Plan de paz para Palestina

[pacopin]

Las escuelas e Gaza han sido gestionadas por Hamas. Los niños allí sólo aprenden el coran, odio y a cargar una ametralladora cuando pueden sostenerla. No habrá paz mientras eso no cambie.

Lamento mucho que hayas tenido que vivir eso Zabopi. Lamento que cualquiera haya tenido que vivirlo.
No puede ser. Si el occidente woke no quiere entenderlo Israel hará bien en buscarse otras relaciones.

[Lampard]

Civiles palestinos hambrientos que intentan conseguir alimentos donados por organizaciones internacionales siendo ametrallados por Hamás.

[Urbano Calleja]

Pero el caso es que tu relato es el que está calando en Occidente, nadie dice que lo que está pasando es exactamente lo que pretendía Hamás, nadie duda de las cifras de muertos que reporta Hamás, se condenan los atentados del 7-O con la boca pequeña para cubrir ese "flanco ético", y luego se tira por elevación contra el "genocidio", y por eso deberían de preocuparse los ciudadanos israelíes, y mucho. El problema es que a su gobierno parece importarle poco porque está en manos de un extremista que a su vez está en manos de otros más extremistas que él. Bonito cóctel, pero van a lamentarlo algún día.

No es mi relato, es el relato. El que manda y que hasta USA esta aceptando (las armas guiadas que usamos probablemente se estén empleando sin atención debida. Alós daños colaterales).

Un relato que torpemente contribuyen a confirmar mandos del ejercito israelí, como cuando comentaron abiertamente como su programa de inteligencia artificial selecciona blancos sin supervisión humana salvo para objetivos de código especial.
Y comentaron que se ataca preferentemente de noche cuando están allí con su familia. Y que son bajas colaterales aceptables.

O como cuando algún cargo dice que los palestinos son seres no humanos.
Torpeza supina, porque bastaba hacer lo mismo habiendo comunicado de forma activa lo contrario y mostrando que hacemos "lo correcto" de "forma correcta", y hubiesen ganado no solo la guerra sino la propaganda.

Y Pacopin...que quien ha apoyado a Israel?
Estás de coña, no?
Te has creído la chorrada de que Israel ha aguantado sola contra el mundo?

Cuando han tenido ayuda de todos los países europeos desde los cuarenta?
De forma más o menos larga, hasta que la cosa no dio para más o ellos mismos decidieron pasar y cortar los puentes.

Demasiado orgullo.

[Urbano Calleja]

Que me entere, ¿ Qué nación ha luchado a favor de Israel?
GBR apoyó claramente a los árabes en el 48.
Francia les vetó la entrega de armas en el 67.
Obama ya criticó en varias ocasiones a Israel.

Qué cosas...la misma Francia que filtró los planos de sus aviones de caza, o apoyó en silencio tácito el.programa nuclear israelí?
Ahhh...ya, que eso fue cosa solo de los israelíes y los espías que tenían en Francia.
Y voy yo, y me lo creo.

Y Obama... qué problema tenéis con que, algunas veces, alguien no esté de acuerdo con todo lo que haga el gobierno de Israel?
O Trump? O el yayo.

Sin acritud, el gobierno israelí (y no le refiero a Netanyahu únicamente) no siempre acierta y no siempre se comporta.
Si eso quiere decir que el resto del mundo es antisemita, no sé de quién es el problema realmente.

Y respecto a los 1200 muertos por la carnicería vergonzosa de Hamas, y sé que va a doler, pero están mediáticamente amortizados
Como los están los muertos ucranianos en Bucha.

Ahora mismo pesa mucho más el hecho de que toda la franja está cerrada a cal y canto y hay una campaña de bombardeo que habrá matado a 8000, a 20000, a 40000...da igual el número. Lo que cuenta es el relato: los pobres palestinos (que no los militantes de Hamas que son parte de los anteriores) están muriendo sin que los dejen salir, escapar, ni les manden ayuda.

Ese es el relato.
Y la torpeza israelí ha sido mayormente dejar que crezca sin hacer más que levantar el dedo y gritar "antisemita" a cualquiera que se separe un ápice de lo que dicta el libro blanco del gobierno.

Ojalá me equivoque pero creo que esa torpeza va a costar cara.

PS: que alguien ponga los votos de Eurovisión como muestra de nada, me alucina.
Un festival de la canción en coma irreversible que se ha dedicado a hacer lo que jura no querer (apología política) no es una vara de medir opiniones públicas.

[sergiopl]

Netanyahu es un cadáver político, lo sabe hasta él, ya no le sirve ni sacar cada dos por tres que es el hermano del héroe de Entebbe, tras los errores del 7-O sabe que se le han puesto en contra los moderados israelitas, la imposición del servicio militar obligatorio a los jaredíes ha logrado que estos le den la espalda, haga lo que haga , está acabado.

Es evidente que está acabado, pero se resistirá a abandonar el poder todo lo que pueda. Lo hacía antes de los ataques terroristas del 7-O y lo sigue haciendo ahora, porque en cuanto acabe la guerra le espera lo mismo que a Golda Meir, agravado por las acusaciones que hay contra él por otros asuntos. Por eso también está intentando adoptar la pose más inflexible, creo yo, para intentar apurar las escasas opciones que le queden de salvarse de la quema.

Por curiosidad.
¿ quienes son los palestinos moderados?

Los que no son milicianos de Hamás. Los que no cruzan la frontera para matar a más de mil israelíes y secuestrar a más de cien. Convendrás conmigo en que desde Cisjordania no se ataca a Israel de la misma forma que desde Gaza.

Eso es muy teórico, Alemania está pagando las indemnizaciones por el holocausto pactadas, eso no es ayuda, Francia es relativo lo de la ayuda, puesto que nada fue gratis , lo de USA es más real, pero ni fue tan importante ni tan básico como se quiere hacer parecer.

Por el motivo que sea, pero Alemania sigue pagando religiosamente cuando ya prácticamente no queda nadie con edad suficiente para haber participado en el Holocausto. Sin Francia, Israel no sería una potencia nuclear, que es el garante último de seguridad, ¡solo fastidiaría que hubiera sido gratis! En cuanto a la ayuda de EE.UU., es tan básica que si en algún momento del futuro a medio plazo estallara una gran guerra en Oriente Medio y los americanos no apoyaran masivamente a Israel, a los israelíes solo les quedaría la opción nuclear (no hace falta más que fijarse en el tema de las bombas de estos últimos días).

Hace años que se comenta lo mismo en Israel y ya han puesto en la mesa soluciones para mitigar los contras que una ruptura con Occidente pueda traerles, las relaciones con las naciones asiáticas son un buen ejemplo y una solución a medio plazo ,el acuerdo con India, las buenas relaciones con China, Corea del Sur o Japón , no se si podrían sustituir el apoyo de occidente, pero sí puede mitigar en gran medida sus efectos contrarios a la pérdida de apoyo de estas naciones.

Por supuesto que no podrían sustituir el apoyo de Occidente, para empezar porque Israel no tiene prácticamente nada que les pueda interesar a esos países más de lo que les interesa lo que les puede ofrecer Irán, por poner un ejemplo. Los países asiáticos (y no digamos ya Rusia) podrían abandonar a Israel tan rápidamente que no daría tiempo a escribir un post sobre el tema.

Preguntas luego quién ha luchado por Israel. Y yo pregunto: ¿cuenta como luchar el derribar drones y misiles iraníes?

Y que me entere yo, ya puestos: ¿a favor de quién ha luchado Israel? Lo cierto es que la ayuda americana, y en menor medida alemana, ha sido siempre a cambio de nada o de casi nada, por un imperativo moral derivado del sentimiento de culpa por el Holocausto en el caso de unos y por tener una población judía muy importante en el caso de los otros. Bueno... en el caso de EE.UU. también ha sido a costa de muchos quebraderos de cabeza en Oriente Medio, más de los que ellos mismos se buscan solitos.

Enajenar a la población occidental en general, y estadounidense en particular, es un error estratégico mayúsculo de Israel. Porque en Occidente es donde se tiene más presente el Holocausto y donde Israel despierta (o despertaba) las simpatías más arraigadas. Y en el caso concreto de EE.UU. hay que considerar como va a cambiar ese país en las próximas décadas: el grueso de los votantes republicanos, que son los más proclives a apoyar a Israel, son blancos de edad más o menos avanzada, mientras que los demócratas, cada vez más "woke", son el partido mayoritario entre jóvenes y grupos raciales en crecimiento. En unos 20-30 años veremos cuantas elecciones es capaz de ganar el Partido Republicano, que desde 1988 solo ha ganado el voto popular 1 vez. Mal hacen los israelíes identificándose con el ala radical del Partido Republicano, si es que esa es su estrategia. En Europa, quitando (por ahora) Alemania, la batalla está perdida.

A mí no me hace ni pizca de gracia, y si fuera un ciudadano israelí de mi edad (43 años), estaría preocupado por el futuro.

Sobre lo de las concesiones en Cisjordania, concesiones en base a que, lo he escrito en alguna ocasión, hay que comparar los mapas de los asentamientos con los planos otomanos del 17, están en las tierras que ellos adquirieron legalmente y como quién roba a un ladrón tiene mil años de perdón, ajo y agua.

Ejemplo de libro de las pamplinas y tecnicismos de las que hablaba (y luego hay más que ya no mencionaré).

El problema es que nos ponemos a ver la televisión y soltamos lo de ¡ Pobres palestinos, inocentes que se han quedado sin hogar , sin tener responsabilidad alguna de lo sucedido!

O sea, que en un hilo nos indignamos porque un tipo hace una broma de mal gusto sobre un soldado ruso muerto, y en el otro prácticamente decimos que todos los civiles palestinos son asesinos y fuego libre, ¿no?

A mí no me tienes que contar historias sobre la brutalidad de los terroristas palestinos, es más, me gustaría que tu historia saliera en la prensa, donde solo hay sitio para fotos de niños palestinos (no recuerdo al último niño ucraniano en un periódico), y estoy dispuesto a aceptar que en una guerra urbana para erradicar la estructura de ese grupo terrorista morirán decenas de miles de civiles, porque no soy idiota, pero que los israelíes podrían haber hecho mucho más EN SU PROPIO BENEFICIO para disminuir la percepción de "genocidio" que tiene la opinión pública mundial, está clarísimo.

jamás ha sido un conflicto por la creación de un estado palestino, esto es un intento de genocidio del pueblo judío camuflado de victimismo

Lo sería seguramente, si los palestinos tuvieran la capacidad para exterminar a los israelíes. Pero no la tienen, e Israel está actuando de forma muy torpe en el plano de las "relaciones públicas", de tal modo que incluso ni siquiera los que no condenan a Hamás están mal vistos (tenemos nada menos que una ministra del gobierno español en ese lote, y no hay ninguna polémica en absoluto, y es solo la punta del iceberg).

[Urbano Calleja]

No, no lo es, es recuperar unas tierras que eran suyas legalmente y repito, no existe un palestino moderado, o al menos, uno que se atreva a soltarlo públicamente.

Pues eso, que a lo mejor es que no son libres.
O que son todos más malos que la quina.

Y salvo que se os ocurra alguna solución mejor (porque cuando Hamas desaparezca saldrá otra Hamas, igual que la OLP quedó amortizada con Hamas), lo mismo la mejor opción es decir lisa y llanamente que la unica solución es liquidar toda Palestina.

Poder se puede.
El coste que pueda suponer, es cuestión de echar números.

[pacopin]

O como cuando algún cargo dice que los palestinos son seres no humanos.

Ese es el caso, pero hay que explicarlo mejor.

Y la explicación es que las escuelas en Hamas se han dedicado a sembrar el odio mas extremo y esos niños no han oído otra cosa que odio, odio y mas odio. Son fieras.

Se puede ser todo lo animalista que se quiera, pero si vives en el serenguetti el león que venga te matará. Ese león es todo lo inocente que quieras, pero te matará y te comerá porque es una fiera.

Eso pasa con los palestinos. Los han hecho una fiera y ahora conviene tener eso presente porque la mayoría de esos jóvenes, si pueden te matarán. Cuando Hamas ya no esté habrá que buscar la manera de civilizarlos. Algunos serán más dóciles que otros y algunos serán irrecuperables. Es odioso hablar así de seres humanos, pero recuerdo el jolgorio y el odio cuando paseaban a aquella chica desnuda y casi muerta por las calles de Gaza. Eso es lo que hay y puestos a buscar una solución, conviene tenerlo presente.

[Chepicoro]

Zabopi

Poroshenko era un antisemita de tomo y lomo, Timoshenko no se le quedaba muy atrás, se esté o no se esté de acuerdo con la agresión rusa a Ucrania, Israel no les debe nada a los ucranianos y su postura es coherente con la política ucraniana hacia Israel, que eso del victimismo se les da muy bien.

Zelensky el presidente de Ucrania actualmente dudo muchísimo que sea antisemita. Y si Israel no debe nada a los ucranianos? pues Occidente que le debe a Israel? Una deuda moral de hace 3 generaciones por lo del Holocausto? Eso es un cheque en blanco para que sean inmunes a cualquier crítica?

Si la relación no es la mejor con Ucrania, eso no exime a Netanyahu de su cortedad de miras. El orden internacional de la posguerra basado en la ONU, con todos sus defectos había evitado que una gran potencia o potencia regional fueran conquistando a sus vecinos por el hecho de ser más fuertes. De ese mismo orden internacional se ha beneficiado Israel, pero Netanyahu prefiere por frívolos motivos de política interna (tener el apoyo de los israelíes de origen ruso), no incomodar a Putin.
La seguridad en última instancia de Israel depende mucho más de tener buenas relaciones con los Estados Unidos que representa el 25% del PIB mundial que con Rusia que no deja de ser un estado revisionista del actual orden internacional con 1.7% del PIB mundial. Estados Unidos pone armas y dinero para la defensa de Israel y bloquea todas las iniciativas en la ONU que no son convenientes a Israel y a cambio Netanyahu presume de su relación cercana con Putin?

Y luego se sorprende cuando los norteamericanos por primera vez se rehúsan a seguir mandando armas a tan buen "aliado".

Poner sus intereses personales sobre ganar la siguiente elección, por encima del interés estratégico del país no tiene nombre.

Que me entere, ¿ Qué nación ha luchado a favor de Israel?
GBR apoyó claramente a los árabes en el 48.
Francia les vetó la entrega de armas en el 67.
Obama ya criticó en varias ocasiones a Israel.

No se, el mundo perdió unos cuantos millones de hombres combatiendo al nazismo, por interés propio, no por ser la Madre Teresa, pero destruyeron a un régimen que estaba directamente interesado en el genocidio de los judíos... a lo mejor recordar eso les vendría bien.

Por curiosidad.
¿ quienes son los palestinos moderados?
En Diciembre se habló mucho de sustituir a Hamás por Fatah en gaza, pero estos lo primero que intentaron fue solicitar que se ejerciera presión a Israel para que no destruyera los talleres de fabricación de cohetes, también reclamaron la propiedad de los archivos y datos entregados por Irán para la fabricación de drones, ¡ ole con los moderados!
Quizás sí haya palestinos hartos de este enfrentamiento perpetuo que les ha llevado a la ruina y la indigencia, pero no se atreven a decirlo en público puesto que no durarían ni dos telediarios, hoy por hoy, no existe palestino alguno de cierto nivel social que pueda considerarse moderado.
Sobre lo de las concesiones en Cisjordania, concesiones en base a que, lo he escrito en alguna ocasión, hay que comparar los mapas de los asentamientos con los planos otomanos del 17, están en las tierras que ellos adquirieron legalmente y como quién roba a un ladrón tiene mil años de perdón, ajo y agua.

Los asentamientos judíos en Cisjordania cumplen algún propósito estratégico o solo están para contentar a los extremistas religiosos de Israel? En una negociación de buena fe ambas partes deben partir de la base de que hay que ceder y hacer concesiones a la otra parte. Si Israel no quiere hacer concesión alguna y quiere seguir construyendo asentamientos en Cisjordania, que se atenga a las consecuencias, que van a ser un aislamiento internacional creciente. Isaac Rabin sinceramente creo tenía la idea correcta y mira lo terminó matando otro judío que no estaba dispuesto a ninguna concesión.

Hace años que se comenta lo mismo en Israel y ya han puesto en la mesa soluciones para mitigar los contras que una ruptura con Occidente pueda traerles, las relaciones con las naciones asiáticas son un buen ejemplo y una solución a medio plazo ,el acuerdo con India, las buenas relaciones con China, Corea del Sur o Japón , no se si podrían sustituir el apoyo de occidente, pero sí puede mitigar en gran medida sus efectos contrarios a la pérdida de apoyo de estas naciones.
En este punto, guste o no guste, Rusia es un actor secundario vital, fue Rusia quién les abrió las puertas de extremo Oriente y eso es algo que Israel no va a olvidar.

Sinceramente pienso que, no hay ningún otro país en el mundo que pueda de momento (y en las próximas décadas) sustituir a la US Navy que sin ir más lejos hace unas semanas prestó apoyo para rechazar un ataque de drones y misiles de parte de Irán... arruinar una relación de amistad de décadas con beneficios estratégicos tangibles por razones tan estúpidas en mi opinión, me parece de locos.

El problema es que nos ponemos a ver la televisión y soltamos lo de ¡ Pobres palestinos, inocentes que se han quedado sin hogar , sin tener responsabilidad alguna de lo sucedido!
El tercer día que estuve en el búnker, los israelitas empezaron a recuperar la zona, antes de marcharse, los palestinos llamaron al interfono del búnker, en cuanto vieron la luz roja de la cámara encendida, sabiendo que los estábamos grabando, un crío que no llegaba al metro y medio apareció delante de la cámara con las cabezas de mis dos compañeros, una en cada mano, después se puso a golpearlas en el suelo hasta destrozarlas, cuando nos rescataron, los ocho que nos salvamos tuvimos que salir intentando no pisar sus restos, por no comentar lo que hicieron delante de las cámaras con la mujer de la limpieza aún con vida el primer día o el aquelarre que se montaron con los cadáveres de mis dos compañeros el segundo, todo realizado por chavales más jóvenes que mis hijos.
esa es la clase de civil inocente que aquí tanto se intenta proteger.

En su momento vi videos dantescos en telegram de lo que ocurrió el 7-O, coincido en que Israel tiene derecho a defenderse, que después de lo que ocurrió Hamas no debe de existir y mucho menos mantenerse en el gobierno de la Franja de Gaza. Pero la única forma de resolver esto en el largo plazo primero es derrotando a Hamas, ocupando la Franja de Gaza y gastando entre una y dos décadas reeducando a la gente a la vez que se hace concesiones en Cisjordania que busquen genuinamente la solución de dos estados y sin descuidar la opinión pública en Occidente de la cual dependen sus gobiernos.

De otra forma, van a tener este mismo problema por siempre pero con el agravante de estar cada vez más aislados, con lo que ello implica para su economía.

No, no lo es, es recuperar unas tierras que eran suyas legalmente y repito, no existe un palestino moderado, o al menos, uno que se atreva a soltarlo públicamente.

Mira como mexicano me encantaría que México recuperara California, Nuevo México y Texas, pero en nombre de una beneficiosa relación comercial y del más básico realismo, no creo que sea práctico que México se aferre a reclamos legales. Pues lo mismo con Israel, si no esta dispuesta a hacer concesiones pues van a tener más episodios como el del pasado Octubre.

No existe una separación entre milicianos y civiles, es que nos negamos a ver la realidad, los palestinos que salen a la calle con pasteles para celebrar un atentado no lo hacen obligados, los palestinos que llevan a sus hijos de pequeños a educarlos como milicianos no lo hace por miedo a represalias, los palestinos que salieron a la calle a linchar a los secuestrados el 7 O y a esconderlos no lo hicieron amenazados, la cultura palestina es una cultura del odio y la violencia donde no existe apenas diferencia entre un civil y un miliciano excepto el llevar o no un arma.

Si les dan su estado en la Franja de Gaza y Cisjordania e Israel construye un muro gigante y deja que los palestinos se maten entre ellos? No sería mejor opción que aferrarse a unos ridículos asentamientos?

En el pasado Israel ya hizo concesiones territoriales a Jordania y a Egipto y hoy en día sus relaciones con ambos países son cordiales, hasta aviones Jordanos interceptaron misiles iraníes el mes pasado.

[Zabopi]

¡Hola!

Si la relación no es la mejor con Ucrania, eso no exime a Netanyahu de su cortedad de miras

Traducido, Israel ha de romper con una nación amiga solo para quedar bien con el resto.
Pues no, las relaciones Israel/ Rusia son excelentes, se puede criticar y condenar la invasión, cosa que ya ha hecho Israel , pero no veo motivos para romper con una nación amiga por una nación bastante hostil hacia Israel.

Poner sus intereses personales sobre ganar la siguiente elección, por encima del interés estratégico del país no tiene nombre.

Netanyahu es un cadáver político, haga lo que haga sería inútil, pero sigo sin ver motivos por el cual deberían romper con una nación amiga.

Los asentamientos judíos en Cisjordania cumplen algún propósito estratégico o solo están para contentar a los extremistas religiosos de Israel? En una negociación de buena fe ambas partes deben partir de la base de que hay que ceder y hacer concesiones a la otra parte. Si Israel no quiere hacer concesión alguna y quiere seguir construyendo asentamientos en Cisjordania, que se atenga a las consecuencias,

Israel cedió los asentamientos en gaza.
¿ Sirvió para algo?
Para nada, de retirarse de los asentamientos, lo siguiente sería Jerusalem o el Golán, que si hay que volver a las fronteras del 67 ( las mismas que los árabes no reconocían hasta que fueron derrotados), que si esto o lo otro, los asentamientos no son más que una excusa, no el problema.

Sinceramente pienso que, no hay ningún otro país en el mundo que pueda de momento (y en las próximas décadas) sustituir a la US Navy que sin ir más lejos hace unas semanas prestó apoyo para rechazar un ataque de drones y misiles de parte de Irán... arruinar una relación de amistad de décadas con beneficios estratégicos tangibles por razones tan estúpidas en mi opinión, me parece de locos.

No lo has entendido, nadie en Israel se plantea sustituir a USA por una nación asiática, pero si se está intentando poseer más de un apoyo importante, gracias al acuerdo con India ( nación que en un cuarto de siglo considero va a sustituir a China como rival de USA)se va a lograr sustituir a los obreros palestinos por mano de obra hindú, los acuerdos con Corea del Sur, China, Japón o Vietnam van a permitir poder trasladar la demanda tecnológica israelita de Occidente a Oriente, el veto que USA aporta en la ONU lo pueden hacer esas naciones.
En este punto volvemos a lo de antes, fueron los emigrantes rusos asentados en Israel los que acercaron a esta nación a los clientes asiáticos, primero como terceros dentro de contratos con empresas rusas, ahora directamente desde Israel, guste o no guste, el futuro económico de Israel pasa por Oriente y eso se debe en gran parte gracias a Rusia o mejor dicho, gracias a varios ciudadanos rusos, que son los que cimentaron esas bases.
Otro motivo por el cual no quieren romper relaciones con una nación más importante para su futuro de lo que ella misma supone y que va más allá de lograr Netanyahu unos votos que no le van a servir para nada.

En el pasado Israel ya hizo concesiones territoriales a Jordania y a Egipto y hoy en día sus relaciones con ambos países son cordiales, hasta aviones Jordanos interceptaron misiles iraníes el mes pasado.

Para Jordania, es más enemigo de ella Irán que Israel, por no olvidar que las relaciones con los palestinos no son de muy buen recuerdo en Jordania que se diga, el septiembre negro aún está muy presente en la nació hachemita.

[Tarpa]

[...] O que son todos más malos que la quina.[...]

Estimado don Urbano: apiádese VM del pobre arbolito de la quina, cuya corteza de hecho es de sabor amargo, pero al menos cura la malaria ...

Saludos cordiales.

[Tarpa]

Otrosí: Menda no está seguro de si los foristas ya repararon en el siguiente hilo tuitero, acerca de las redes de financiamiento del wokismo pro-Palestina en las universidades de los Estados Unidos:



Resulta curiosa, por decir lo menos, la presencia recurrente de cierta universidad californiana en estas redes ...

[Chepicoro]

Zabopi

Traducido, Israel ha de romper con una nación amiga solo para quedar bien con el resto.
Pues no, las relaciones Israel/ Rusia son excelentes, se puede criticar y condenar la invasión, cosa que ya ha hecho Israel , pero no veo motivos para romper con una nación amiga por una nación bastante hostil hacia Israel.

Nadie ha hablado de romper relaciones con Rusia, pero otra cosa es que el gobierno de Israel es sumamente hipócrita denunciando a Irán en sus diversas maniobras en Medio Oriente y poniendo el grito en el cielo porque por vez primera Estados Unidos detiene el envío de armas a Israel y al mismo tiempo se ha negado no solo a enviar apoyo militar de ninguna clase a Ucrania sino que ha bloqueado a otros países el envío de armas de origen israelí.

O Israel esta a favor de un mundo basado en reglas para las relaciones internacionales o va a mirar para otro lado si el agresor es Rusia.

Israel cedió los asentamientos en gaza.
¿ Sirvió para algo?
Para nada, de retirarse de los asentamientos, lo siguiente sería Jerusalem o el Golán, que si hay que volver a las fronteras del 67 ( las mismas que los árabes no reconocían hasta que fueron derrotados), que si esto o lo otro, los asentamientos no son más que una excusa, no el problema.

Ahh no te olvides del pequeño detalle de que durante años Israel financió a Hamas para crear una oposición a la Autoridad Nacional Palestina, así que Israel sí tiene su parte de responsabilidad en como termino Hamas en el poder en Gaza. Por otra parte nadie en la ONU hasta donde yo se ha hablado sobre ceder Jerusalén o el Golán, de lo que se habla continuamente es detener la construcción de asentamientos judíos en Cisjordania y desalojar los ya construidos.

No lo has entendido, nadie en Israel se plantea sustituir a USA por una nación asiática,

El que no lo entiende eres tú, están arriesgando la asociación estratégica con la primera potencia mundial y naval del mundo por cacahuates. Ponte a ver un fin de semana la televisión norteamericana cualquier cadena de noticias. Entre milenials y sobre todo los de la generación Z la postura es abrumadoramente opuesta a CUALQUIER APOYO a ISRAEL, entre demócratas lo mismo (razón por la que la política de Biden esta cambiando), incluso entre republicanos hay un sector duro antisemita que esta en contra de apoyar a Israel de cualquier forma.

pero si se está intentando poseer más de un apoyo importante, gracias al acuerdo con India ( nación que en un cuarto de siglo considero va a sustituir a China como rival de USA)se va a lograr sustituir a los obreros palestinos por mano de obra hindú, los acuerdos con Corea del Sur, China, Japón o Vietnam van a permitir poder trasladar la demanda tecnológica israelita de Occidente a Oriente, el veto que USA aporta en la ONU lo pueden hacer esas naciones.

Lo de las relaciones comerciales y permitir trabajadores indios me parece excelente, creer que la protección que les da en la ONU los USA la van a obtener de China es lo que me parece terriblemente ingenuo de su parte.

En este punto volvemos a lo de antes, fueron los emigrantes rusos asentados en Israel los que acercaron a esta nación a los clientes asiáticos, primero como terceros dentro de contratos con empresas rusas, ahora directamente desde Israel, guste o no guste, el futuro económico de Israel pasa por Oriente y eso se debe en gran parte gracias a Rusia o mejor dicho, gracias a varios ciudadanos rusos, que son los que cimentaron esas bases.

Sin unos emigrantes rusos de verdad no habría relaciones comerciales con la India o con China?? disculpame pero lo dudo muchísimo y poner en riesgo la relación que tienen con USA por unos contratos es como decía antes cambiar su relación estratégica más importante por cacahuates.

Para Jordania, es más enemigo de ella Irán que Israel, por no olvidar que las relaciones con los palestinos no son de muy buen recuerdo en Jordania que se diga, el septiembre negro aún está muy presente en la nació hachemita.

Igualmente los drones y misiles de Irán no iban dirigidos hacia ellos y Jordania hizo el favor de interceptar algunos, así que un poco menos de soberbia y más reconocimiento de la ayuda de otros países sería un buen inicio para relaciones más cordiales. En fin que esta clara tu postura de que Israel debe arriesgar el aislamiento internacional y sus relaciones económicas con Europa y USA a cambio de mantener los asentamientos en Cisjordania y evitar a cualquier costo la solución de 2 estados.

En mi opinión es un error que llega al absurdo, pero hey es tu país y es tu gente, pero sabes algo? los simpatizantes de Hamas en Estados Unidos festejan precisamente tu postura y consideran que si sobrevive Hamas y dañan la relación entre Israel y Occidente, habrán ganado una victoria estratégica y el 7 de Octubre pasado habrá valido la pena.

[ñugares]

Yo no creo que Benjamín Netanyahu este acabado, mucho menos que sea un torpe, como tampoco que vaya a perder su mejor aliado EEUU. Sabe bien lo que quiere, lo que hay que hacer y hasta donde podrá llegar.

Bajo mi punto de vista muchos os quedáis en las ramas y no veis el bosque detrás. Israel hace décadas devolvió la franja de Gaza a "cambio" de Paz, la idea era quitarse de Enmedio la OLP y ver con ojos benevolentes a una facción nueva, Hamas. La idea era, elecciones y una vez estos en el gobierno se implicarían con las necesidades de su pueblo y se dedicarían a gobernar, por eso vio con buenos ojos las ingentes cantidades de dinero de los diferentes gobierno árabes, la UE, etc. Con los años se irían moderando y podrían tener unos vecinos, no amigos, pero al menos tratables.

La realidad es que se dedicaron a lanzarles morterazos, cohetes y bombas. Los EEUU les ayudaron a montar la cúpula de acero, etc, Para que Israel no reventara a los Palestinos por ingratos y terroristas. la UE y otros países también ayudaban, pero paradójicamente las limosnas que es de lo que viven los palestinos las utilizaban para más cohetes, morteros y armas.

Son malísimos de la muerte los palestinos? pues básicamente creo que SI. Desde 2005 hace 20 años Hamas se ha dedicado a adoctrinar a todos los niños palestino en el odio, el asesinato y el terrorismo, si unimos a esto el odio que desde siempre tienen los árabes a los judíos (y viceversa) pues está el coctel perfecto. pero ojo que con Israel se pude convivir y esta guerra a surgido porque IRAN y Hamas no ven con buenos ojos que Israel llegué a acuerdos de paz con Arabia Saudi otros países árabes. También creo que a Rusia le venía bien para que Ucrania recibiera menos material y le ha salido bien.

Nadie de los países árabes quiere acoger palestinos, Egipto tiene frontera con palestina, ¿porque no la abre?, Hamas tampoco quiere que los palestinos salgan, se quedan sin rehenes y mártires. había centenas de miles de Palestinos en Kuwait y países del golfo trabajando cuando Irak ataco Kuwait, los palestinos se pusieron de parte de Irak incluso los que trabajaban allí. Los expulsaron y los sustituyeron por asiáticos y otros países, lo mismo que ahora en Israel, no volverán a tener trabajadores palestinos.

En definitiva, creo que Israel va a acabar con Hamas y una vez hecho pretenderá que la ONU, Liga Árabe, UE o quien sea tome el control de la franja. Que lo consigan es otro cantar. Creo que tanto los países Árabes como el resto se hacen los ofendidos de cara a sus ciudadanos y poco más.

Lo del voto de la audiencia no es tan baladí como pretende hacer creer la izquierda, de echo han saltado como si les hubieran pinchado en el orto. Los políticos ahora mismo están analizando cuanto apoyo pueden tener Israel y cuantos ciudadanos están hasta el gorro de tanta manipulación de datos y cuentos que cada dia se tragan menos.
Muertos, pues si habrá muchos muertos, pero yo todavía no conozco a nadie que quiera matar población y avise que desalojen con tiempo suficiente . Otra cosa es que Hamas se lo permita o los mismos muertos que provoca Hamas para seguir con su discurso.

Y ojo que los Israelís no son almas de la caridad y tampoco se lo pueden permitir si pretenden seguir existiendo, pero jamás he visto poner un mortero en la trasera de un colegio , lanzar los proyectiles sabiendo que a los pocos minutos la artillería o un misil israelí mandaría un pepino a esa ubicación y mataría niños inocentes y a los de Hamas SI.

Por cierto, para los retrógrados que acusan a Israel de homófobos, sobre todo los que son parte del colectivo LGTBI deberían hacérselo mirar o ir una temporada a Palestina o ha algún país árabe que varios que tela.

Un zasca en toda regla.



Un saludo.

[Zabopi]

¡Hola!

Yo no creo que Benjamín Netanyahu este acabado, mucho menos que sea un torpe

Sí, está acabado, no es que sea torpe, que es un halcón político de primera, el problema radica que ha de pagar por los problemas que él mismo provocó al ceder en lo que no se debía de ceder para pactar con los religiosos y ser primer ministro.
Desde el 73 se estableció un sistema de relevos en las fuerzas armadas para lograr que durante el sabath y las fiestas hubiese un mínimo de tropas en las posiciones de reserva, en caso de una emergencia como el 7 O, estos serían suficientes para poder mantener el pulso hasta la llegada del resto de militares, hasta que se pactó con los partidos más religiosos, estos pretendían que durante el sabath nadie estuviese trabajando , militares incluidos, cuando alguien en el gobierno logró activar más de dos neuronas y se dieron cuenta que era un suicidio, se estableció un sistema por el cual, los judíos librarían de sus obligaciones militares el sábado, los árabes el viernes y los cristianos el domingo.
lo malo radica en la diferencia numérica, no hay un número suficientes de soldados israelitas cristianos y musulmanes ( con un pequeño número de judíos que estaban voluntarios) como para cubrir las necesidades básicas en caso de un ataque como el ocurrido, eso en la tropa, pero es que en el caso de los oficiales la cosa era peor.
El resultado fue terrible, todo el mando se concentraba en una sola base que fue atacada con rapidez, muchas instalaciones auxiliares solo estaban protegidas por un candado y la alarma, en varias bases, apenas habían militares de guardia, en la base militar donde mi empresa tiene sus oficinas, por no haber, no había ni oficial de guardia, y literalmente está pegada a la frontera, si Hamás hubiese priorizado el atacar instalaciones militares en lugar de a los civiles, podría haber causado un caos que a día de hoy dudo que lo hubiesen resuelto.
Si en las fuerzas armadas fue una decisión lamentable, en la reserva civil fue caótico, en el kibutz de Bar Kfar Aza, los residentes no pudieron usar las armas que estaban previstas para su defensa por el simple motivo que la persona de la reserva civil responsable estaba de fiesta y nadie pudo entrar en el arsenal para obtenerlas, en Nir Oz lo mismo y así hubieron muchos casos similares.
Por todo ello, Netanyahu está acabado y además con razón, puede hacer ahora lo que quiera que no se lo van a perdonar.

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Zapobi, solo decirte que no sabes lo que agradezco los comentarios de primera mano que haces.
Personalmente me ayudan mucho a ver aspecto del conflicto que ni me habría planteado.