Plan de paz para Palestina

[sergiopl]

https://edition.cnn.com/2024/06/11/midd ... index.html

Los propalestinos dirán que es propaganda sionista o algo así... pero es que a mí no hace falta que eso me lo explique el WSJ ni la CNN. Es evidente que ese era el objetivo de los ataques del 7-O: provocar una masacre en Gaza para poder ganar puntos ante la opinión pública mundial y salir del "jaque" en el que tenían a Hamás (y a Irán) la apertura de relaciones entre árabes e israelíes.

[Ocell Dodo]

Hizbulá lanza 170 proyectiles contra Israel tras el asesinato de un alto comandante.

El Ejército israelí celebra haber matado al oficial de más alto rango en el sur del Líbano hasta la fecha.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... -103695097

[Anderson]

https://edition.cnn.com/2024/06/11/midd ... index.html

Los propalestinos dirán que es propaganda sionista o algo así... pero es que a mí no hace falta que eso me lo explique el WSJ ni la CNN. Es evidente que ese era el objetivo de los ataques del 7-O: provocar una masacre en Gaza para poder ganar puntos ante la opinión pública mundial y salir del "jaque" en el que tenían a Hamás (y a Irán) la apertura de relaciones entre árabes e israelíes.

Hay entrevistas a altos representantes de HAMAS admitiendo que ese era el plan.

https://x.com/Hamba_uyozifuqa/status/18 ... 9601591720

HAMAS es en la práctica el mayor beneficiario de las tragedias de su propia gente.

[Luis M. García]

[Xent Anset]

Por eso mismo considero que Israel bajo ningún motivo puede abandonar Gaza sin antes exterminar por completo a los terroristas islámicos, pues si no lo hace, estos seguirán procurando exterminar a los israelíes, pero no sólo a sus militares sino A TODO EL PUEBLO DE ISRAEL, que es a lo que dichos islamistas aspiran.

[Zabopi]

¡Hola!

A mí no me tienes que explicar cómo son algunos países árabes. A fin de cuentas, el Islam es la única religión de difusión mundial que justifica la violencia (o mejor dicho, la alienta) como «guerra santa».

Pues no tendré que decirte como son las naciones árabes/musulmanas, pero si tengo que decirte que estás confundiendo términos.
Si fuese como dices, árabes y judíos llevarían quince siglos matándose unos a otros sin descanso, no obstante, si bien ambas religiones no bailaban alrededor de una hoguera precisamente, la relación entre ambas comunidades no era la de ahora ni por asomo, jyhad incluida.
Un ejemplo lo encontramos en las ocasiones que he escrito sobre los archivos otomanos de 1917, una nación musulmana que no tuvo reparo alguno en venderle tierras legalmente a los judíos, vale que lo hicieron para frenar los deseos separatistas de beduinos y drusos entre otros, pero, según lo que expresas, eso hubieses sido algo impensable.
Más que en la religión, el problema aquí radica en la corriente panarabista que ha convertido a los judíos en el chivo expiatorio de su fracaso y que ha llevado sus problemas a una nueva interpretación del dilema de la gallina y el huevo, unos opinan que primero hay que destruir a Israel para lograr la unificación de los pueblos musulmanes, otros opinan que primero deberían unirse las naciones musulmanas para poder destruir juntas a Israel.

[Domper]

A mí no me tienes que explicar cómo son algunos países árabes. A fin de cuentas, el Islam es la única religión de difusión mundial que justifica la violencia (o mejor dicho, la alienta) como «guerra santa».

Pues no tendré que decirte como son las naciones árabes/musulmanas, pero si tengo que decirte que estás confundiendo términos.
Si fuese como dices, árabes y judíos llevarían quince siglos matándose unos a otros sin descanso, no obstante, si bien ambas religiones no bailaban alrededor de una hoguera precisamente, la relación entre ambas comunidades no era la de ahora ni por asomo, jyhad incluida.

No, los tortazos eran con los cristianos y con los paganos de todo pelaje. La situación del pueblo hebreo era especial, pues eran más o menos tolerados dentro del imperio romano, pero sin gozar de poder político. En esas condiciones, pasaron a ser otro «pueblo del libro» que gozaba de protección (parcial), en muchas mejores condiciones que en el mundo cristiano.

A cada cual lo suyo: cuando en España se expulsaba a los judíos y se perseguía a los judaizantes (vergüenza absoluta), encontraron refugio en el mundo árabe y, especialmente, en el Imperio Otomano.

Un ejemplo lo encontramos en las ocasiones que he escrito sobre los archivos otomanos de 1917, una nación musulmana que no tuvo reparo alguno en venderle tierras legalmente a los judíos, vale que lo hicieron para frenar los deseos separatistas de beduinos y drusos entre otros, pero, según lo que expresas, eso hubieses sido algo impensable.

Creo que en esa cuestión hay bastante más dónde rascar. Por de pronto, el Imperio Otomano venía a ser una forma de corrupción institucionalizada. Por lo que sé (puedo estar errado), cierto número de potentados (fueran altos funcionarios, caciques o notables) inscribieron a su nombre entre los siglos XVII y XIX tierras que previamente tenían una figura legal similar a la de las tierras comunales en España. Posteriormente, esos potentados fueron los que vendieron terrenos a la organización sionista, a partir de 1880, más o menos, cuando comenzó la emigración (o el retorno, no hay carga intencional en la palabra) de hebreos europeos a Palestina.

Esas familias, muchas de ellas residentes en Beirut o en El Cairo, siguieron vendiendo tierras. Inicialmente, malas: pantanosas, o sin irrigación, o escabrosas. Pero, en el campo, hasta la última zarza es de alguien. Ese terreno pantanoso puede ser el que empleaban los pastores, o servía para recoger juncos, o qué sé yo.

Así se planteó una situación explosiva: árabes que fueron desalojados (de tierras marginales, pero que consideraban suyas) mientras llegaban judíos desde Europa apoyados económicamente, con lo que sus colonias progresaron (con altibajos, pero eso es cuestión aparte).

En todo caso, lo que durante el periodo otomano no pasó de roces y algunas escaramuzas explotó cuando Palestina pasó a ser un protectorado británico. Fue cuando los árabes dejaron de mandar cuando se levantaron. Azuzados por la familia Husseini (con el criminal del mufti al frente, uno de los personajes más funestos de Oriente Medio), que además aprovechó las revueltas para atacar al clan rival .

Lo que la gente suele olvidar es que el movimiento palestino, todavía hoy día, sigue controlado por clanes. Por ejemplo, Yasir Arafat era sobrino nieto del hdp del mufti. Me parece muy divertido que ahora parezcan los buenos. Hamas surgió como reacción al dominio de los Husseini. Mientras, los Nashashibi pican por todas partes. Tampoco es raro ver entre todas esos figurones palestinos otros apellidos como los Hadi, Dajani o Shanti, aunque puedan ser difíciles de reconocer por el lío de los apellidos árabes.

Más que en la religión, el problema aquí radica en la corriente panarabista que ha convertido a los judíos en el chivo expiatorio de su fracaso y que ha llevado sus problemas a una nueva interpretación del dilema de la gallina y el huevo, unos opinan que primero hay que destruir a Israel para lograr la unificación de los pueblos musulmanes, otros opinan que primero deberían unirse las naciones musulmanas para poder destruir juntas a Israel.

Ahí, de acuerdo. Ya se sabe, para un nacionalista, panarabista o lo que sea, lo que alguna vez pisó su tío tatarabuelo es suyo para los restos. Mira como siguen dando la lata con la catedral de Córdoba (mal llamada mezquita), olvidando que se levantó sobre una basílica cristiana. Siempre es fácil azuzar a un ignorante diciéndole que le han robado. Al mismo tiempo, eso sí, se expulsaron los colonos europeos de sus territorios. Empezando por Argelia, pero no ha sido el único lugar. Justicia y equidad.

Ahora bien, hay otra cuestión, que es la perniciosa herencia del comunismo. Recuerda que cuando en la ONU votó por la partición y el nacimiento de Israel, las potencias occidentales se abstuvieron, y fueron la URSS y sus satélites quienes votaron a favor. Se ha dicho (yo creo que con razón) que fue la manera de clavar una cuña entre árabes y occidentales. Lo más divertido es que en Israel, durante buena parte de su historia, han ganado las elecciones los laboristas, mientras que enfrente tenían sociedades con estructura feudal, a quienes apoyaban los rusos (apoyando, de paso, a dictadores pseudoizquierdosos aquí y allá).

Luego, las izquierdas occidentales, que muchas aun siguen pensando que lo de Stalin era un paraíso, han hecho suya su causa. Incluyendo a la *** (reemplácese por estúpida, ignorante, desalmada o lo que sea) de la yoli, que ha repetido el mantra ese «del río al mar».

En cualquier caso, y sin querer discutir sobre quien tiene la razón en un asunto tan liado, y también sin olvidar que tras lo de octubre entiendo que cualquier israelí se lo piense poco antes de disparar, la imagen de Israel, que no era buena, se está yendo a la porra. Sí, es una maniobra de Hamas. Sí, en esas (supuestas) matanzas hay mucho de propaganda, que me acuerdo un video con niños muertos por la metralla, apoyados en un coche limpito y con las ventanillas enteras. Pero, por desgracia, Israel les está haciendo el juego.

Saludos

[pacopin]

A cada cual lo suyo: cuando en España se expulsaba a los judíos y se perseguía a los judaizantes (vergüenza absoluta), encontraron refugio en el mundo árabe y, especialmente, en el Imperio Otomano.

No que yo sepa.

Se les expulsaba, no otra cosa y no por cuestión racial sino religiosa. Si se bautizaban podían seguir con su vida. Por eso muchos se bautizaron y por eso se creó la inquisición para buscar falsos cristianos que en realidad eran judíos y echarlos. Pudieron vender sus pertenencias y llevarse su dinero, pero tenían que irse.

Parte fueron a Portugal donde los mataron, a otros los esclavizaron y el resto lo desterraron a la isla de Santo Tomé (osea ATPC). Otros fueron a Africa donde fueron esclavizados. Otros a Italia donde los mataron y esclavizaron y otros a Francia donde los mataron sin mas.

Así era el mundo entonces.

[reytuerto]

"...Pudieron vender sus pertenencias y llevarse su dinero..."

A precio de gallina flaca, todo hay que decirlo.

[Tarpa]

[...] Se les expulsaba, no otra cosa y no por cuestión racial sino religiosa. Si se bautizaban podían seguir con su vida. Por eso muchos se bautizaron y por eso se creó la inquisición para buscar falsos cristianos que en realidad eran judíos y echarlos. Pudieron vender sus pertenencias y llevarse su dinero, pero tenían que irse. [...]

Estimado pacopin: Pues en los dominios americanos, el Santo Oficio no expulsaba a los judaizantes, sino que los relajaba al brazo secular, quien luego ... puede imaginarse el resto.

El siglo XVII tiene algunos casos documentados de autos de fe donde las estrellas principales eran judíos o judaizantes.

Saludos cordiales.

[pacopin]

Estimado Tarpa, que yo recuerde en toda América y casi tres siglos hubo 48 casos de investigaciones que no sé a donde llegaron, pero no necesito imaginarme nada porque esos casos si resultaban afirmativos lo que ocurría era la expulsión.

Todas esas bobadas de las terribles torturas de la inquisición son eso. Bobadas. Algunos casos hubo, pero muy pocos y en América como dije 48 producto de algún funcionario que se hubiera trasladado allí.

Pero eso corresponde a otro hilo sobre la historia de España maltratada que aquí debaten otro asunto de mucha mas actualidad.

Un saludo.

[Tarpa]

Estimado pacopin: Examine por favor el impreso que de forma gratuita puede consultar, merced a los buenos oficios de la BNE:

https://bdh.bne.es/bnesearch/CompleteSe ... geNumber=1

Que hubiese pocos casos de gente castigada –con o sin motivos de peso– por ser supuestamente judíos o por seguir prácticas judaizantes, no elimina de un plumazo que sí hubo casos donde el Santo Oficio condenó a éstos a ser relajados. El caso del auto de fe de Lima en 1639 está bastante documentado, y el impreso del enlace, no omite el destino de los principales acusados.

Para algunas cuestiones, en Hispanoamérica se actuó con mayor rigor que en la Península, También se dio lo inverso ... con mayor frecuencia. Pero ser a inicios del siglo XVII en las Indias un súbdito portugués, y de presuntos orígenes conversos, podía ser muy mal negocio a largo plazo.

Saludos cordiales.

[pacopin]

Eso de ser relajados no quiere decir que su condena fuera a muerte. Quiere decir que se les consideraba culpables y se les entregaba a la autoridad creo yo. De todas formas ahí no dice que fuera relajado o al menos yo no lo veo. En el Perú que yo recuerde sólo hubo dos casos. La mayoría fueron en Mexico.

Volviendo al hilo es cierto que las relaciones entre judíos y musulmanes han sido históricamente buenas o al menos correctas. Es el conflicto de Palestina el que lo agrió todo.

[Xent Anset]

A cada cual lo suyo: cuando en España se expulsaba a los judíos y se perseguía a los judaizantes (vergüenza absoluta), encontraron refugio en el mundo árabe y, especialmente, en el Imperio Otomano.

Siempre se ha dicho que en la época en que por toda la Europa cristiana a los judíos se les expulsaba o se les mataba, en la parte de España aún controlada por los árabes, se les permitía a los judíos vivir en paz y sin obligarles a islamizarse.
Tengo entendido, sin embargo, que esto no era tan así pues a esos judíos que se negaban a islamizarse se les discriminaba, tratándolos como a ciudadanos de tercera, sin apenas derechos elementales, prohibiéndoles ejercer muchos oficios e incluso sin derecho a defenderse del ataque que pudiera hacerles un musulmán, pues al llevarlos a juicio, el juez siempre le daría la razón al musulmán en detrimento del judío, sin importar quién en realidad tuviese la culpa.

[reytuerto]

Estimado Pacopin:
En los 250 años en que estuvo en vigencia la Inquisición en el Perú, se condenaron a muerte a una treintena de reos, la mayoría de ellos por prácticas judaizantes, o por protestantes. Es sorprendente que la gran mayoría de los reos eran varones, y aún más sorprendente lo benigno de las penas a los encontrados culpables de brujería (máxime cuando en Inglaterra y Alemania, quemaron docenas de miles de brujas). Saludos cordiales.