Agresión de Rusia a Ucrania

[Pedro Miranda]

Pues mejor que te calles hijo de Put"* porque sino sere yo el que te recuerde cual ha sido el de España por siglos.

Ni te imaginas lo hondamente español que ha sonado ese "hijo de Put*"

[PhabulousPhantom]

Francia suministrará Mirage 2000-5 y entrenamiento a Ucrania.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... 2729246903

Si los vuelan pilotos experimentados ucranianos con equipos de tierra franceses tendría lógica. Si es como con los F16 sería una apuesta casi que de postguerra.

Muy de acuerdo; si es la opción lógica (entiendo que les deben quedar a los ucranianos bastantes pilotos de Mig 29 y Su 27, menos que horas de vuelo a esos pájaros viejisimos y muy baqueteados) permitirá a Ucrania sumar unos 20-30 aparatos de primera línea, con una línea logística adicional y segura, y con bastantes unidades disponibles todavía.
A los rusos se les acaba el tiempo, lo de las ofensivas sin tener que soportar constantes ataques aéreos se les acabará muy pronto... van a tener que pensar en usar cope cages que aguantes no drones, sino bombas de 500 kgs

Un saludo

[Urbano Calleja]

Eso veo. Para contestarle a una sola persona mete a todos los 52 millones de colombianos en la misma talega...

Se le informa al amigo Pedro Miranda que en Ucrania hay veteranos colombianos combatiendo a Rusia, ya sea como voluntarios o como mercenarios, como lo quieran poner, pero están enfrentando a Rusia. Y según cuentas de la Embajada de Colombia en Reino Unido, ya han muerto 51 compatriotas.

Y así como en Colombia hubo un Pablo Escobar, un Cartel de Cali y farianos y elenos, también hubo cientos de policías, soldados, jueces, magistrados y personas del común que murieron combatiendo a ese Pablo Escobar, a ese Cartel de Cali y a esos grupos terroristas.

Creo que no era la intencion.
Que pueda haber sido poco elegante? Pues a lo mejor.

Pero honestamente, no lo es tambien usar frases como "Y entonces... a volver de nuevo al deporte continental europeo: matar a otros europeos."?
Tan poco elegante como referirse, por ejemplo, a latinoamerica como tierra de democracias fallidas, o violencia indiscriminada al poner a paises como El Salvador o Mexico con sus problema internos como ejemplos de toda el area?

Como si la sangre no hubiese corrido en centro y sud america. O en Asia.

Pero bueno...cerramos el offtopic?

[Domper]

Claro, ahora le siguen de ingreso a la OTAN en su turno Georgia y quizás luego Kazajistan, quizás despues le siga Azerbaiyan. Y unos añitos mas adelante otro Euromaidan en Bielorusia. ¿A que no? Que el problema no es seguirles rodeando por todos los flancos el problema es que se defiendan.

MENTIRA. Es repetir las falsedades de Putin.

Aparte que yo no entiendo por qué un país pacífico, que no se meta con sus vecinos, tiene que temer o dejar de temer a una alianza militar defensiva. El problema es que Rusia ni es un país pacífico ni respeta a sus vecinos. Peor aun, lleva muchos años atacando a países o en países de la NATO ¿Recuerda alguien lo del Polonio? ¿Su intervención en Cataluña?

¿Y la solución de "los buenos" es rodear a un país mediante una alianza militar confeccionada a medida de la gran superpotencia mundial? A saber que todos ustedes no son mas que títeres acomodados bajo un paraguas que cuando los intereses de ellos cambien esa alianza sin duda se va a romper.

MENTIRA. De nuevo, no es sino un bulo repetido tanto por los izquierdistas pseudocomunistoides que siguen añorando a la URSS, como por la ultraderecha demagoga que se inventa enemigos y conspiraciones mundiales para engañar a pazguatos.

[REDSTARSKI]

Todos son iguales y tienen los mismos intereses ocultos.

https://x.com/amanpour/status/179877300 ... Wgn2A&s=19

[REDSTARSKI]

Aquí también aparece de vez en cuando nuestre Irene.

https://x.com/Korvuz2/status/1798998637 ... RFwaQ&s=19

[Urbano Calleja]

Claro, ahora le siguen de ingreso a la OTAN en su turno Georgia y quizás luego Kazajistan, quizás despues le siga Azerbaiyan. Y unos añitos mas adelante otro Euromaidan en Bielorusia. ¿A que no? Que el problema no es seguirles rodeando por todos los flancos el problema es que se defiendan.

A¿Y la solución de "los buenos" es rodear a un país mediante una alianza militar confeccionada a medida de la gran superpotencia mundial? A saber que todos ustedes no son mas que títeres acomodados bajo un paraguas que cuando los intereses de ellos cambien esa alianza sin duda se va a romper.

Cuantos paises en Europa o Eurasia ha atacado esa perfida OTAN desde los 90?
Cuantos ha atacado Rusia?
Tal vez si comparas los numeros resulta que te queda mas claro quien es el agresor.
Eso, y que lo que ha hecho Rusia en Ucrania no es defenderse. Y si de veras te lo crees, el problema lo mismo no es de la OTAN ni nuestro, de los europeos, sino tuyo.

"Rusia solo se defiende y la engañaron para entrar en Ucrania y asi convencer a Finlandia y Suecia para entrar en la OTAN"
Se lee entre lineas en multiples declaraciones rusas.
Histericas, llamaba Putin a los ucranianos y demas vecinos al hilo de sus maniobras. Luego, pues eso.
Pero, eh. Que si creemos que Rusia tiene intenciones de seguir hacia los balticos, Polonia y Kaliningrado, somos unas histericas engañadas por la OTAN, USA y los reptilianos.

Si nos lo queremos creer, vale. Yo no. Y no esperes que me sienta un titere de nadie por ello.

Y de nuevo....esto no va de buenos o malos. Me da igual como nos vean en Rusia o en Colombia.
Esto va de seguridad y de poder vivir como queramos. Y para la UE, no para la OTAN ni para USA, para la UE, Rusia es una amenaza de primer grado.
Lo lleva siendo desde la vuelta al ruedo de su imperialismo a principios del 2000.

Tal vez para ti, desde el sillon de tu casa en Barranquilla todo esto suene muy lejano y teorico.
Como lo es para un indio de Delhi o un Chino de Suzhou.
Pero para los paises desde Estonia hasta Bulgaria es otra historia mucho mas peligrosa y mucho mas real. Son o ellos o los rusos.
Porque eso es lo que quieren los rusos. Lo dicen, y lo demuestran.

Y si la OTAN se presta a articular dar soporte a la resistencia ucraniana, lo apoyare hasta el dia que Ucrania decida dejarlo.
Y si la OTAN no lo hace, habra que hacerlo via pacto de Visehrad o otro mecanismo europeo. Sin complejos.
Es un problema de seguridad que compromete nuestro futuro. Punto.

Saludos

[Severino16]

Claro, ahora le siguen de ingreso a la OTAN en su turno Georgia y quizás luego Kazajistan, quizás despues le siga Azerbaiyan. Y unos añitos mas adelante otro Euromaidan en Bielorusia. ¿A que no? Que el problema no es seguirles rodeando por todos los flancos el problema es que se defiendan.

MENTIRA. Es repetir las falsedades de Putin.

Aparte que yo no entiendo por qué un país pacífico, que no se meta con sus vecinos, tiene que temer o dejar de temer a una alianza militar defensiva. El problema es que Rusia ni es un país pacífico ni respeta a sus vecinos. Peor aun, lleva muchos años atacando a países o en países de la NATO ¿Recuerda alguien lo del Polonio? ¿Su intervención en Cataluña?

¿Y la solución de "los buenos" es rodear a un país mediante una alianza militar confeccionada a medida de la gran superpotencia mundial? A saber que todos ustedes no son mas que títeres acomodados bajo un paraguas que cuando los intereses de ellos cambien esa alianza sin duda se va a romper.

MENTIRA. De nuevo, no es sino un bulo repetido tanto por los izquierdistas pseudocomunistoides que siguen añorando a la URSS, como por la ultraderecha demagoga que se inventa enemigos y conspiraciones mundiales para engañar a pazguatos.

Quiero saber tu respuesta a la siguiente cuestión.... Imagínate que un mundo paralelo México decide formar una alianza militar con Rusia y china! Cómo crees que reaccionaria EEUU?

[Urbano Calleja]

Parando el modelo de cooperacion economica, friendo a tasas y sellando la frontera con Mexico a exportaciones mexicanas (inmigrantes incluidos).

Como crees tu que responderia, sorprendeme?

Invadiendo Mexico?
Apropiandose de la fabrica de Corona?
Tirando un pepino nuclear en la casa de vacaciones de AMLO?
Sorprendeme...

PD: Creia que hablamos de lo estupidos que eramos los europeos, no de lo listos que son los yankis...pero si hay que jugar a usar la imaginacion, jugamos eh...

[Domper]

Quiero saber tu respuesta a la siguiente cuestión.... Imagínate que un mundo paralelo México decide formar una alianza militar con Rusia y china! Cómo crees que reaccionaria EEUU?

Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos...

Ahora, en serio. mal ejemplo me parece. O mejor, clarísimo ejemplo de relativismo moral. Nadie ha dicho que los estadounidenses sean angelitos del cielo, y todos sabemos que consideran Iberoamérica como su jardín privado. No están tan lejos los años de la United Fruits Company, o de los espadones. Aunque llevamos algunos decenios desde que Reagan decidió no apoyar cuartelazos. Más de los transcurridos desde el hundimiento de la URSS.

Ahora bien, en el caso que usted plantea, no sé lo que harían con México, pero la monarquía revolucionaria castrista ahí aguanta, y no veo que hayan invadido ni Nicaragua ni Venezuela. Además, fíjese en qué países se unieron a la NATO tras 1990: los que habían sido aplastados por Rusia. Con todo lo que los norteamericanos han hecho en México, nunca se han acercado a las barbaridades cometidas por los rusos en Ucrania, Polonia o los países bálticos. Es más, esos países que surgieron tras el hundimiento del imperio zarista no se habían unido a ninguna organización defensiva, y todos sabemos como se lo agradeció Stalin.

Si Estados Unidos hubiera hecho en México lo que los rusos (camuflados de soviéticos) en Polonia, es probable que México ahora tratara de unirse a alguna organización defensiva.

De ahí que comparar la NATO con Putin me parezca un buen ejemplo... de relativismo moral.

Saludos

[Severino16]

Parando el modelo de cooperacion economica, friendo a tasas y sellando la frontera con Mexico a exportaciones mexicanas (inmigrantes incluidos).

Como crees tu que responderia, sorprendeme?

Invadiendo Mexico?
Apropiandose de la fabrica de Corona?
Tirando un pepino nuclear en la casa de vacaciones de AMLO?
Sorprendeme...

PD: Creia que hablamos de lo estupidos que eramos los europeos, no de lo listos que son los yankis...pero si hay que jugar a usar la imaginacion, jugamos eh...

Cómo creo que responderían!! Solo te digo que a las potencias les gusta tener "controlados" a sus vecinos.

No he llamado estúpidos a los europeos en ningún momento.

[Domper]

Cómo creo que responderían!! Solo te digo que a las potencias les gusta tener "controlados" sus vecinos.

No me parece que el control que Estados Unidos tiene sobre México se parezca mucho al de Rusia sobre su vecindario.

Saludos

[Severino16]

Cómo creo que responderían!! Solo te digo que a las potencias les gusta tener "controlados" sus vecinos.

No me parece que el control que Estados Unidos tiene sobre México se parezca mucho al de Rusia sobre su vecindario.

Saludos

Por supuesto que no ya EEUU invadió México en el siglo XIX y no les pareció rentable mantenerlo ocupado! Lo que si ocuparon fue Filipinas que era de su otro vecino pero eso es tiempo pasado el mundo tenía otras reglas.

Control es control sea con garrote o con zanahoria. No estoy criticando a unos o favoreciendo a otros! Yo no me tomo tan a pecho la guerra en Ucrania como algunos que se ofenden por las opiniones de otros y quieren ser más papitas que el papa! A mí me gusta el capitalismo y me encanta europa pero no ando con idealismos absurdos! Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

[maenradox]

Yo creía que aquí se escribía sobre la salvaje invasión de Rusia a Ucrania.
No me interesa nada sobre México, para eso se puede abrir otro hilo.

[Domper]

Control es control sea con garrote o con zanahoria.

Pues yo prefiero la zanahoria. Sobre todo si esa zanahoria implica mejoras en el nivel de vida y, desde la época Reagan, posicionarse en contra de las dictaduras.

Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

Pues no lo tengo yo tan claro, porque los países democráticos tienen electores que no suelen ser muy partidarios de ir a la guerra porque le convenga a tal o cual empresario, o por mantener esferas de influencia. Pero bueno, podemos volver a aquello de no tener amistades permanentes sino intereses permanentes, etcétera, etcétera.

En el caso de Ucrania ¿De verdad le convenía a Europa una confrontación? Lo más sencillo hubiera sigo seguir como con la Merkel, cerrar los ojos y seguir teniendo a Rusia como socio comercial. Desde luego que siempre hay intereses, pero posicionarlos tan delante es tan simplista como comparar la tiranía rusa con la influencia de países occidentales.

Saludos