La invasión salió rana.
Esto lo veo no seguro, pero sí bastante probable. Es la forma más clara de respuesta que tienen los rusos, y también la más efectista desde el punto de vista propagandístico (imaginemos un portaviones o un destructor americano alcanzados por un misil ruso...). Si yo estuviera a bordo de un buque de guerra occidental en el mar Rojo, me prepararía para la posibilidad de que el próximo misil que llegue no sea un cohete de feria iraní.
Tal cual. Pero luego soy yo el que reduce y simplifica más allá de lo medianamente informado...Urbano Calleja escribió: ↑06 Jun 2024, 07:12Suena a gran teoría de la conspiración...todo esto lo tejió la OTAN.
Yo añadiría otra metedura de pata de cierto calibre, de la que Putin no puede exculparse. Esas maniobras se hicieron en pleno invierno, y fueron muy duras tanto para la tropa como para el material, pero podría entenderse dentro de una clásica «maskirova». Ahora bien ¿A quién se le ocurrió atacar en pleno deshielo?Chepicoro escribió: ↑06 Jun 2024, 02:04---
En resumen, que Putin parecía que hacía todo lo necesario si lo que quería era conquistar Ucrania o convertirla en un estado vasallo. En mi opinión sus errores de cálculo fueron dos.
- El ejército ruso esta en la ruina intelectualmente. Gerasimov y Serguéi Shoigú como máximos responsables de verdad planearon más un desfile que una guerra real. Los diversos ejes de avance en febrero del 2022, no se podían ayudar entre sí, no convergían sobre ningún punto en el mapa para lograr un cerco, simplemente eran columnas que avanzaban hacia la siguiente ciudad Ucraniana importante. Les funcionaron 2 ejes de avance, el que salió hacia Mariupol y el que partió de Crimea. Los ejes que partieron hacia Kiev, Sumy, Jarkov y el Donbas controlado por Ucrania todos fallaron a pesar de la aplastante superioridad material rusa en ese momento. La falla de Putin fue poner a cargo a inútiles pero leales lo que terminó en un fallo a nivel operacional.
- Pienso que Putin pensaba que la resistencia ucraniana no iba a ser seria, como paso en el 2014 en Crimea donde se rindieron sin disparar un tiro. Ucrania sorprendió al mundo entero no solamente a Putin con la resistencia que han dado desde entonces.
Cuando el error de cálculo es obscenamente grande, por ejemplo Japón atacando a Estados Unidos en la SGM, se puede hablar de una falla de capacidad o criterio de los dirigentes, pero cuando el resultado es ajustado o sorprendente, como es el caso, las cosas son más complicadas que decir que fue el error de cálculo del responsable. Yo incluído, en febrero del 2022 la mayoría pensaba que los rusos estaban en camino de lograr una gran victoria.
Me gustaría leer algún día una historia completa de lo que sucedió esos días en la cúpula política y militar rusa. Ya puedo esperar sentado, cuando todavía hay cosas que no se saben de la SGM... A ver si se produce alguna deserción de alto rango y le da tiempo a escribir un libro antes de ingerir de forma accidental un poco de polonio.Domper escribió: ↑06 Jun 2024, 10:20Yo añadiría otra metedura de pata de cierto calibre, de la que Putin no puede exculparse. Esas maniobras se hicieron en pleno invierno, y fueron muy duras tanto para la tropa como para el material, pero podría entenderse dentro de una clásica «maskirova». Ahora bien ¿A quién se le ocurrió atacar en pleno deshielo?
De acuerdo por completo. Eso de que la culpa es de la NATO es una mentira como la copa de un pino, y lo triste es que haya quien se hace eco. No solo las izquierdas de siempre, sino también los fanáticos trumpistas.sergiopl escribió: ↑06 Jun 2024, 10:16Tal cual. Pero luego soy yo el que reduce y simplifica más allá de lo medianamente informado...Urbano Calleja escribió: ↑06 Jun 2024, 07:12Suena a gran teoría de la conspiración...todo esto lo tejió la OTAN.
Tras lo visto, a mi me parece claro que las intenciones de Putin eran convertir a Ucrania en un estado títere como lo es Bielorrusia, con Yanukóvich (denunciado como el gobernante más corrupto del mundo) actuando como un Quisling, hasta que en un determinado futuro resucitara alguna unión de estados que remedara a la URSS. Cuando los ucranianos demostraron que no estaban por la labor, fue cuando invadió Crimea y comenzó la crisis del Donbass.El problema de la Rusia de Putin con la OTAN está claro desde hace décadas, y no es la pretendida amenaza de los "misiles a 500 km de Moscú", que cualquiera con unos mínimos conocimientos sabe que es una tonteria. El problema real es que cada país que se une a la Alianza escapa de la influencia de Moscú y deja de ser una presa fácil.
Es un off topic, pero me temo que en 1941 (incluso en 1940), Japón ya no tenía salidas. El embargo estadounidense les estaba dejando en la ruina caracolera. Por ejemplo: el método de producción de acero en Japón requería de chatarra en grandes cantidades (como fuente de oxígeno), y fue precisamente uno de los bienes embargados. Recordad que el acero japonés (el del Yamato) no era comparable al estadounidense. Más divertido aun, Japón compraba todo lo que necesitaba con créditos norteamericanos, y los empleaba contra un país que Estados Unidos consideraba su protegido (China).PD. Japón tenía otra opción en 1940/41: dejar de enredar en China, Indochina, etc. Pero les pasaba lo mismo que a Putin. Iba en contra de sus razonamientos imperialistas clásicos.
La invasión de Checoslovaquia se produjo en primavera, por carreteras pavimentadas, y buena parte de las fuerzas ya estaban dentro. En Hungría en el 56, lo mismo.sergiopl escribió: ↑06 Jun 2024, 10:35Mi impresión es la que ya habéis comentado: error grosero de sus asesores a la hora de evaluar la fortaleza relativa de las fuerzas armadas rusas con respecto a Ucrania. Se lanzaron a una ocupación al estilo Checoslovaquia 1968, sin esperar una gran resistencia, por eso el tema del deshielo era secundario.
Putin seguramente tiene una parte de culpa en todo esto (a saber como presionará a sus asesores... y lo que temerán ellos el decir algo que pueda no gustarle al jefe), pero la verdad es que la resistencia ucraniana también fue una sorpresa para mí, y para analistas mucho más y mejor informados que yo.
No pretendo defender a Rusia pero si creo que hay otros intereses detrás de toda esta guerra aparte de los rusos que han sido instigados desde mucho antes que comenzara. Estoy seguro que les veremos las caras cuando obliguen a Ucrania a ceder terrotorios en pos de "la paz".
Claro, ahora le siguen de ingreso a la OTAN en su turno Georgia y quizás luego Kazajistan, quizás despues le siga Azerbaiyan. Y unos añitos mas adelante otro Euromaidan en Bielorusia. ¿A que no? Que el problema no es seguirles rodeando por todos los flancos el problema es que se defiendan.Pedro Miranda escribió: ↑06 Jun 2024, 01:38La única lectura obligatoria a este respecto es que todos los países que Putin ha agredido, de Ucrania a Georgia, han sido agredidos POR NO SER PARTE DE LA OTAN. Suecos y fineses han tomado buena nota. Otros parece que siguen sin enterarse de nada
¿Alguno se a quedado en la segunda guerra mundial?
a si, que la culpa la tiene europa, porque no se pone la alfombra roja a la bota rusa esa que clama por el imperio ruso... Cero y van 17 centenios matandose. ¿De qué me hablas?Silver_Dragon escribió: ↑06 Jun 2024, 17:05¿Alguno se a quedado en la segunda guerra mundial?
Tiene toda la pinta de que ese era el objetivo. Ahora las caretas han caído y dicen abiertamente que "Ucrania no existe" o que "Kiev es una ciudad rusa", etc.Domper escribió: ↑06 Jun 2024, 10:44Tras lo visto, a mi me parece claro que las intenciones de Putin eran convertir a Ucrania en un estado títere como lo es Bielorrusia, con Yanukóvich (denunciado como el gobernante más corrupto del mundo) actuando como un Quisling, hasta que en un determinado futuro resucitara alguna unión de estados que remedara a la URSS. Cuando los ucranianos demostraron que no estaban por la labor, fue cuando invadió Crimea y comenzó la crisis del Donbass.
De haberse planificado mejor yo creo que podrían haber tenido éxito, tal vez no en pocos días o un par de semanas, como me parecía a mí al comenzar la invasión, pero sí en pocos meses. Los ucranianos solo pudieron recuperar grandes extensiones de territorio cuando en el otoño de 2022 el ejército ruso estaba escasísimo de personal y tuvo que huir en desbandada en varios sectores (Jarkov, noroeste del Dombás, y también en Jersón, donde más que problemas de personal era una posición difícil de defender). De haber caído Kiev y Jarkov (¿y Odesa?) hubiera sido muy complicado que Ucrania hubiera mantenido la resistencia.De Ucrania, imagina que un ataque en campo abierto consigue flanquear las defensas, y los rusos se plantan en Kiev (y en Jarkov) ¿Se hubiera mantenido la resistencia, o hubiera quedado como una anécdota, igual que los combates en Yugoslavia en 1941?
Efectivamente, era imposible que adoptaran la alternativa más beneficiosa para ellos.Sin embargo, una retirada de China era imposible, pues el ejército (en bloque, o mediante oficiales fanáticos) hubiera asesinado al político que propusiera cualquier medida contemporizadora, o incluso se hubiera hecho con el poder. La única manera de conseguir los recursos que necesitaba era robándolos. Guerra.
Lo disimulas bien.Anderson escribió: ↑06 Jun 2024, 16:43No pretendo defender a Rusia pero si creo que hay otros intereses detrás de toda esta guerra aparte de los rusos que han sido instigados desde mucho antes que comenzara. Estoy seguro que les veremos las caras cuando obliguen a Ucrania a ceder terrotorios en pos de "la paz".
Tu cree eso si quieres. Yo no veo las cosas con ese romanticismo ingenuo de "los buenos y los malos" como algunos por ahí cuan si fueran unos críos. Tiene títeres USA y tiene títeres Rusia, son ellos los que se están peleando realmente Sergio entonces que mas da, es un juego geopolítico, esa es la realidad y así la analizo yo. Tu sigue creyendo que son los bellos elfos contra los malvados orcos que para eso occidente tiene la narrativa de la guerra.sergiopl escribió: ↑06 Jun 2024, 17:09Lo disimulas bien.Anderson escribió: ↑06 Jun 2024, 16:43No pretendo defender a Rusia pero si creo que hay otros intereses detrás de toda esta guerra aparte de los rusos que han sido instigados desde mucho antes que comenzara. Estoy seguro que les veremos las caras cuando obliguen a Ucrania a ceder terrotorios en pos de "la paz".
Recordemos que despues del final de la guerra fria (Esa que rusia tenía varios millones de hombres en la frontera de alemania oriental y checoslovaquia para "imponer pacificamente" el comunismo en europa calló, Todos los paises de europa oriental bajo el contról sovietico corrieron literalmente hacia occidenta? (por no decir que los años antes de la caida era una coladera). Ahora vienes con los de elfos y orcos.... diselo a un polaco, checo, lituano, etc, a ver a quien quiere...Anderson escribió: ↑06 Jun 2024, 17:21 Tu cree eso si quieres. Yo no veo las cosas con ese romanticismo ingenuo de "los buenos y los malos" como algunos por ahí cuan si fueran unos críos. Tiene títeres USA y tiene títeres Rusia, son ellos los que se están peleando realmente Sergio entonces que mas da, es un juego geopolítico esa es la realidad y así la analizo yo. Tu sigue creyendo que son los bellos elfos contra los malvados orcos que para eso occidente tiene la narrativa de la guerra.
Pero claro, eso es una conspiración Yankie para ir a la guerra.... como buena plocama de Fidel. Que la crisis anterior de los estados balticos unos años antes, fue fabricada por los Otanistas.... no que rusia hizo un movimiento la mar de "benigno"...Usuarios navegando por este Foro: ADmantX [Bot] y 1 invitado