Agresión de Rusia a Ucrania

[ltcol. solo]

Así hay varios ejemplos, en este foro se ha pasado de un apoyo a Ucrania a un estado de fanatismo en el cual, todo lo que no sea acorde a esos pensamientos se rechaza por sistema.

Lo que analizo es que miran todos las mismas fuentes pro-ucranianas, y así es muy dificil no caer en la desinformación.

Luego la realidad en el frente los estrella cuando se dan cuenta que no es lo mismo que estan viendo en redes sociales.

Algo parecido paso en la guerra civil siria! "Los rebeldes estaban ganando hasta que perdieron"

Pues el meomento de inflexion en que empezaron a perder los rebeldes es cuando entró Rusia con sus bombaredeos indiscriminados contra hospitales y barrios civiles, precisamente.

[Severino16]

Así hay varios ejemplos, en este foro se ha pasado de un apoyo a Ucrania a un estado de fanatismo en el cual, todo lo que no sea acorde a esos pensamientos se rechaza por sistema.

Lo que analizo es que miran todos las mismas fuentes pro-ucranianas, y así es muy dificil no caer en la desinformación.

Luego la realidad en el frente los estrella cuando se dan cuenta que no es lo mismo que estan viendo en redes sociales.

Algo parecido paso en la guerra civil siria! "Los rebeldes estaban ganando hasta que perdieron"

Pues el meomento de inflexion en que empezaron a perder los rebeldes es cuando entró Rusia con sus bombaredeos indiscriminados contra hospitales y barrios civiles, precisamente.

Un tipo en Twitter puede escribir lo que le de la gana! Por más "credibilidad" que pueda tener no deja de ser un sujeto privado con intereses propios! Por eso no soy partidario de decir amen a todo lo que sale en X u otras redes! Muchas cuentas te pueden decir verdades, medias verdades o mentiras... Incluso si dicen una verdad solo cambiándole un par de cositas se pueden distorsionar las cosas.

PD: Y eso es para ambos bandos aunque lo de usos es un chiste por lo absurdas que son sus mentiras.

[pacopin]

El ATCMS para mi no es un cohete, sino un misil tierra-tierra de trayectoria balística y guía por GPS e inercial

Es un misil guiado, osea un cohete al que le das unas coordenadas gps y se va a allí con precisión. Tu le das eso a los ucranianos y se limitan a meter las coordenadas y pulsar u botón. Disparan ellos

Nada que ver con un misil de crucero. Eso no lo pueden hacer los ucranianos. Puede pulsar el botón, pero todo lo previo está totalmente fuera de sus posibilidades. Por eso, USA les da atacms, pero no les da Tomahawk.

[badghost]

Estimado Pacopin. Hola.

Te he leído ya en dos ocasiones afirmar que un storm shadow no puede ser disparado por los ucranianos, sino que los datos de misión, el tiro del misil, deben ser cargados por técnicos ingleses. Infiero que un Scalp, debe ser datado por franceses, o sino, no podría ser disparado. Nos podrías desarrollar mejor esa hipótesis que planteas?.

Saludos cordiales

[Dogie]

Excelente hilo sobre el paquete de ayuda militar de España a Ucrania:





No está nada mal para un amigo que nos visita con una camiseta militar en vez de venir en traje de Armani, ¿no?


Dió!

El señor que "va al Baño" mejor recordaba a Abalos/Koldo, tito Berni, Griñan, y más gente de ese pelaje que llevan años gastando lo de educación, sanidad, cultura.........en putas, cocaina y demás...... Sánchez no da este dinero por convencimiento, porque si así fuese ya lo habría soltado antes , cortado las compras de gas ruso, y enviado equipos válidos, no chatarra. Le han obligado en la OTAN, y entiendo que no hay causa más digna en este momento para apoyar. recordemos que no hace tanto tiempo quería disolver el ministerio de defensa y el ejército....... En fin otro "cambio de opinion"....... a ver en que queda realmente.

[Chepicoro]

pacopin

He aquí a un cretino que se presenta a una recepción oficial que incluye la revista de tropas acompañado con el Rey para que le den armamento y se presenta con un niqui.

Tu mismo te autodenominas como un "patriota" porque Zelensky es un cretino por defender su país??

En 2021 el entonces gobierno afgano de desmoronó en menos de 2 meses, teniendo teóricamente superioridad material y numérica frente a los talibanes, la mayor parte de los altos cargos empezando por el presidente huyeron del país con todo el dinero que pudieron cargar en su huida. Como exigirle al policía y soldado mal pagados que arriesgarán su vida si sus jefes no estaban ni en el país??

En febrero del 2022, no solamente Zelensky, sino la mayor parte de la clase política del país, el alcalde de Kyiv, dos expresidentes y casi todo el congreso se mantuvo en la capital, aún cuando los rusos llegaron a las afueras de esta y su seguridad personal y de sus familias corrían riesgo de ser capturados. Estados Unidos le ofreció a Zelensky medios para sacarlo de la capital y el sujeto se negó y pidió armas para la defensa de su país... no veo como calificarlo como "cretino", todo lo contrario.

Imposible saber que hubiera sucedido ese febrero si el presidente y la mayoría de los políticos elegían escapar del país. Cuál sería la reacción de las unidades de infantería ligera que fueron las que detuvieron las columnas blindadas rusas en un combate que se pronosticaba como tremendamente desigual a favor de los rusos? El infante ucraniano se hubiera jugado igualmente la vida repeliendo el asalto aerotransportado a Hostomel o deteniendo columnas de tanques rusos armado principalmente con Stugnas, NLAWs y Javelins? O la moral habría colapsado y la resistencia organizada se desintegraba?

Creo independientemente de como termine esto a Zelensky la historia lo va a tratar bien y de ninguna manera va a ser recordado como un "cretino".

[Urbano Calleja]

Coincido con Chepicoro.

Que luego puedas verle sombras con si gestión durante la guerra?
Vale.

Que su aparente interés en llevarse los focos pueda ser cuestionable?
Vale.

Pero el resto...y viniendo de muchos patriotas del foro, me sorprende.
Si Ucrania fuera España, y Zelensky fuera digamos un Trigueros empeñado en resistir en vez de en salir por patas le llamaríais "El empecinado" con orgullo, o cretino?

No sé por qué me da que como en otras cosas el patriotismo es cuestión de quién y dónde. Y que la línea que lo separa de la estupidez, en ocasiones muy delgada.

Saludos

[pacopin]

Tu mismo te autodenominas como un "patriota" porque Zelensky es un cretino por defender su país??

Pero otra vez ¿Que pasa? ¿Escribo en klingon?
Cada vez que escribo algo viene alguien ha responder sin haber entendido nada. Ni siquiera que incluya una foto grande. Luego viene otro y coincide.

¿Que por qué Zelensky es un cretino por defender a su país? ¿Donde he dicho yo eso? ¡es asombroso!

Yo puse la foto de un presidente de gobierno que va a otro país en visita oficial donde le esperaba el Rey, luego una revista de tropas, algunos actos y luego a comer en el palacio real y se presenta con un niqui.

Esta foto

Foto acompañada con un párrafo de dos líneas. Este párrafo

He aquí a un cretino que se presenta a una recepción oficial que incluye la revista de tropas acompañado con el Rey para que le den armamento y se presenta con un niqui.

No parece muy difícil de entender.
viewtopic.php?p=7642838#p7642838

Y de esto, algunos han concluido que le llamo cretino para defender a su país ¡Toma comentario de texto!


Lleváis DOS PAGINAS con esto ¡¡¡DOS PAGINAS!!!


Ayer otro que me leyó y confundió lo privado con lo público y piensa que por ser liberal tengo algo contra todas las regulaciones, supongo que también contra el código de circulación y otro que por poner unas inversiones de Bill Gates ya me apuntó en todas las demoniacas paridas que le hacen Satanás con rabo y tridente.

¿No estaría bien que antes de responder algo lo leyerais?
¡¡¡DOS PAGINAS!!!

[Luis M. García]

Es que su forma de vestir se corresponde con su actitud en defensa de su país, es indisociable. En el pasado, líderes como Arafat, Castro y otros han ido a cumbres internacionales de uniforme y hasta con pistola al cinto (o al menos la funda y el correaje), no sé por qué razón te parece un escándalo que Zelensky vaya de uniforme a una visita de Estado. En su caso, cómo no es militar se limita a llevar pantalón y camiseta, dado que el clima español para él debe ser como ir al infierno.

En fin, nuevamente son opiniones, a ti no te parece de recibo, a mí, en la situación de Zelensky, sí.

Y ya por cerrar lo de los misiles, claro que USA no le da Tomahawks, para qué si ya no le deja atacar fuera de suelo ucraniano con uno de corto alcance como es el ATCMS; menos aún les va a dotar con un arma de largo alcance, que supera los 1000 kms. Por lo demás, no tengo mucha idea de la preparación para el lanzamiento de un misil de crucero pero no creo que sea algo que ellos no puedan realizar tras un entrenamiento para el que ya han tenido tiempo sobrado. Otra cosa es que tanto británicos como franceses tengan que facilitarles algún dato, de paso que autorizan su empleo en la misión que sea.

Saludos.

[pacopin]

Es que su forma de vestir se corresponde con su actitud en defensa de su país, es indisociable.

¿Por qué? ¿Cual es el problema de representar a su país con una chaqueta y una corbata en un acto oficial?

Y ya por cerrar lo de los misiles, claro que USA no le da Tomahawks, para qué si ya no le deja atacar fuera de suelo ucraniano con uno de corto alcance como es el ATCMS; menos aún les va a dotar con un arma de largo alcance, que supera los 1000 kms. Por lo demás, no tengo mucha idea de la preparación para el lanzamiento de un misil de crucero pero no creo que sea algo que ellos no puedan realizar tras un entrenamiento para el que ya han tenido tiempo sobrado. Otra cosa es que tanto británicos como franceses tengan que facilitarles algún dato, de paso que autorizan su empleo en la misión que sea.

Naturalmente. USA no da tomahawks porque no quiere que se ataque a suelo ruso. Los británicos si. Esa es la diferencia.

Lo que es por mi, si eso sirve para que Putin pierda la guerra que así sea, pero no me pueden decir es que ambas cosas son lo mismo.

Por lo demás, no tengo mucha idea de la preparación para el lanzamiento de un misil de crucero pero no creo que sea algo que ellos no puedan realizar tras un entrenamiento para el que ya han tenido tiempo sobrado

No. No es sencillo. Se hace un mapeo del terreno, se incluye la posición de baterías antiaéreas, varios perfiles del objetivo y no sé cuantas cosas mas. Con todo ello se establece un plan de vuelo que se programa y se mete en el misil.

Es muy complejo y requiere meter una información difícil de conseguir, pero aún así supongo que con tiempo es posible. Lo que pasa es que estas tecnologías tienen un evidente uso en cuestiones nucleares y los países que las tienen no ceden ese tipo de cosas a nadie bajo ninguna circunstancia. Por ejemplo los tomahawks americanos los programan y guían americanos. Por eso los británicos además de comprar los tomahawks, tienen storm shadow en los que tienen la completa soberanía.

[sergiopl]

Por ejemplo los tomahawks americanos los programan y guían americanos. Por eso los británicos además de comprar los tomahawks, tienen storm shadow en los que tienen la completa soberanía.

Ya te dije el otro día que eso es mentira, y que hasta España iba a tener su propia capacidad independiente para planear misiones. Repito lo que dije entonces: busca en Google "Centro Nacional de Planeamiento del Tomahawk".

Si hasta hay un hilo en el foro en el que se habla de eso

[pacopin]

Ya te dije el otro día que eso es mentira, y que hasta España iba a tener su propia capacidad independiente para planear misiones.

Eso si que es mentira

[Zabopi]

¡Hola!
Si el problema de las armas parece solucionado, el del personal no deja de agravarse.
Gracias al compañero Alejandro y su excelente blog, aquí unas noticias que narran el problema.
Bloomberg confirma las noticias aquí colocadas anteriormente sobre la falta de personal que ha llevado a algunas brigadas a quedar sólo en cuadro y no poder volver a estar operativas.
https://www.bloomberg.com/news/features ... ckout=true
El 20% de reclutamiento del año pasado, si bien era visto como un problema gordo, ahora es un sueño inalcanzable, algunos centros de reclutamiento llegan al 2% y aun gracias (en ucraniano).
https://zahid.espreso.tv/viyna-z-rosiye ... grenyukhom
Hasta el estado mayor ucraniano, muy pro-ruso como ya se sabe, se ha visto obligado a reducir en un 60% su personal para enviar tropa y oficiales a la línea del frente, usando de excusa evitar duplicidades.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/05/24/7457487/
Es la segunda ocasión en la que se ven obligados a enviar personal al frente para cubrir bajas, ya en Febrero se contrató a un buen número de personal femenino para poder enviar tropa a Adiviika, que para ser un frente sin importancia, como aquí algunos ha puntualizado, es increíble todo lo que llegaron a hacer para poder enviar tropas.
Para intentar paliar las carencias, Ucrania ha vuelto a intentar que se repatrien a los varones en edad de reclutamiento de toda Europa, y Polonia vuelve a ser la nación más proclive a ello, pero quiere instalar un sistema de incentivos en lugar de obligarles, lo malo radica en que la mayor parte de los varones ucranianos en edad militar se han largado a Alemania, nación que se ha negado a devolverlos y está estudiando como meterlos en el mercado laboral, el problema radica que en estos momentos ya se ha superado el millón de varones ucranianos de 25 a 50 años y no saben cómo colocar a tantos.

[sergiopl]

Ya te dije el otro día que eso es mentira, y que hasta España iba a tener su propia capacidad independiente para planear misiones.

Eso si que es mentira

Así me gusta. Aportando fuentes e información.

¿Entonces para qué iba a servir ese centro de planeamiento y para qué se iba a elaborar la cartografía detallada de las zonas de interés? Discutir contigo es perder el tiempo.

[Ocell Dodo]

¡Hola!
Si el problema de las armas parece solucionado, el del personal no deja de agravarse.
Gracias al compañero Alejandro y su excelente blog, aquí unas noticias que narran el problema.
Bloomberg confirma las noticias aquí colocadas anteriormente sobre la falta de personal que ha llevado a algunas brigadas a quedar sólo en cuadro y no poder volver a estar operativas.
https://www.bloomberg.com/news/features ... ckout=true
El 20% de reclutamiento del año pasado, si bien era visto como un problema gordo, ahora es un sueño inalcanzable, algunos centros de reclutamiento llegan al 2% y aun gracias (en ucraniano).
https://zahid.espreso.tv/viyna-z-rosiye ... grenyukhom
Hasta el estado mayor ucraniano, muy pro-ruso como ya se sabe, se ha visto obligado a reducir en un 60% su personal para enviar tropa y oficiales a la línea del frente, usando de excusa evitar duplicidades.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/05/24/7457487/
Es la segunda ocasión en la que se ven obligados a enviar personal al frente para cubrir bajas, ya en Febrero se contrató a un buen número de personal femenino para poder enviar tropa a Adiviika, que para ser un frente sin importancia, como aquí algunos ha puntualizado, es increíble todo lo que llegaron a hacer para poder enviar tropas.
Para intentar paliar las carencias, Ucrania ha vuelto a intentar que se repatrien a los varones en edad de reclutamiento de toda Europa, y Polonia vuelve a ser la nación más proclive a ello, pero quiere instalar un sistema de incentivos en lugar de obligarles, lo malo radica en que la mayor parte de los varones ucranianos en edad militar se han largado a Alemania, nación que se ha negado a devolverlos y está estudiando como meterlos en el mercado laboral, el problema radica que en estos momentos ya se ha superado el millón de varones ucranianos de 25 a 50 años y no saben cómo colocar a tantos.

Van a recurrir a los presos...

Ucrania creará unidades formadas por presos comunes para combatir en el frente
Las fuerzas armadas ucranianas crearán nuevas unidades formadas exclusivamente por antiguos presos comunes liberados tras haber firmado contratos para sumarse al Ejército que serán desplegadas en la línea del frente, según anunció el ministro de Justicia de Ucrania, Denís Maliuska, en una intervención en televisión. Maliuska explicó que la decisión de no mezclar a condenados y soldados ordinarios podría ser reconsiderada más adelante. El ministro reveló que los tribunales ucranianos han aprobado ya las peticiones de firmar un contrato con el Ejército para salir de prisión antes del cumplimiento íntegro de su pena de más de seiscientos presidiarios ucranianos. Estos nuevos reclutas reciben en estos momentos instrucción militar para poder ser enviados a combatir.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... -102224999