Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Chepicoro
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Chepicoro »

Consecuencias de haber perdido la batalla cultural en Occidente.


US will stop supplying some weapons to Israel if it invades Rafah, Biden warns
https://www.theguardian.com/us-news/art ... h-invasion

The US president delivered the warning in a television interview in which he brushed aside Israeli and Republican complaints and made clear his administration would not provide the weapons for an offensive on Rafah, which the US, the UN and other aid agencies warn would trigger a humanitarian disaster.

“I made it clear that if they go into Rafah – they haven’t gone in Rafah yet – if they go into Rafah, I’m not supplying the weapons that have been used historically to deal with Rafah, to deal with the cities – that deal with that problem,”


Falta ver si la actual ofensiva de Israel tiene como objetivo controlar el paso fronterizo con Egipto o tomar toda la ciudad, pero independientemente de eso, me alegra que la torpeza de Netanyahu tenga repercusiones. Nunca ha apoyado la solución de dos estados, ha continuado la política de nuevos asentamientos judíos en Cisjordania que básicamente solo le trae réditos políticos entre sus simpatizantes, presume de ser un aliado estratégico de Estados Unidos a la vez que intenta ser amistoso con Rusia y tener relaciones especiales con China, pretende que Estados Unidos envie armas y dinero a Israel a la vez que bloquee todas las resoluciones perjudiciales a Israel en la ONU a cambio de nada.

Imagen

Aquí Netanyahu presumiendo su cercanía con Putin en 2019, pero aún después de la invasión de Rusia a Ucrania, se ha negado a suministrar ayuda militar a Ucrania, ha bloqueado a otros países el envío de armas de origen israelí, se ha negado a visitar Kiev a la vez que se niega a recibir a Zelensky... todo en nombre de cortejar a parte del electorado en Israel que es de origen ruso.

Esto a pesar de que la cooperación de Rusia con Irán es cada vez más cercana.

Es difícil encontrar a un político más torpe respecto a relaciones internacionales que Netanyahu, en el siguiente video esta declarando que ninguna nación ayudó a los judíos en el Holocausto y que de ser necesario Israel peleara sola


Es la absurda política de Netanyahu la que ha aislado a Israel y revisionismo histórico como el de arriba (que además está equivocado), perjudica su causa.

Parece que la política exterior de Israel en estos momentos se reduce a esperar a que gane Trump en Noviembre. :pena:
Última edición por Chepicoro el 12 May 2024, 01:21, editado 4 veces en total.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 11 May 2024, 23:58Consecuencias de haber perdido la batalla cultural en Occidente.
El gobierno israelí no se da cuenta de las consecuencias a largo plazo de lo que están haciendo, o si se dan cuenta, a Netanyahu y a los suyos no les importa con tal de mantenerse en el poder a corto plazo (porque no olvidemos que todo esto también tiene un componente de "huída hacia adelante" de Netanyahu, que estaba contra las cuerdas antes de la guerra y ahora más, supongo que se verá en el espejo de Golda Meir).

Lo cierto es que han entrado de cabeza en la trampa que les puso Hamás (no había que ser ningún genio para detectarla, ahí están mis mensajes del pasado octubre en este mismo hilo), y no han hecho nada para evitar que el mensaje anti-israelí calara, o al menos para contrarrestarlo en parte. ¿Significa eso que no podían defenderse de los ataques del 7-O? ¡No! Y es más, no se me ocurre una respuesta que no acabara con decenas de miles de muertos en Gaza, y sin duda los "sospechosos habituales" habrían montado el mismo show de siempre. Pero es que en esta ocasión la cosa va más allá, por diversos motivos, desde la polarización política en Occidente a las redes sociales... y tendrían que haber tomado medidas para contrarrestarlo (por ejemplo: atacando Gaza, pero al mismo tiempo proponiendo un plan de paz con los palestinos moderados, ofreciendo concesiones territoriales en Cisjordania, poniéndose al frente de la entrega de ayuda humanitaria, preocupándose ellos mismos de evacuar a la población civil, incluso a territorio israelí si hacía falta, etc).

Y con respecto al revisionismo: a Israel SÍ le han ayudado otros países desde 1947, y mucho, fundamentalmente EE.UU. y Alemania, y también Francia en su momento. Sin la ayuda política, económica y militar de esos 3 países posiblemente a día de hoy no existiría Israel. Por eso no pueden permitirse el perder la batalla de la opinión pública internacional, porque los jóvenes de hoy que cantan "desde el río hasta el mar" en las universidades serán los líderes de mañana, y si no se trata solo de los extremistas de siempre y muchos más piensan que Israel es un estado genocida, habrá cambios en la política de los países, como has comentado tú otras veces. Y sin el apoyo de Occidente los israelíes lo pasarían muy mal, con armas nucleares y todo. Ahí tienen el ejemplo de Sudáfrica hace 40 años...


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Mensaje por pacopin »

El gobierno israelí no se da cuenta de las consecuencias a largo plazo de lo que están haciendo, o si se dan cuenta, a Netanyahu y a los suyos no les importa con tal de mantenerse en el poder a corto plazo
¿Qué es lo que están haciendo?
Es difícil encontrar a un político más torpe respecto a relaciones internacionales que Netanyahu, en el siguiente video esta declarando que ninguna nación ayudó a los judíos en el Holocausto y que de ser necesario Israel peleara sola
Es la absurda política de Netanyahu la que ha aislado a Israel y revisionismo histórico como el de arriba (que además está equivocado), perjudica su causa.

Parece que la política exterior de Israel en estos momentos se reduce a esperar a que gane Trump en Noviembre.
Creer en las románticas relaciones especiales de Issrael y USA es puro desconocimiento. Israel y USA han tenido muchos periodos de relaciones muy frías y alguna que otra ruptura. La ayuda de USA es fundamental, pero no a cambio de nada e Israel ni acepta ni aceptará ser el perrito faldero de nadie. Si ellos deciden que hay que hacer algo lo harán con el apoyo de USA o sin él y se pasan por el forro lo que se pueda votar en la ONU.

Israel ha decidido que hay que acabar con Hamas y para ello tienen que ir a buscarlos donde se esconden. Entre la población civil, en hospitales, en colegios, ... si esto no se entiende no sé que estáis debatiendo aquí. Además quieren recuperar los rehenes. Ayer mismo Hamas montó un circo con uno y luego le mató con el sólo objetivo de darles argumentos a los de siempre. Aquí el problema no es de Israel. El problema es de unas sociedades occidentales donde manda lo WOKE y gobiernos democráticos preocupados por los estados de opinión. En el caso de Biden con unas elecciones a las puertas.

Me ha dado mucho asco ver lo que le han hecho a esa cantante tan inocente por el sólo hecho de representar a Israel e hicieron bien en tenerla recluida en un hotel porque seguro que había por las calles quien la hubiera asesinado con gusto.

Habría que oir a Biden si esto que le han hecho a Israel se lo hubieran hecho los mexicanos a ellos.


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Mensaje por sergiopl »

pacopin escribió: 12 May 2024, 12:22¿Qué es lo que están haciendo?
Si lo preguntas a estas alturas, es que no merece la pena explicártelo... pero voy a intentarlo:
Aquí el problema no es de Israel. El problema es de unas sociedades occidentales donde manda lo WOKE y gobiernos democráticos preocupados por los estados de opinión. En el caso de Biden con unas elecciones a las puertas.
Esas sociedades occidentales son IMPRESCINDIBLES para la supervivencia a largo plazo de Israel. Y las están enajenando como nunca. Están manejando todo este asunto con la mayor torpeza posible en el plano de las relaciones públicas.
Última edición por sergiopl el 12 May 2024, 12:42, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Israel estado está dilapidando en 5 años las simpatías internacionales que se ganó como herederos de las víctimas del holocausto.

La forma en que sus líderes comunican lo que hacen, con esa altivez y desprecio hacia todo lo que no sean ellos mismos y permitiéndose juzgar como antisemita a quien no bese los pies incondicionalmente al gobierno de Israel, va a conseguir que cuando las cosas vengan mal dadas Israel estará más solo que nunca. No por odio, sino por la indiferencia que van a generar hacia sus posibles futuras tragedias.
Ahora los ghetos los montan ellos y los muertos los ponen otros. No hay forma de vender el relato de forma positiva con cómo va la guerra.

Y quien siembra vientos suele recoger tempestades.
Si para Israel está bien matar a 10 civiles por cada militante de Hamas, porque son daños colaterales aceptables, cuando el día de mañana alguien ponga una bomba y reviente 400civiles para acabar con una compañía del ejército, no vale quejarse.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por sergiopl »

Urbano Calleja escribió: 12 May 2024, 12:41cuando el día de mañana alguien ponga una bomba y reviente 400civiles para acabar con una compañía del ejército, no vale quejarse.
Sabes perfectamente que a Hamás le da igual reventar a civiles que a militares, de hecho buscan específicamente a los civiles porque son objetivos más sencillos e impactantes (recordemos el concierto del 7-O, sin ir más lejos). Si las fuerzas de Hamás se concentraran en una zona concreta, sin civiles, ¿crees que los israelíes bombardearían el resto de la Franja o que se concentrarían en los terroristas?

Pero el caso es que tu relato es el que está calando en Occidente, nadie dice que lo que está pasando es exactamente lo que pretendía Hamás, nadie duda de las cifras de muertos que reporta Hamás, se condenan los atentados del 7-O con la boca pequeña para cubrir ese "flanco ético", y luego se tira por elevación contra el "genocidio", y por eso deberían de preocuparse los ciudadanos israelíes, y mucho. El problema es que a su gobierno parece importarle poco porque está en manos de un extremista que a su vez está en manos de otros más extremistas que él. Bonito cóctel, pero van a lamentarlo algún día.

Cualquier operación en la Franja de Gaza iba a terminar con decenas de miles de muertos, lo sabíamos todos tan pronto como tuvimos noticias del 7-O. El problema es que los israelíes no se han esforzado ni un poco en transmitir otro mensaje y en, al menos, dar la impresión de que estaban haciendo todo lo posible por ayudar a los civiles. Eso deja satisfechos a sus extremistas, que seguramente estarían contentos con un genocidio real de los palestinos (igual que muchos palestinos apoyarían el exterminio de los israelíes), pero es un error estratégico mo-nu-men-tal.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Israel estado está dilapidando en 5 años las simpatías internacionales que se ganó como herederos de las víctimas del holocausto.
¿Qué simpatías son esas?
Ahora los ghetos los montan ellos y los muertos los ponen otros. No hay forma de vender el relato de forma positiva con cómo va la guerra.
¿Que ghettos? ¿Como que los muertos los ponen otros?
¿Qué como va la guerra? Pues ganando los buenos y Hamas buscando una cueva donde esconderse. Así va la guerra que ellos empezaron.
Si para Israel está bien matar a 10 civiles por cada militante de Hamas, porque son daños colaterales aceptables
Eso es rotundamente falso y muy injusto.

Israel no puede impedir que los de Hamas se escondan entre la población civil (eso es un crimen de guerra) o que pongan sus centros de mando y control dentro de hospitales (otro crimen de guerra) o que pongan sus arsenales bajo colegios (otro crimen de guerra) o que sus soldados vistan como civiles y se refugien entre la multitud (otro crimen de guerra)

¿Sabes de alguien en alguna guerra que advierta por donde se va a atacar? ¿Sabes de alguien que avise de que el edificio tal va a ser bombardeado en una hora o que van a atacar tal zona mañana y aconsejen de un corredor para la evacuación civil?
Esas sociedades occidentales son IMPRESCINDIBLES para la supervivencia a largo plazo de Israel. Y las están enajenando como nunca. Están manejando todo este asunto con la mayor torpeza posible en el plano de las relaciones públicas.
Sin duda que lo son, pero yo quiero saber cual es la torpeza esa. Por ejemplo esa ocasión en la que los gobiernos occidentales condenaron que Israel entrara en un hospital en el que estaba el principal centro de mando y control? ¿Qué debía hacer Israel? ¿Hacerles caso, no entrar y quedarse mirando en la puerta?

Ni tú te crees eso.


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Mensaje por sergiopl »

pacopin escribió: 12 May 2024, 12:55Sin duda que lo son, pero yo quiero saber cual es la torpeza esa. Por ejemplo esa ocasión en la que los gobiernos occidentales condenaron que Israel entrara en un hospital en el que estaba el principal centro de mando y control? ¿Qué debía hacer Israel? ¿Hacerles caso, no entrar y quedarse mirando en la puerta?

Ni tú te crees eso.
¿Qué torpeza? :pena:

Como tengo tiempo, empecemos desde antes del 7-O: ¿Acaso no es una torpeza todo el asunto de la colonización de Cisjordania? Una torpeza que llevan cometiendo desde hace décadas y que predispone a una parte de la opinión pública mundial contra Israel y a favor de los palestinos, y eso por no entrar en que es un obstáculo para llegar a un acuerdo de paz con los palestinos moderados, que es a los que Israel debería intentar promover para que aislen a los radicales. En este hilo he leído justificaciones, que Palestina nunca ha existido, etc... Eso no son más que pamplinas y tecnicismos. Es asumido por gran parte del mundo que Palestina existe, reconocida o no, y que su territorio incluye Gaza y Cisjordania. Pretender que Israel no sea percibido de forma negativa mientras va ocupando Cisjordania poco a poco es de una torpeza infinita, y bastante bien librados han salido de ese tema en los últimos 30 años, en los que se ha disparado el número de asentamientos.

Una vez tuvieron lugar los atentados, evidentemente Israel tenía que responder, entrar en Gaza y desmantelar la estructura de Hamás. En este hilo había quien abogaba por no hacer nada, pero esa es una solución fantasiosa y que no resolvería nada. Una vez asumido que iba a haber una batalla urbana en Gaza, potencialmente con decenas de miles de víctimas civiles, Israel debería haberse esforzado al máximo por contrarrestar el relato del "genocidio" que iba a vender Hamás y sus partidarios, conscientes o inconscientes, en Occidente. ¿Cómo? Pues poniéndose al frente del envío de ayuda humanitaria en lugar de entorpecerlo con excusas justificadas o no. Evacuando ellos mismos a los civiles a campos de refugiados temporales protegidos por el ejército israelí, en zonas seguras de verdad, e incluso en territorio israelí si hacía falta (para eso podrían pedir ayuda a Occidente), y dejando claro en todo momento que su guerra era contra Hamás, que no pretendían erradicar a los palestinos y que les devolverían el territorio una vez concluidas las operaciones militares. ¿Han hecho todas esas cosas? No. Lo que están haciendo es reforzar los prejuicios anti-israelíes que han anidado en gran parte de la opinión pública mundial, hasta el punto de que se vea bien acosar a una cantante de 20 años en un festival musical.

Además, al mismo tiempo, deberían haber planteado una solución definitiva al conflicto con los palestinos moderados, para dejar bien clara la separación entre ellos y Hamás, presentando esta guerra como un punto de inflexión y añadiendo una zanahoria jugosa: el desmantelamiento de al menos una parte de los asentamientos en Cisjordania, y tal vez compensaciones territoriales a cambio del reconocimiento por parte palestina de algunos de los más grandes.

Por último, tampoco hubiera hecho daño a la causa israelí que Netanyahu hubiera dimitido y dejado en manos de otros la gestión del conflicto (y no son pocos los israelíes que piensan lo mismo que yo). El problema es que, con el nivel de radicalización de la política israelí, dudo mucho que en estos momentos sean capaces de reunir a un gobierno capaz de llevar a cabo una estrategia coherente y razonable para solucionar el embrollo en el que están metidos. De hecho, estoy seguro de que los más radicales preferirían morir antes que aceptar algunas de las soluciones obvias que he mencionado.


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Mensaje por pacopin »

El tema de los asentamientos en Cisjordania te doy la razón, pero eso lleva desde los sesenta. Los que había en Gaza ya se retiraron unilateralmente osea no fruto de negociación alguna. Simplemente se fueron a cambio de nada. Se puede discutir razonablemente si debe haber asentamientos, pero no de esta forma. En eso de acuerdo.
Una vez tuvieron lugar los atentados, evidentemente Israel tenía que responder, entrar en Gaza y desmantelar la estructura de Hamás.
Claro.
Israel debería haberse esforzado al máximo por contrarrestar el relato del "genocidio" que iba a vender Hamás y sus partidarios, conscientes o inconscientes, en Occidente. ¿Cómo? Pues poniéndose al frente del envío de ayuda humanitaria en lugar de entorpecerlo con excusas justificadas o no. Evacuando ellos mismos a los civiles a campos de refugiados temporales protegidos por el ejército israelí, en zonas seguras de verdad, e incluso en territorio israelí si hacía falta
Poniéndose al frente de la ayuda humanitaria que se entregaba a Hamas. Ya veo
Metiéndose entre los palestinos para evacuarlos por la fuerza en vez de ofrecer corredores humanitarios que es lo que hicieron y hacen.
Por último, tampoco hubiera hecho daño a la causa israelí que Netanyahu hubiera dimitido y dejado en manos de otros la gestión del conflicto
Ya. Eso es lo propio. Ante un ataque de esas proporciones, lo que tiene que hacer un presidente de gobierno es dimitir y que se encargue otro.
:pena:


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Mensaje por sergiopl »

pacopin escribió: 12 May 2024, 14:02Poniéndose al frente de la ayuda humanitaria que se entregaba a Hamas. Ya veo
No, no ves nada. Estoy hablando claramente de separar a los civiles de los "milicianos", evacuándolos a zonas seguras vigiladas por el ejército israelí, en Gaza o en el mismo territorio israelí, donde podrían darles alojamiento y ayuda humanitaria. ¿Es difícil? Pues claro. ¿Que Hamás podría impedirlo? Bien... entonces quedaría claro quien es el que está usando a los civiles como escudo (Hamás) y a quien le interesa que mueran el mayor número posible (Hamás). Yo ya lo sé, pero la opinión pública internacional NO, porque los israelíes no lo están dejando lo suficientemente claro. Por eso hablo de torpeza en la gestión del conflicto.

Y es más: yo creo que incluso deberían dejar pasar la ayuda humanitaria a las zonas controladas por Hamás, si es que hay civiles en ellas. Porque no se trata de si es una acción que "beneficia" a Hamás o no, sino de la percepción del asunto en Occidente. Las fuerzas de Hamás serán derrotadas por el ejército israelí con comida o sin ella, pero que puedan vender que Israel está "matando de hambre" a la población civil... es un arma propagandística magnífica que les están facilitando.
Metiéndose entre los palestinos para evacuarlos por la fuerza en vez de ofrecer corredores humanitarios que es lo que hicieron y hacen. Eso es lo bueno.
¿Y adónde llevan esos corredores humanitarios? ¿Por qué están más de un millón de civiles en una zona susceptible de ser invadida y bombardeada? ¿En qué beneficia eso a los israelíes? Egipto también tiene mucho de lo que avergonzarse en este asunto, por cierto.
Ya. Eso es lo propio. Ante un ataque de esas proporciones, lo que tiene que hacer un presidente de gobierno es dimitir y que se encargue otro.
¿Un presidente que ya estaba en la picota antes de la guerra? Desde luego que debería dimitir, porque la impresión que deja es que está usando la guerra para seguir en el puesto. El problema es que con la configuración actual de la política israelí es imposible encontrar a un líder razonable y de consenso, o esa impresión es la que dejan.


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No, no ves nada. Estoy hablando claramente de separar a los civiles de los "milicianos", evacuándolos a zonas seguras vigiladas por el ejército israelí, en Gaza o en el mismo territorio israelí, donde podrían darles alojamiento y ayuda humanitaria.
Ya veo. Apartas a un montón de palestinos contra su voluntad en algo que sería inmediatamente calificado de razzias y luego les vas preguntando uno a uno si son de Hamas o no.

Todo así. Muy mal Sergio, muy mal.


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pacopin escribió: 12 May 2024, 14:45Ya veo. Apartas a un montón de palestinos contra su voluntad en algo que sería inmediatamente calificado de razzias y luego les vas preguntando uno a uno si son de Hamas o no.

Todo así. Muy mal Sergio, muy mal.
Eso es lo único que sacas en claro. Pues vale, venga, que sigan como hasta ahora, como te gusta a ti, les va de maravilla.


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Están ganando la guerra y no parece que vaya a durar mucho osea que si. Lo que me gusta a mí. Mas bien habría que pensar en el día después.

El diá en que Hamas ya no esté.

El revelador televoto de España en Eurovisión: Israel, el país más votado por los españoles
https://www.eldebate.com/cine-tv-series ... 96277.html


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pacopin escribió: 12 May 2024, 14:58 Están ganando la guerra y no parece que vaya a durar mucho osea que si. Lo que me gusta a mí. Mas bien habría que pensar en el día después.
La guerra la iban a ganar de cualquier forma, y han elegido la que les generará más problemas con el resto del mundo. El día después, tal y como lo están planteando y bajo la dirección de los extremistas israelíes, va a ser un fiasco. Tiempo al tiempo.
El diá en que Hamas ya no esté.
Con todo esto están creando cientos de miles de voluntarios para engrosar las filas de Hamás. Les han dado justo lo que buscaban el 7-O.
El revelador televoto de España en Eurovisión: Israel, el país más votado por los españoles
Menudo muestreo más científico: concentración del voto troll y de gente a la que le apetece llevarle la contraria a Sánchez.

Mira esta otra: https://www.eldiario.es/internacional/s ... 42038.html

Y esa es la tendencia en todo el mundo: https://time.com/6559293/morning-consul ... l-opinion/


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¡Hola!
hay mucho que replicar, de antemano lamento si soy algo rudo en mis respuestas, de corazón que no es nada personal contra quién opina así pero :
Aquí Netanyahu presumiendo su cercanía con Putin en 2019, pero aún después de la invasión de Rusia a Ucrania, se ha negado a suministrar ayuda militar a Ucrania, ha bloqueado a otros países el envío de armas de origen israelí, se ha negado a visitar Kiev a la vez que se niega a recibir a Zelensky... todo en nombre de cortejar a parte del electorado en Israel que es de origen ruso.
No, no es solo eso, las relaciones Ucrania/ Israel han sido bastante tensas, malas en comparación con Rusia, Rusia tiene un vínculo muy estrecho con Irán, pero ha frenado en gran medida que Hezbollah e Irán se instalen en el Golán, Ucrania ha tenido presidentes claramente más contrarios y agresivos con Israel, Poroshenko era un antisemita de tomo y lomo, Timoshenko no se le quedaba muy atrás, se esté o no se esté de acuerdo con la agresión rusa a Ucrania, Israel no les debe nada a los ucranianos y su postura es coherente con la política ucraniana hacia Israel, que eso del victimismo se les da muy bien.
Es difícil encontrar a un político más torpe respecto a relaciones internacionales que Netanyahu, en el siguiente video esta declarando que ninguna nación ay el Holocausto y que de ser necesario Israel peleara sola
Que me entere, ¿ Qué nación ha luchado a favor de Israel?
GBR apoyó claramente a los árabes en el 48.
Francia les vetó la entrega de armas en el 67.
Obama ya criticó en varias ocasiones a Israel.
El gobierno israelí no se da cuenta de las consecuencias a largo plazo de lo que están haciendo, o si se dan cuenta, a Netanyahu y a los suyos no les importa con tal de mantenerse en el poder a corto plazo (porque no olvidemos que todo esto también tiene un componente de "huída hacia adelante" de Netanyahu, que estaba contra las cuerdas antes de la guerra y ahora más, supongo que se verá en el espejo de Golda Meir).
Netanyahu es un cadáver político, lo sabe hasta él, ya no le sirve ni sacar cada dos por tres que es el hermano del héroe de Entebbe, tras los errores del 7-O sabe que se le han puesto en contra los moderados israelitas, la imposición del servicio militar obligatorio a los jaredíes ha logrado que estos le den la espalda, haga lo que haga , está acabado.
por ejemplo: atacando Gaza, pero al mismo tiempo proponiendo un plan de paz con los palestinos moderados, ofreciendo concesiones territoriales en Cisjordania,
Por curiosidad.
¿ quienes son los palestinos moderados?
En Diciembre se habló mucho de sustituir a Hamás por Fatah en gaza, pero estos lo primero que intentaron fue solicitar que se ejerciera presión a Israel para que no destruyera los talleres de fabricación de cohetes, también reclamaron la propiedad de los archivos y datos entregados por Irán para la fabricación de drones, ¡ ole con los moderados!
Quizás sí haya palestinos hartos de este enfrentamiento perpetuo que les ha llevado a la ruina y la indigencia, pero no se atreven a decirlo en público puesto que no durarían ni dos telediarios, hoy por hoy, no existe palestino alguno de cierto nivel social que pueda considerarse moderado.
Sobre lo de las concesiones en Cisjordania, concesiones en base a que, lo he escrito en alguna ocasión, hay que comparar los mapas de los asentamientos con los planos otomanos del 17, están en las tierras que ellos adquirieron legalmente y como quién roba a un ladrón tiene mil años de perdón, ajo y agua.
Y con respecto al revisionismo: a Israel SÍ le han ayudado otros países desde 1947, y mucho, fundamentalmente EE.UU. y Alemania, y también Francia en su momento. Sin la ayuda política, económica y militar de esos 3 países posiblemente a día de hoy no existiría Israel
Eso es muy teórico, Alemania está pagando las indemnizaciones por el holocausto pactadas, eso no es ayuda, Francia es relativo lo de la ayuda, puesto que nada fue gratis , lo de USA es más real, pero ni fue tan importante ni tan básico como se quiere hacer parecer.
habrá cambios en la política de los países, como has comentado tú otras veces. Y sin el apoyo de Occidente los israelíes lo pasarían muy mal, con armas nucleares y todo. Ahí tienen el ejemplo de Sudáfrica hace 40 años...
Hace años que se comenta lo mismo en Israel y ya han puesto en la mesa soluciones para mitigar los contras que una ruptura con Occidente pueda traerles, las relaciones con las naciones asiáticas son un buen ejemplo y una solución a medio plazo ,el acuerdo con India, las buenas relaciones con China, Corea del Sur o Japón , no se si podrían sustituir el apoyo de occidente, pero sí puede mitigar en gran medida sus efectos contrarios a la pérdida de apoyo de estas naciones.
En este punto, guste o no guste, Rusia es un actor secundario vital, fue Rusia quién les abrió las puertas de extremo Oriente y eso es algo que Israel no va a olvidar.
Ahora los ghetos los montan ellos y los muertos los ponen otros. No hay forma de vender el relato de forma positiva con cómo va la guerra.
¡Claro!
Los 1.200 muertos que Hamás provocó fueron un suicidio colectivo para pasar por víctimas. :pena:
Y quien siembra vientos suele recoger tempestades.
Vas y se lo dices a los palestinos.
Cualquier operación en la Franja de Gaza iba a terminar con decenas de miles de muertos, lo sabíamos todos tan pronto como tuvimos noticias del 7-O. El problema es que los israelíes no se han esforzado ni un poco en transmitir otro mensaje y en, al menos, dar la impresión de que estaban haciendo todo lo posible por ayudar a los civiles. Eso deja satisfechos a sus extremistas, que seguramente estarían contentos con un genocidio real de los palestinos (igual que muchos palestinos apoyarían el exterminio de los israelíes), pero es un error estratégico mo-nu-men-tal.
El problema es que nos ponemos a ver la televisión y soltamos lo de ¡ Pobres palestinos, inocentes que se han quedado sin hogar , sin tener responsabilidad alguna de lo sucedido!
El tercer día que estuve en el búnker, los israelitas empezaron a recuperar la zona, antes de marcharse, los palestinos llamaron al interfono del búnker, en cuanto vieron la luz roja de la cámara encendida, sabiendo que los estábamos grabando, un crío que no llegaba al metro y medio apareció delante de la cámara con las cabezas de mis dos compañeros, una en cada mano, después se puso a golpearlas en el suelo hasta destrozarlas, cuando nos rescataron, los ocho que nos salvamos tuvimos que salir intentando no pisar sus restos, por no comentar lo que hicieron delante de las cámaras con la mujer de la limpieza aún con vida el primer día o el aquelarre que se montaron con los cadáveres de mis dos compañeros el segundo, todo realizado por chavales más jóvenes que mis hijos.
esa es la clase de civil inocente que aquí tanto se intenta proteger.
¿Acaso no es una torpeza todo el asunto de la colonización de Cisjordania? Una torpeza que llevan cometiendo desde hace décadas y que predispone a una parte de la opinión pública mundial contra Israel y a favor de los palestinos, y eso por no entrar en que es un obstáculo para llegar a un acuerdo de paz con los palestinos moderados,
No, no lo es, es recuperar unas tierras que eran suyas legalmente y repito, no existe un palestino moderado, o al menos, uno que se atreva a soltarlo públicamente.
En este hilo he leído justificaciones, que Palestina nunca ha existido, etc... Eso no son más que pamplinas y tecnicismos.
No, no son pamplinas ni tecnicismo, Palestina no ha existido jamás, nadie se acordó de Palestina hasta que los árabes fueron humillados en el 67, creerse que esto es una guerra por la creación de un estado palestino es engañarse, Palestina como tal podría ser una nación real desde el 79 y ellos mismos lo rechazaron, jamás ha sido un conflicto por la creación de un estado palestino, esto es un intento de genocidio del pueblo judío camuflado de victimismo.
No, no ves nada. Estoy hablando claramente de separar a los civiles de los "milicianos",
No existe una separación entre milicianos y civiles, es que nos negamos a ver la realidad, los palestinos que salen a la calle con pasteles para celebrar un atentado no lo hacen obligados, los palestinos que llevan a sus hijos de pequeños a educarlos como milicianos no lo hace por miedo a represalias, los palestinos que salieron a la calle a linchar a los secuestrados el 7 O y a esconderlos no lo hicieron amenazados, la cultura palestina es una cultura del odio y la violencia donde no existe apenas diferencia entre un civil y un miliciano excepto el llevar o no un arma.


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