Agresión de Rusia a Ucrania

[Domper]

Mejor comparación sería la de un MiG-29 de la ribera hornada con un F-35. Sí, los dos vuelan, pero...

Saludos

P.D.: De toda esa enorme capacidad rusa se suele olvidar que era con un estado tiránico que destinaba todo al armamento, que se apoyaba en un imperio sometido, y aún así producía trastornos. Como esos magníficos F-15 que se manejaban tan bien en regímenes transónicos que hubo que meterles un freno aerodinámico que saltaba a Mach 0,92, y con visibilidad justita: estudiando un Sabre derribado, los "asesores" rusos descubrieron que si no conseguían sorprender a los estadounidenses era porque la cabina del F-86 era muy alta, no como la del MiG-15 donde apenas se asomaba a cabeza. Eso por no ponernos a recordar el origen del motor.

[ñugares]

Eso es como echar una carrera de coches con un vehículo de formula 1 de ultima generación y otro de hace 15 o 20 años. Los 2 arrancan si los tienes a punto y andan, pero cuando quiere coger velocidad el antiguo y recorrer un cuarto de circuito, el otro moderno ya ha llegado a la meta.

Un pequeño off-topic tocapelotas: dependiendo del circuito... los F1 de hace 20 años serían muy competitivos contra los actuales. El Ferrari de 2004 todavía tiene el record de Monza, y el McLaren de 2005 el de Bahrein, para regocijo de Pedro Martínez de la Rosa (cosas de las limitaciones reglamentarias, evidentemente).

Efectivamente. Pero para el símil valía. Y en la guerra es la diferencia entre combatir o que te borren de la faz de la tierra sin la oportunidad siquiera depoder disparar.
En temas tecnológicos y militar 15 años es "molto largo"

[Pedro Miranda]

Fuerzas especiales señalando objetivos dentro de Rusia. Qué películas te montas... ¿sabes al menos que gente como tú es el objetivo prioritario de las campañas de desinformación y propaganda?

Perdón por meterme, pero me parecía importante señalarlo. Esas películas sobre tropas OTAN en Ucrania, biolabs, maidanazos, etc, que suenan ridículas para gran parte de la opinión pública con un criterio mínimamente ecuánime, terminan por ir calando en gentes predispuestas a creérselas, pero hay que tener un sesgo cognitivo previo para ello:

La inteligencia rusa denunció que esos storm shadow eran disparados por los británicos hace unos meses y gran bretaña no desmintió.

Tampoco Noruega, USA, UK o la propia Ucrania han desmentido o le han hecho el más mínimo caso a las acusaciones rusas de sabotaje en el Nord Stream ¿Sabe por qué?: porque conocen el modus operandi del criminal como mínimo desde 2006. El procedimiento no es nuevo para quien está advertido, pero siempre habrá forofos de César Vidal dispuestos a creerse lo que le vomiten en el plato:

[Cleón]

Fuerzas especiales señalando objetivos dentro de Rusia. Qué películas te montas... ¿sabes al menos que gente como tú es el objetivo prioritario de las campañas de desinformación y propaganda?

Perdón por meterme, pero me parecía importante señalarlo. Esas películas sobre tropas OTAN en Ucrania, biolabs, maidanazos, etc, que suenan ridículas para gran parte de la opinión pública con un criterio mínimamente ecuánime, terminan por ir calando en gentes predispuestas a creérselas, pero hay que tener un sesgo cognitivo previo para ello:

La inteligencia rusa denunció que esos storm shadow eran disparados por los británicos hace unos meses y gran bretaña no desmintió.

Tampoco Noruega, USA, UK o la propia Ucrania han desmentido o le han hecho el más mínimo caso a las acusaciones rusas de sabotaje en el Nord Stream ¿Sabe por qué?: porque conocen el modus operandi del criminal como mínimo desde 2006. El procedimiento no es nuevo para quien está advertido, pero siempre habrá forofos de César Vidal dispuestos a creerse lo que le vomiten en el plato:

¿En serio cree usted que Rusia saboteó un gaseoducto que le servía para ingresar divisas? Si quería dejar de mandar gas lo tenía tan fácil como cerrar el grifo.

Si usted fuera proruso seguramente creería que Crimea votó masivamente a favor de la anexión....

[Zquircle]

Troleo God-Mode del Secretario de Estado USA Blinken, tocando la guitarra en un club de Kyiv durante su visita a Ucrania. Salvando la calidad de la actuación, no creo que haya gustado a los críticos musicales rusos:




Dió!

[ñugares]

¿En serio cree usted que Rusia saboteó un gaseoducto que le servía para ingresar divisas? Si quería dejar de mandar gas lo tenía tan fácil como cerrar el grifo.

Si usted fuera proruso seguramente creería que Crimea votó masivamente a favor de la anexión....

Pues no sería tan descabellado. La gran baza de Rusia al principio de la guerra era que Europa se congelaría de frio sin su gas. Podía cerrar el grifo y ya está, pero las empresas de gas rusas se enfrentaban a litigios de miles de millones de € por que los contratos con empresas gasistas europea tenían grandes contratos firmados incluso por años y la única manera de que esos contratos fueran papel mojado es que ese gaseoducto por donde tenía que ir el gas no pudiera llevar gas. Pero seguir vendiendo gas GLN más difícil de llevar, más caro y con menos capacidad porque hay que trasportarlo en barcos y tener grandes infraestructuras, que no había en la mayoría de países.

Ucrania?. sí pillan a los Ucranianos haciendo eso los alemanes y resto de la Europa "helada en invierno" les sacan la piel a tiras. EEUU tendría mas sentido y vender gas a tutiplén , que lo vendería igualmente.

Argelia le interesaba cerrar el Gasoducto Magreb-Europa y dejar de vender una parte importante de Gas a España, Portugal y lo que se traspasaba a través de los pirineos en plena escalada de precios? Pues lo hizo por un problema político con Marruecos y choque diplomático con España que al presidente no se le ocurrió otra cosa que decantarse a favor de Marruecos con el tema del Sahara.

Un saludo.

[Pedro Miranda]

¿En serio cree usted que Rusia saboteó un gaseoducto que le servía para ingresar divisas? Si quería dejar de mandar gas lo tenía tan fácil como cerrar el grifo.

Imagino que por eso en Junio de 2022, un mes antes del sabotaje de la línea, Gazprom había denunciado que, en un intervalo de dos días, les habían fallado seis de las ocho turbinas operativas, que estos fallos en cascada eran consecuencia de las sanciones, que las turbinas de repuesto que estaban siendo sometidas a mantenimiento estaban todas paralizadas en Canadá y que por ello se veían obligados a reducir el flujo de gas.

https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-c ... urbine.pdf





Lo que obligó a Alemania y Canadá a mantener reuniones de emergencia en las que quedó claro que no había ningún impedimento para las interrupciones de suministro de gas, como se ve obligada a aclarar la propia web del Gobierno Federal Alemán. "Corresponde a Rusia hacerse cargo de la turbina, como subrayó una vez más el Canciller Federal. Las sanciones actuales no afectan ni a la importación de la turbina a Europa ni a su exportación a Rusia. Por lo tanto, las actuales restricciones en el suministro de gas tampoco se deben a las sanciones contra Rusia."

[https://www.bundesregierung.de/breg-en ... ne-2069002




Pero usted ilústrenos sobre lo absurdo que sería que Putin sabotease su propio gaseoducto, como absurdo debió serlo en 2006 con el gaseoducto georgiano que también le servía para ingresar divisas, porque lo suyo es chantajear a georgianos y alemanes cerrándoles y abriéndoles el gas a placer de forma impune, que para eso son georgianos y alemanes y se van a dejar hacer ¿verdad? Mire que hemos sido necios pensando que un corte de gas imprevisto o debido a una operación de mantenimiento preventivo podría estar regulado a nivel legal hasta la náusea y recogido en un millón de cláusulas de no conformidad distintas en los contratos. Mire que somos ingenuos, que no hemos pensado que Putin iba a "abrir y cerrar el grifo" como quien se tira pedos, sin consecuencias económicas ningunas, que para eso es ruso y hace lo que le sale de los 00.

[Pedro Miranda]

Pues no sería tan descabellado. La gran baza de Rusia al principio de la guerra era que Europa se congelaría de frio sin su gas. Podía cerrar el grifo y ya está, pero las empresas de gas rusas se enfrentaban a litigios de miles de millones de € por que los contratos con empresas gasistas europea tenían grandes contratos firmados incluso por años y la única manera de que esos contratos fueran papel mojado es que ese gaseoducto por donde tenía que ir el gas no pudiera llevar gas. Pero seguir vendiendo gas GLN más difícil de llevar, más caro y con menos capacidad porque hay que trasportarlo en barcos y tener grandes infraestructuras, que no había en la mayoría de países.

A ver si recuerdo la secuencia de los hechos, que es más o menos esta:

- En el verano de 2022, tras los primeros paquetes de sanciones y la actitud intransigente que la UE ha tomado hacia la aventura de Putin, empiezan los chantajes con los cortes de gas. Anteriormente Putin había amenazado ya con interrupciones de suministro si los pagos no se hacían en rublos. Hacia el verano empiezan a aparecer en medios rusos notas de prensa en las que se habla de pequeñas fallas localizadas en tal o cual sitio que exigen paradas o reducciones de caudal para acciones de mantenimiento correctivo. Recuerdo alguna de aquellas notas de prensa y rozaban el cachondeo.

- En Julio empieza el jaleo de la turbina al que me he referido en el post anterior. Al igual que en el las primeras interrupciones, queda bastante claro que hay mala fe por parte rusa.

- En Septiembre aparece la noticia de la voladura. Se han inutilizado tres de las cuatro conducciones: dos del NS I y una del NS II. Nótese que el NS II no se había estrenado siquiera tras la decisión alemana de interrumpir la tramitación de los permisos a raíz del inicio de la invasión.



- Tras unas semanas de confusión, aparece Putin haciendo unas oportunísimas declaraciones en los medios rusos, explicando que no todo está perdido y que es viable emplear el NS 2, que providencialmente sólo había sido parcialmente dañado.





- Scholz parece que empieza, por fin, a entender de qué va el tema. Alemania en aquel momento no dispone de ninguna estación de regasificación que le permita operar con LNG ni canalizaciones con terceros países que les posibiliten vías alternativas, tan era la dependencia en la que habían quedado tras las administraciones de Schröder y Merkel. Creo que la primera estación de regasificado empieza a operar ese mismo verano de 2023.

Quizás Scholz se haya enterado por las malas del tipo de gente con las que han estado haciendo negocios hasta ayer. Más vale tarde que nunca.

Por desgracia hay quien no ha escarmentado en cabeza ajena, ni parece que vaya hacerlo tampoco en la propia.

Un saludo.

[Pedro Miranda]

Rusia desde tiempos de la URSS produce chips. Actualmente un 25% de su consumo. Son de una generación 15 años mas retrasada que los actuales pero perfectamente validos para la industria militar. Ya tienen previstas las inversiones necesarias para autoabastecerse en 2030.

¡Dobleplusbueno, compañero!



¿Y qué tal la ración de chocolate? ¿Ha vuelto a aumentar?

[RETOGENES]

Y crees que montar un ejercito de 1 millón o millón y medio de hombres soluciona algo? seguirá mandándolos como corderos al matadero sin apenas instrucción, seguirá sacando de las campas tanques y vehículos cada vez más degradados y cada vez más antiguos hasta que pueda. Sus aviones además de fabricar pocos no han conseguido negar el cielo a Ucrania y sus defensas en muchos casos son incapaces de derribar un dron a hélice del tamaño y casi modelos de la primera guerra mundial.

Creo recordar que Hitler pensaba algo parecido… ya se vio que pasó.

No se dé dónde eres, pero tu discurso es más malo que la "carne de pescuezo" te lo pondré fácil. Eso es como echar una carrera de coches con un vehículo de formula 1 de ultima generación y otro de hace 15 o 20 años. Los 2 arrancan si los tienes a punto y andan, pero cuando quiere coger velocidad el antiguo y recorrer un cuarto de circuito, el otro moderno ya ha llegado a la meta.
La diferencia es que dentro van soldados...

Y no se trata solo de chip, se trata de semiconductores, de sistemas operativos, de motores de cohetes, etc. A que ha tenido que abandonar proyectos espaciales o el GLONASS el GPS ruso, con solo 3 orbita y 24 satélites, frente al GPS americano de 36 satélites y 8 orbitas y así todo

Segun el forero Pedro Miranda, soy un señor de Albacete. pero a quién le importa eso?

Un Ferrari tarda lo mismo que WV Golf en llegar de Getafe a Alcobendas saliendo mañana a las ocho de la mañana. Alguna apuesta?

Con los chips pasa igual. Saliendo de la telefonía móvil y aplicaciones en supercomputacion funcionan igual los más modernos que los de hace quince años. No es un limitante técnico la potencia de un chip en tecnología militar desde hace décadas. Como tampoco lo es para la electrónica industrial o del automóvil donde se siguen usando chip de 100 o 200 nanómetros.

El GPS americano es muy bueno pero si lo anulas con guerra electrónica sirve de poco. Por alguna razón que desconozco Ucrania no consigue anular el Glonass ruso y les caen cientos de bombas FAB-500 guiadas con ese sistema, muy rudimentario pero que funciona.

[RETOGENES]

Fuerzas especiales señalando objetivos dentro de Rusia. Qué películas te montas... ¿sabes al menos que gente como tú es el objetivo prioritario de las campañas de desinformación y propaganda?

Perdón por meterme, pero me parecía importante señalarlo. Esas películas sobre tropas OTAN en Ucrania, biolabs, maidanazos, etc, que suenan ridículas para gran parte de la opinión pública con un criterio mínimamente ecuánime, terminan por ir calando en gentes predispuestas a creérselas, pero hay que tener un sesgo cognitivo previo para ello:

La inteligencia rusa denunció que esos storm shadow eran disparados por los británicos hace unos meses y gran bretaña no desmintió.

Tampoco Noruega, USA, UK o la propia Ucrania han desmentido o le han hecho el más mínimo caso a las acusaciones rusas de sabotaje en el Nord Stream ¿Sabe por qué?: porque conocen el modus operandi del criminal como mínimo desde 2006. El procedimiento no es nuevo para quien está advertido, pero siempre habrá forofos de César Vidal dispuestos a creerse lo que le vomiten en el plato:

No, está claro que el Nórdico Stream se lo dinamitaron los propios rusos, y la bomba nuclear de Hirosima se la tiraron a sí mismos los propios japoneses,

quien podría dudarlo conociendo su profunda maldad y la bondad de sus enemigos? Desde luego no el Sr. Pedro Miranda

[Silver_Dragon]

Primero apereción que las cuentas rusas que habían interceptado un ataque contra crimea.


Despues vemos otro sartenazo en Sevastopol. Base Aérea rusa en Belbek.





Sinceramente, la reputación que se está ganando los S400 es la ostia...




Lo del norte no cuaja


Rusos disparando Grads desde una carretera con el trafico civil parado en Belgorod.

[Silver_Dragon]

El panico ruso a las "5 columna"

[Cleón]

¿En serio cree usted que Rusia saboteó un gaseoducto que le servía para ingresar divisas? Si quería dejar de mandar gas lo tenía tan fácil como cerrar el grifo.

Si usted fuera proruso seguramente creería que Crimea votó masivamente a favor de la anexión....

Pues no sería tan descabellado. La gran baza de Rusia al principio de la guerra era que Europa se congelaría de frio sin su gas. Podía cerrar el grifo y ya está, pero las empresas de gas rusas se enfrentaban a litigios de miles de millones de € por que los contratos con empresas gasistas europea tenían grandes contratos firmados incluso por años y la única manera de que esos contratos fueran papel mojado es que ese gaseoducto por donde tenía que ir el gas no pudiera llevar gas. Pero seguir vendiendo gas GLN más difícil de llevar, más caro y con menos capacidad porque hay que trasportarlo en barcos y tener grandes infraestructuras, que no había en la mayoría de países.

Ucrania?. sí pillan a los Ucranianos haciendo eso los alemanes y resto de la Europa "helada en invierno" les sacan la piel a tiras. EEUU tendría mas sentido y vender gas a tutiplén , que lo vendería igualmente.

Argelia le interesaba cerrar el Gasoducto Magreb-Europa y dejar de vender una parte importante de Gas a España, Portugal y lo que se traspasaba a través de los pirineos en plena escalada de precios? Pues lo hizo por un problema político con Marruecos y choque diplomático con España que al presidente no se le ocurrió otra cosa que decantarse a favor de Marruecos con el tema del Sahara.

Un saludo.

Los datos son los siguientes:
En marzo de 2021 USA amenaza a Alemania con sanciones a causa del gasoducto Nord Stream: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45bf.html. En febrero de 2022 advierten de que lo cortarán en caso de guerra Rusia-Ucrania:

En 2022 Rusia reduce el suministro de gas con distintas excusas.
Tras la explosión, Dinamarca y Suecia abren investigaciones que terminan sin resultados

Seymon Hersch acusa en febrero de 2023 a USA del sabotaje, sin presentar pruebas relevantes.

En marzo de 2023 New York Times publicó que el sabotaje fue obra de los ucranianos. Otros periódicos van publicando informaciones que parecen confirmar esta hipótesis.

Por lo que hace a los contratos, Rusia ha expropiado empresas occidentales y occidente ha congelado activos rusos, sin necesitar ningún juicio para ello.

En todo caso dejo la discusión y el hilo, llevo mucho tiempo leyendo el foro puesto que hay aportes interesantes pero conozco ya demasiado el tipo de "debates" que suele haber.

[ltcol. solo]

saludos

Blinken anunció en Kiev una partida adicional ( 2000 millones ) para ayudar a Ucrania a adquirir armamento de Estados Unidos y de otros países e incrementar la capacidad de producción de su propia industria militar.

Estos nuevos fondos se suman a los cerca de 61.000 millones de dólares en ayuda militar a Ucrania aprobados por Washington el mes pasado, afirmó Blinken en una rueda de prensa celebrada en la capital ucraniana.

www.msn.com/es-co/noticias/mundo/blinke ... 31&cvid=e0

No hay forma bajo el sol de que Rusia pueda igualar esta mega inversion. Simplemente Putin no puede ganar. Podra insistir en su propaganda de la Rusia invencible y en su guerra de agresion a un costo inmenso para Rusia, economico y en prestigio, pero jamas ni cambiará el sistema politico de Ucrania, ni llegará a Kiev.

PD a Marjorie Tylor Green, la congrestista Rep., la honraran con el titulo de heroe de la union so.. perdon de Rusia.
( es joda pero se merece el titulo )