, yo no veo forma de hacer que cambie), en un par de generaciones, los israelies árabes serán más que los israelies judíos normales, el único contrapeso demográfico lo harían los israelies judíos ortodoxos, con el grandísimo pero que éstos consideran que sólo el Mesías tiene el derecho de instaurar el estado de Israel. Saludos cordiales y gracias anticipadas por una respuesta que será interesante e instructiva.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Como se ve el tema de los judíos ultraortodoxos?
De media, se hace como si viviesen en otro planeta, pasan unos de los otros, se que en Jerusalén y otras ciudades con un gran número de ellos suele haber algún que otro conflicto, malas caras, esa repugnante manía que tienen de escupir al suelo cuando ven a alguien que no es ultra-ortodoxo, pero de media, ellos a lo suyo y el resto a lo de ellos.
Me preocupan dos cosas, ambas relacionadas con las tasas de natalidad de sus respectivos grupos: los árabes con ciudadanía israelí y los judíos ortodoxos (sobre todo los judíos ultra-ortodoxos anti-sionistas). La natalidad del ciudadano judío israelí normal es muy inferior a la de estos dos grupos.
De momento, la cosa se compensa bastante por dos medios, la aliyá y los matrimonios mixtos, los primeros, si vienen de Europa Occidental y Rusia , suelen ser judíos poco ortodoxos, muy poco dados a seguir las tradiciones judías en el caso de los rusos , en Israel, los partidos religiosos más conservadores , han llegado a intentar limitar su llegada por "intoxicadores" de las tradiciones y la fe.
En el caso de lo segundo, la ley israelita prohíbe los matrimonios civiles, pero como hecha la ley, hecha la trampa, la ley no dice nada sobre los matrimonios en el extranjero, así que a casarse a Chipre y todo resuelto.
en un par de generaciones, los israelies árabes serán más que los israelies judíos normales,
No exactamente , la comunidad árabe que más ha crecido en número y porcentaje , es la drusa, que se multiplicado por diez, pero si existe un paraíso en la tierra para ellos, ese es Israel, la integración es total y su voluntad por cambiar lo que poseen se reduce a cero.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Muchas gracias por iluminarnos un poco


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: San Messi...



https://www.semana.com/mundo/articulo/a ... as/202418/

El terrorista de Hamas que llegó a la casa de la señora le gustaba mucho el fútbol, era fan de Messi, de Argentina, eso salvó a la señora, que se presentó como paisana de Messi...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Gracias Zabopi! :thumbs:


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Zabopi

hasta que llegaron los presidentes de México, Honduras, Brasil, Colombia, Bolivia y Chile, más alguno que se me olvida, y se pusieron a comparar a Israel con los nazis y a apoyar las demandas de los palestinos y Hamás, así que , como decimos en España, ajo y agua, ahora que les den trabajo los palestinos e Irán que seguro que cubren la demanda.

Sospecho que Irán y similares nunca jamás le van a dar trabajo a latinoamericanos... una pena que haya cientos de familias que perdieron un buen ingreso a causa de la tontería de algunos políticos, pero Israel hace lo correcto en este caso, no tiene porque ayudar a quien es malagradecido.

Gracias por la respuesta Zabopi.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que Qatar se está poniendo duro (me huele que tiene presiones detras muy gordas), para que amenace así a los lideres de Hamas.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Informe diario del youtuber Estrategias Militares...



Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Zabopi »

Chepicoro escribió: 08 Mar 2024, 08:04 Zabopi

hasta que llegaron los presidentes de México, Honduras, Brasil, Colombia, Bolivia y Chile, más alguno que se me olvida, y se pusieron a comparar a Israel con los nazis y a apoyar las demandas de los palestinos y Hamás, así que , como decimos en España, ajo y agua, ahora que les den trabajo los palestinos e Irán que seguro que cubren la demanda.

Sospecho que Irán y similares nunca jamás le van a dar trabajo a latinoamericanos... una pena que haya cientos de familias que perdieron un buen ingreso a causa de la tontería de algunos políticos, pero Israel hace lo correcto en este caso, no tiene porque ayudar a quien es malagradecido.

Gracias por la respuesta Zabopi.
¡Hola!
¿Cientos?
Querrás decir miles, el acuerdo es por 42.000 trabajadores año.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=3ef479b3 ... Mjk3&ntb=1
Algo que ya ha comenzado a preocupar a los palestinos , que ya ven a los hindús con muy malos ojos.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=ab137950 ... YWVs&ntb=1
Vamos, mucho muerte a Israel, pero ahora van a descubrir que es el día a día sin el mayor contratista de mano de obra palestina.
Volviendo al tema anterior, 42.000 puestos de trabajo, con un buen salario y condiciones laborales, que América latina pierde por los bocazas de sus gobernantes.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Grandes post Zabopi. He aprendido de lo que escribiste.

Yo sigo pensando que la solución final es la inclusión de Gaza en Israel, pero Linotipe me respondió también con razón. Siendo el objetivo (en mi opinión) que Gaza sea una provincia Israeli, eso no puede ser ahora de ninguna forma. Debería iniciarse un proceso gradual que acabara en eso, en el que a los niños se les educara en matemáticas y no en odio. Con el tiempo podrían irse abriendo oportunidades comerciales, etc para que esa gente prospere. Las objeciones de Linotipe son oportunas, pero si sólo se integra Gaza no creo que haya problema. Cisjordania debería ir a un proceso igual pero con Jordania

Esa es mi indocumentada opinión.


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