Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Lo más probable es que en cuanto Rusia se sintiera lo suficientemente fuerte y que la ocasión le favorece, volvieran a intentar anexionar otro pedazo de Ucrania o mejor aún la anexión total del país. Todos los medios rusos (que no pueden ir en contra de la línea del gobierno) lo han mencionado, Alexander Dugin lo ha escrito varias veces que no puede existir una Ucrania independiente y el mismo Putin 6 meses antes de su invasión publicó un ensayo donde mantenía que los ucranianos eran en realidad "pequeños rusos" y no un pueblo de verdad.

Y hace unos pocos meses, en la famosa entrevista de Carlson, Putin dijo básicamente que Ucrania "no existe" (y no es la primera vez, ni la segunda, ni la...).

[Ismael]

Hombre a mi me sorprende que se alguien diga que a Rusia no le sobra territorio. Supongo no miras mucho el mapa. Las razones de Rusia son conocidas. Las ha explicado el propio Putin con todo lujo de detalles. El que tenga interés que las busque con Google, es fácil.

No cantinflees, ilustranos. Tu escribiste: "A Rusia le sobra mas", por lo que no se entiende que quiera robarle al vecino.

Si ya lo dijo la mismísima abuela de Putin:

[Anderson]

Pero no se olviden que el objetivo inicial de Putin era invadir a Ucrania completo, poner un gobierno títere, y evitar que se uniera a la UE y eventualmente a la OTAN.

En vista que la economía rusa no da pa mas y el musculo militar lo tiene mas blandito que un espaguetti, ya solo le queda apoderarse del territorio que logró invadir.

[Zquircle]

"El foco de 400 soldados rusos que resistía en la planta industrial de Vovchansk se rindió:"




El pequeño putin, ése gran estratega, sigue cosechando éxitos.


Dió!

[REDSTARSKI]

Maja lo da por cierto.

https://x.com/Majakovsk73/status/180200 ... 4X5kw&s=19

Los rusos no solo no avanzan, sino que comienzan a retirarse de zonas expuestas.

[Zquircle]

Para que después acusen a toda la derecha de pro-rusa.

Giorgia Meloni: "si rusia no acepta las condiciones para la paz que le presentaremos, la forzaremos a rendirse. Es importante unificar los esfuerzos para proteger a Ucrania."




Con dos coj_nes ...


Dió!

[Zabopi]

¡Hola!
En estos días fuera me he dado cuenta que no se ha colocado en este foro nada sobre uno de los acontecimientos más extraños que han pasado en lo que va de conflicto.
El 9 de junio los rusos atacaron la población de Ryzhevka, ocupándola al día siguiente, esta localidad está a unos 30/40 kilómetros al Oeste de Summy, por lo tanto, muchos creyeron que era la apertura de un frente nuevo, en la prensa rusa así se publicó.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=b2e8d7c4 ... 0bWw&ntb=1
Además , las geolocalizaciones, confirmaron la captura.

Desde el bando ucraniano cundió el pánico, llegando a preparar brigadas para su envío rápido que el doce ya estaban en la zona de operaciones, todo y que no he logrado saber si eran unidades enteras o solo parte de ellas, lo cierto es que con lo mal que está Ucrania por falta de personal, se ha enviado a dos de las tres brigadas que hay en la frontera con Transnitria y han dejado en cuadro la frontera húngara.
Pero lo curioso viene ahora, tras unos bombardeos iniciales, alguna misión con drones de reconocimiento y avances rápidos, resultó que no quedaba un ruso en la ciudad ni en pintura, en los mapas claramente se ve que no queda presencia rusa en la zona.

¿Qué pasó?
Por lo poco que se sabe, fueron los chechenos los que atacaron por su cuenta, quizás se marcharon al ver que los rusos no les iban a ayudar o todo fue una maniobra de distracción para comprobar el estado de respuesta de Ucrania.
Por el bando ucraniano, parece que no quieren repetir los errores de Járkov, enviando lo más rápido posible refuerzos a la zona de combate, no obstante, que no enviasen tropas desde Járkov o la frontera bielorrusa demuestra que o bien esas unidades ya están al límite o bien no existen reservas en esas áreas que puedan enviar.

[Azsed]

El 9 de junio los rusos atacaron la población de Ryzhevka, ocupándola al día siguiente, esta localidad está a unos 30/40 kilómetros al Oeste de Summy, por lo tanto, muchos creyeron que era la apertura de un frente nuevo, en la prensa rusa así se publicó.

Topwar lo comenta y no le da la menor importancia. De hecho diria que la unica razón por la que esto a causado un eco mediatico es por que Kadyrov hablo.
Segun Topwar: no hay misterio, entrar para hacerse una foto; ninguna mención a panico ucraniano, dicen nada de unidades agotadas y falta de reservas en Kharkiv. De hecho dicen que "el enemigo" reforzo las defensas y reunieron reservas, eso contradice lo que dices y es prensa pro-rusa.

Desde el bando ucraniano cundió el pánico, llegando a preparar brigadas para su envío rápido que el doce ya estaban en la zona de operaciones, todo y que no he logrado saber si eran unidades enteras o solo parte de ellas, lo cierto es que con lo mal que está Ucrania por falta de personal, se ha enviado a dos de las tres brigadas que hay en la frontera con Transnitria y han dejado en cuadro la frontera húngara.

Aqui es cuando la necesidad de exagerar para hacer que parezca importante y todo luzca mal para Ucrania comienza "cundio el panico" primera invención. Ni topwar usa esa expresión.

Los ucranianos no estan necesariamente en la frontera a veces defienden desde posiciones detras de la frontera para aprovechar un terreno mas favorable, lo vimos en Kharkiv, asi que una penetración de esa profundidad no significa que hayan roto ninguna linea necesariamente. En este caso todo indica que fue un grupo pequeño que llego y se fue iugal de rapido, no hay misterio, no hay panico.

Pero lo curioso viene ahora, tras unos bombardeos iniciales, alguna misión con drones de reconocimiento y avances rápidos, resultó que no quedaba un ruso en la ciudad ni en pintura, en los mapas claramente se ve que no queda presencia rusa en la zona.

Es decir que se retiraron inmediatamente, y el objetivo, segun topwar era hacerse la foto y salir. De ser asi un pequeño grupo pudo entrar sin ser descubierto y salir igual de rapido.

Recuerdo haber visto un video en el que tropas ucranianas supuestamente dispararon a chechenos en esa zona, pero que fuera cierto es mucho decir imposible saber nada con visión nocturna. Las fechas coinciden, lo que pondria en duda que llegaran alli sin ser detectados. Pero imposible saber nada con seguridad, pudo haber sido una operación diferente en la misma zona.

Por lo poco que se sabe, fueron los chechenos los que atacaron por su cuenta, quizás se marcharon al ver que los rusos no les iban a ayudar o todo fue una maniobra de distracción para comprobar el estado de respuesta de Ucrania.

Si actuaron por su cuenta indisciplina y topwar piensa que fue meramente publicitario, entrar y hacer foto.

Por el bando ucraniano, parece que no quieren repetir los errores de Járkov, enviando lo más rápido posible refuerzos a la zona de combate, no obstante, que no enviasen tropas desde Járkov o la frontera bielorrusa demuestra que o bien esas unidades ya están al límite o bien no existen reservas en esas áreas que puedan enviar.

Una vez mas intentando presentar opiniones como hechos. Tus opiniones no son demostración de nada, son solo opiniones y me parecen muy poco fundamentadas y Topwar tampoco hace mención a ello, diciendo justo lo contrario.
Primero las reservas no se envian a una zona sin examinar dicha zona y ver que nivel de amenaza existe. Tras examinar la situación se decide la respuesta adecuada.
Si la situación no se estima critica e importante no hay necesidad de desviar tropas de un frente activo a una pequeña incursión fronteriza las tropas en la zona pueden manejarlo, por ejemplo, las fuerzas locales podrian ser suficiente. Mas probable dado que se retiraron de inmediato por lo que dice Topwar.
Otra explicación es que fuera un intento de desplazar tropas de Kharkiv a esa zona para aliviar la presión sobre las tropas rusas alli desplegadas, de ser asi fallo.
Hay fuerzas ucranianas por toda la frontera, no solo en Kharkiv y esas serian las primeras en responder. Segun topwar, para un grupo que va a sacar la foto y es de suponer pequeño no se necesitan sacar fuerzas de un frente de mayor intensidad.
Existen muchas explicaciones antes de saltar a "unidades al limite o no existen reservas" que es como no, el peor escenario posible para ucrania y que se intenta vender como hecho en vez de opinión.

Esas son mis opiniones que no demuestran nada y no se intentan colocar como hechos.

Topwar informa de ello y no le da ningun valor:

https://es.topwar.ru/244243-korotko-o-z ... hevki.html

¿Pero qué pasó realmente?

Fue solo una campaña de relaciones públicas normal. Llegamos a Ryzhevka, hicimos una sesión de fotos y regresamos.

Algo me dice que en el caso que todo el mundo está discutiendo, la liberación o captura de Ryzhevka, hicimos lo mismo. Entramos, hicimos una sesión de fotos y nos fuimos.

Es dudoso que los soldados de asalto permanecieran allí. ¿Para qué? Estas operaciones las llevan a cabo con frecuencia nuestras fuerzas especiales cuando el enemigo “pierde el rastro”, se relaja o retira algunas de sus unidades.

Entraron, hicieron algún ruido, limpiaron a algún aficionado o sacaron algo. El enemigo entró corriendo, reunió reservas, reforzó las defensas, etc. Y la “multitud ruidosa” está sentada en casa tomando café. Se lo merecían, salvaron la vida de uno de los suyos en la zona de donde salieron las reservas.

A juzgar por las acciones del mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania, este es exactamente el resultado que se ha logrado.

Operación de marketing, pasa a menudo, ningun misterio, entrar, hacer la foto y salir. Ya lo dicen ellos mismos.
No mencionan panico, ni nada especialmente notable, en la respuesta ucraniana. Tampoco hacen mención al agotamiento de reservas ucranianas en Kharkiv y esta es una pagina prorusa.
Quizas en el futuro los rusos expandan el frente por esa zona como dicen al final, quizas no. Pero no hay misterio, fueron, se hicieron la foto y se marcharon, no hubo panico ucraniano, no se demuestra el agotamiento o falta de reservas ucranianas, mas bien dicen lo contrario.

Entrar, hacer foto, salir. No hay misterio y ha pasado en otras ocasiones.

[Ave_Negra]

(...)
El ejército ruso para lo que está es para seguir utilizando masivamente su artillería, donde sigue teniendo amplía ventaja sobre Ucrania respecto a número de piezas y munición disponible y desalojar a los defensores ucranianos de sus posiciones con bombas planeadoras que hay que reconocer, que la aviación rusa es en el tercer año de la guerra mucho más activa que en los dos anteriores.

Buenos días, estas bombas planeadoras se han convertido en un dolor de cabeza porque son ahora mucho más precisas que cuando comenzaron a emplearse. No sé si estarán usando algún "kit alar" nuevo o si habrán mejorado el metálico bastante primitivo que ya es conocido, pero la diferencia es notable en algunos casos. El siguiente fue un ataque ruso con bombas planeadoras a posiciones que fueron ocupadas por los ucranianos tras un contraataque exitoso en el nuevo frente de Járkov hace unas semanas:



Sin embargo, aunque el resultado en algunas posiciones como esa seguramente sea devastador, y en general este tipo de armamento sirve para demoler ciudades pequeñas o pueblos en relativamente poco tiempo, al lanzarlas a km de distancia los ucranianos tienen tiempo para ponerse a cubierto:

Durante este reportaje, por ejemplo, los ucranianos recibieron avisos de lanzamiento de bombas planeadoras en su dirección en 8:33 y 10:02:


Probablemente detectan los aviones durante la maniobra de lanzamiento y allí es cuando envían las advertencias, aquí otro reportaje donde también recibieron mensajes pero el ataque nunca llegó y no quedó claro si se trataba de una bomba o un dron (16:25):



Un último comentario que me llamó la atención respecto al empleo de bombas planeadoras, lo escribió el bloguero ruso Fighterbomber:

"Moreover, the time of the UMPK is slowly running out. There is more and more electronic warfare on both sides.
It works for both its own and other people's satellite guidance systems, as a result of which the accuracy of the UMPK is deteriorating to critical values ​​and will continue to deteriorate. The prospect lies in more advanced inertial navigation systems and correction systems that cannot be interfered with."

Veremos cómo evolucionan los sistemas de guiado y si los ucranianos pueden desplegar su propio kit alar con el mismo éxito que han tenido los rusos hasta ahora. Saludos.

[Severino16]

Para que después acusen a toda la derecha de pro-rusa.

Giorgia Meloni: "si rusia no acepta las condiciones para la paz que le presentaremos, la forzaremos a rendirse. Es importante unificar los esfuerzos para proteger a Ucrania."




Con dos coj_nes ...


Dió!

Todo muy bien hasta que Trump diga lo contrario! Claro si es que gana las elecciones.

[Ave_Negra]

(...)
Llevo días detectando un patrón en el bando ucraniano: parece que se empeñan en que no vuelva ningún ruso que forme parte de una de sus ataques "de carne", aun a costa de usar más drones y explosivos para ello. Podría ser una estrategia para sembrar el terror y quebrar la moral entre los que están en retaguardia esperando órdenes para atacar. saber que no ha vuelto nadie de los anteriores ataques no debe ser muy agradable sabiendo que eres el siguiente.

Los ucranianos están fabricando drones en cantidades industriales, les están comenzando a sobrar. Si quedaban dudas a nivel gubernamental respecto a si invertir o no en drones FPV, éstas se evaporaron durante los meses en que los estadounidenses cortaron el envío de ayuda. Lo que hay ahora son quejas respecto a la calidad de los drones fabricados por las empresas estatales vs los privados y voluntarios.

Por otra parte, los ucranianos también sufren el flagelo de los drones FPV y de los que sueltan explosivos. En un reportaje* que vi recientemente, comentaban en un puesto médico donde estabilizaban a los heridos en combate, que el 90% de los heridos que estaban recibiendo eran por ataques de drones. No recuerdo si en el mismo video o en otro, soldados ucranianos comentaban también sobre las extremas dificultades que tenían para conservar las posiciones recuperadas debido a la cantidad de ataques de drones con los que tenían que lidiar. Obviamente la situación varia a lo largo y ancho de todo el frente, pero en los sitios donde los drones pueden operar en cantidades y con cierta impunidad, la infantería la está pasando muy mal.

Saludos.

EDITO: * acá está el video y el artículo asociado, hace un par de meses en Chasiv Yar:



https://kyivindependent.com/battle-of-c ... ested-sky/

By midnight, five patients had come through the stabilization point, all evacuated from Chasiv Yar, and all carrying light wounds from FPV drone strikes. According to Urakov, although the injuries are on average lighter than those from artillery fire, over 90% of wounded treated here in recent weeks had been from FPV drones and drone-dropped bombs.

(...)

“Everyone here will tell you that the situation with the wounded has changed dramatically when you compare what it was like a year ago with what we have now,” said Urakov. Not only has the saturation of the front with drones changed the nature of wounds suffered, but, more critically, it has made evacuating wounded from zero-line positions exponentially more difficult and dangerous.

[Azsed]

Por otra parte, los ucranianos también sufren el flagelo de los drones FPV y de los que sueltan explosivos. En un reportaje* que vi recientemente, comentaban en un puesto médico donde estabilizaban a los heridos en combate, que el 90% de los heridos que estaban recibiendo eran por ataques de drones. No recuerdo si en el mismo video o en otro, soldados ucranianos comentaban también sobre las extremas dificultades que tenían para conservar las posiciones recuperadas debido a la cantidad de ataques de drones con los que tenían que lidiar. Obviamente la situación varia a lo largo y ancho de todo el frente, pero en los sitios donde los drones pueden operar en cantidades y con cierta impunidad, la infantería la está pasando muy mal.

No me sorprende, los drones han demostrado su valor en multitud de situaciones durante esta guerra y se añaden a la artileria al hora de martirizar a la infanteria. Sumado los drones observadores que lo ven casi todo, sin contramedidas la labor de la infanteria es aun mas dificil.
Y los drones solo se han ido volviendo mas letales y eficientes conforme avanza la lucha, asi que no parece que vaya a cambiar en ningun momento.
Que esten causando mas heridos que la artilleria es solo otra prueba de su letalidad, o la facilidad que tienen, por su coste, para dañar o destruir tanques.

[RETOGENES]

¿Mala memoria? Recuerdo cuando garantizabas que Rusia estaba creando una reserva masiva, un millon de sodlados con miles de T90 si recuerdo bien y que para el 2024 o 2025 (el año no lo recuerdo) llegaban a la frontera de Polonia. Mal tienes que ver las cosas para que de repente ya no tengas total seguridad en la ofensiva para tomar el pais entero en unos meses.
Minimizar bajas atacando constantemente en todo el frente. Abrir nuevos frentes nuevos para reducir bajas.
Los numeros de bajas rusas estan creciendo y llevan subiendo todo el año. Llamalo propaganda si quieres pero las fuentes parecian fiables, abrir nuevos frentes solo aumentan las bajas. Hasta ahora los numeros contradicen la idea de rusos intentando minimizar sus perdidas y las propias estrategias rusas tambien.

Yo lo que dije hace ya año y medio es que Rusia había lanzado un plan de producción masiva de armamento y es lo que ha ocurrido y ya no niega nadie. Dije que fracasarían las sanciones.

Que probablemente a lo largo de 2024 alcanzaran ratios de producción de unos 80 T 90 mensuales. Como este dato es secreto de momento no podemos saber en cuanto me he equivocado. Algún día se sabra. Y también dije que si a final del 2024 no se alcanzaba una solución podrían declarar el estado de guerra y movilizar cientos de miles de personas para una invasion tota, hasta Polonia.

Cualquier pronóstico de futuro es arriesgado. Pero se basa en algo. El mío en tres cosas.Primero que Rusia no puede lanzar una ofensiva para tomar toda Ucrania sin movilizar un ejército del orden de un millón de hombres y eso no lo puede hacer sin declarar el estado de guerra, segundo, que tiene capacidad para armar y municionar ese ejército. Y tercero que eso solo ocurrirá si no ve una salida más fácil y para ello es probable que espere a las elecciones americanas.

En cuanto a este foro, tu dices que te crees lo que dice Putin (que obivamente es falso pero eso da igual) incluso tras empezar una guerra tras haber dicho poco antes que no habria invasión. La propaganda no es necesaria, ni necesita ser minimamente creible cuando te quieres creer cualquier mentira de alguien que ya te mintio en la cara previamente.

Resulta gracioso el argumento de cómo Putin dijo que no habría guerra cualquier cosa que diga es falsa. Menudo argumento más tonto. Como si hubiera algún político que no dijera jamás mentiras. Con tu argumentación supongo que todas las afirmaciones de políticos españoles son mentira.
Te reto a que me digas un político español que no haya dicho decenas de mentiras y bien gordas. Te ayudo, igual alguno mintió sobre la amnistía, o sobre la financiación del partido, o armas de destrucción masiva o sobre mascarillas.o que Olona era Macarena de Salobreña. Ja, ja en el mundo de yupi sólo Putin miente. Que risa!

Otra oferta de paz igual de valida, segun tú "logica". Rusia cede todo el territorio invadido a Ucrania y ademas deja que los Ucranianos ocupen varias regiones rusas durante un par de siglos como reparaciones de guerra. Total los rusos tienen territorio de sobra, asi que no es un problema. Si lo que dice Putin te parece razonable, seguro que aplaudes eso.

Yo no aplaudo nada y tampoco he dicho que sea una oferta de paz sino sólo propaganda o bien una justificación interna para lanzar una ofensiva muy sangrienta. Lees mal mis post.

[RETOGENES]

La propaganda es parte de cualquier guerra. Es interna y externa, en busca de apoyos internacionales. Si uno está en guerra y no la utiliza algo está haciendo mal. La reunión por La Paz de Suiza es un gran acto de propaganda de guerra. Meritorio. En la guerra de la propaganda como en la otra cada bando usa lo que puede.

MENTIRA. Ahora resultará que lo que dice Putin son ofertas razonables, pero lo de Suiza, proaganda.

Realmente nadie sabe si habrá una gran ofensiva rusa este verano, si la habrá en el 2025 o el 2026, o si a base de pequeños avances y guerra de desgaste se llegue al derrumbe del ejército de Ucrania. Hay otros finales para la guerra , pero a mí me parecen mucho menos probables.

Sí, es cierto, existe la posibilidad de la victoria rusa. Como en Afganistán.

Estimado Domper en vez insultar a los demás mejor te relajas y vas a la universidad si no entiendes mis post. Has leído en algún sitio que ya haya dicho que la declaración de Putin es una oferta de Paz?

En la Escuela se aprende a leer. Y en mi post pone que la oferta de Putin puede ser propaganda o una justificación interna para lanzar una ofensiva que puede ser muy sangrienta.

Putin sabe perfectamente como sabemos tu y yo, que Zelensky no puede aceptar nada parecido sin antes padecer una derrota militar total.

Lo de Suiza no se que otra cosa puede ser además de propaganda. Si tu tienes otra idea…. A mi no se me ocurre.

Ah y lo de poner Afganistán como gran fracaso Ruso, no se si es muy acertado….yo pensaba que los que evacuaron humillantemente Afganistán a la carrera saliendo en aviones no eran rusos, pero igual me equivocado y eran rusos disfrazados de Americanos y OTAN.

[Azsed]

Resulta gracioso el argumento de cómo Putin dijo que no habría guerra cualquier cosa que diga es falsa. Menudo argumento más tonto. Como si hubiera algún político que no dijera jamás mentiras. Con tu argumentación supongo que todas las afirmaciones de políticos españoles son mentira.

No retogenes lo tonto, estupido incluso, es creer a la persona que ha mentido en la cara, para empezar, doblemente si la mentira es del calado de "no voy a invadir este pais" y pasar a invadirlo.
Si alguien te dice "no te voy a apuñalar" y acto seguido te apuñala no volveras a confiar o creer en esa persona, pero aqui estas pretendiendo lo contrario.

Yo lo que dije hace ya año y medio es que Rusia había lanzado un plan de producción masiva de armamento y es lo que ha ocurrido y ya no niega nadie. Dije que fracasarían las sanciones.

Dijistes un millon de soldados miles de T90 y si mal no recuerdo creo que dijistes que ya estaban creando esas fuerzas. ¿Algo sobre llamadas de soldados rusos dijistes? Me suena que dijiste algo de eso. Todo combinado con que los rusos no sufrian apenas bajas segun Mediazona y asi estaban acumulando grandes reservas.
Asi que me suena que lo que dijsites era que ya se estaba creando, no que se fuera a crear en el futuro. Si, creo que lo que dices ahora no coincide con lo que dijistes antes. Podria estar recordando mal, pero es lo que recuerdo.

Las sanciones, si fracasan ¿porque exigen que se retiren? Cuanto mas se insiste en su fracaso, mas incoherente resulta que los rusos quieran que se eliminen.

Y también dije que si a final del 2024 no se alcanzaba una solución podrían declarar el estado de guerra y movilizar cientos de miles de personas para una invasion tota, hasta Polonia.

Lo de arriba.

Primero que Rusia no puede lanzar una ofensiva para tomar toda Ucrania sin movilizar un ejército del orden de un millón de hombres y eso no lo puede hacer sin declarar el estado de guerra, segundo, que tiene capacidad para armar y municionar ese ejército. Y tercero que eso solo ocurrirá si no ve una salida más fácil y para ello es probable que espere a las elecciones americanas.

Ahora eso solo pasara tras ver las elecciones, las cosas van cambiando parece. Pero si, ciertamente sera uno de los eventos mas determinantes.
Salida facil, retirarse del territorio ocupado que segun tu tampoco importa ni es necesario para ser nación prospera. Pero todos sabemos que eso no pasara.
La producción de tanques rusa sera secreto de estado pero ver los lotes llevados en tren al teatro de operaciones no lo es. Supongo que alguien habra extrapolado en base a ello.

Te reto a que me digas un político español que no haya dicho decenas de mentiras y bien gordas. Te ayudo, igual alguno mintió sobre la amnistía, o sobre la financiación del partido, o armas de destrucción masiva o sobre mascarillas.o que Olona era Macarena de Salobreña. Ja, ja en el mundo de yupi sólo Putin miente. Que risa!

¿Donde he dicho yo que solo Putin mienta? Te estas inventado cosas. Pero mas absurdo, ingenuo, de mundo de yupi es defender la credibilidad de Putin a estas alturas.
Que intentes darle credibilidad a Putin tras invadir justo tras decir que no lo haria es ridiculo, que despues de invadir un pais mintiendo dices que le creas en lo que quiere tomar o no del pais invadido es aun mas ridiculo.
Tu si que estas en los mundos de yupi, si realmente lo creyeras que estoy seguro no es el caso.

Yo no aplaudo nada y tampoco he dicho que sea una oferta de paz sino sólo propaganda o bien una justificación interna para lanzar una ofensiva muy sangrienta. Lees mal mis post.

No te leo mal, pero viendo tu respuesta parece que tu si lo haces. Te dije explicitamente que no necesitaban tal escusa para lanzar una ofensiva pues llevaban desde el principio vendiendo la guerra como necesaria y existencial para la superviviencia del pais que esta en guerra con todo occidente y la OTAN segun ellos. ¿Que mas necesitan?

Tambien dijistes que los territorios no importaban nada y por ello mi comentario, si no importan ¿no existe problema alguna en que Rusia se retire de todo lo invadido de inmediato? No les hace ninguna falta segun tu (que vuelve la guerra aun mas absurda entonces). Asi que deberias aplaudir tal solución si llegase a producirse.