Gobierno del Presidente Javier Milei

[Domper]

Yo soy partidario de que el derecho de admisión a cualquier local exista. Cada cual es libre de saber o decidir por qué quiere o no quiere admitir a alguien a su local y exponerse a las consecuencias que se deriven.

Pues no. Un local abierto al público debe respetar una serie de normas (por ejemplo, las sanitarias). Entre ellas, la norma de no discriminar me parece importantísima. Tanto, que es un derecho fundamental de nuestra Constitución.

Si determinado colectivo (sea el que sea), cree que es por un motivo discriminatorio (que en la Constitución en el caso de España dice muy claro los que son) tendrá que demostrarlo. Pero vamos, que yo jamás iría a un sitio donde no me quieren, aunque la ley me dé todas las razones del mundo. Y además, existen los boicot del tipo "yo a este sitio no voy porque discriminan al colectivo fulano o mengano". Que ahora hay hasta locales que se declaran "loquesea friendly".

A veces la carga de la prueba se invierte, sobre todo cuando afecta a los derechos fundamentales. Si un portero no deja acceder a alguien, igual es el local el que tenga que probrar que fue porque iba sucio, se comportaba mal o lo que sea, y no porque fuera homosexual.

Lo de discriminación laboral por la orientación sexual es algo muy difícil de demostrar. Si cualquiera va a una entrevista de trabajo, lo normal es que le rechacen. Salvo en determinados perfiles profesionales altamente especializados. Pero es más fácil hacer demagogia con el tema y hacer una ley absurda de algo casi imposible de demostrar (salvo que grabes al de recursos humanos confesándolo: A esta persona la he rechazado por ser..... porque en lo demás era la idónea).

¿Que es difícil de demostrar? Por de pronto, me permito recordar que las grabaciones con medios ocultos son legales y pueden emplearse como pruebas en un juzgado. Además, la legislación laboral es muy garantista. Pongo un caso relacionado con una trabajadora que solicitó una reducción de jornada:

Despido nulo por reducirse la jornada: 26.000€ más readmisión + cotización

La clave está en la manera con la que el juez entendió que se había despedido a la mujer. La legislación laboral es muy garantista ya que hay un desequilibrio entre empleador y empleado. En muchos casos basta con que haya solo indicios, sobre todo si se vulneran derechos fundamentales (como este caso), y entonces se invierte la carga de la prueba, tiene que ser la empresa la que demuestre que no le despidió por eso.

El tema de la transexualidad es aún más complejo. Pero una persona que no se ha operado, físicamente sigue siendo lo que es. De hecho el caso de España con tíos sin operar que se declaran mujer por puro interés es el summum del despropósito.

Cuidado con eso. Por lo visto, el único tratamiento es el quirúrgico ¿el hormonal no cuenta? Ya lo explicaré en la próxima sesión sobre terapéutica. Otra cuestión es que sea discriminatorio para las mujeres nacidas tales que haya mujeres trans con el físico de un varón. También es otra cuestión que la ley actual la han ideado no con el órgano de pensar sino con otro situado más al sur. No sorprende en la actual coalición gubernamental.

El problema es que sacar el debate se ha convertido en un estigma. Inmediatamente se etiqueta a quién discuta los nuevos dogmas. Y se ha inventado el delito de odio para entrullarlo. Oiga, que yo piense distinto y crea que alguien no debe tener derecho a lo que sea no quiere decir que odie a nadie ni que le desee algo malo. ¡Viva el pensamiento único!

No. Hay cosas que pueden debatirse, como no. Ahora bien ¿Te parecería bien que se debatiera sobre prohibir la religión? ¿Fusilar a los curas? ¿Imponer el islam como religión obligatoria? ¿Reimplantar la esclavitud? ¿Las bondades de los planes nazis sobre los judíos?

El problema es, como siempre, poner el límite. Pero demasiadas veces el único argumento es el victimismo, me imponen el pensamiento único, total por no querer tener al lado a ese mariconazo. No lo digo de ti; ahora bien, sigue habiendo angelitos que la noches de fiesta salen a la caza del maricón, y tengo dos conocidos que se los han encontrado. Que diga cosillas de pensamiento único esa gente tan maja (incluyendo un amiguete que fue expulsado de vox, todo hay que decirlo), pues no.

Saludos

[j@vier]

- En mayo de este año, se opuso a la ley federal de Obama que permite a los estudiantes transgénero utilizar el baño de su verdadera identidad.

La página esa no es la más ecuánime, y dice algunas cosas muy cuestionables: por ejemplo, me parece ridículo permitir que mujeres transgénero compitan en los deportes con las nacidas mujeres. Sin embargo, es mucho más grave que se les margine en determinados casos, e incluso que se haya amenazado a escuelas con retirar la financiación si no los marginan:

Sobre este tema, el nivel de absurdo llega a niveles siderales.

Me imagino que a un padre de niñas adolescentes deberia parecerle bien que un muchacho con sus genitales masculinos se le permita usar el vestuario de las mujeres simplemente porque pronuncia las palabra magicas "me identifico como mujer", caso contrario se trata de un troglodita y un reaccionario. Puede parecer un ejemplo ridiculo, pero a eso se ha llegado en EEUU, poniendo con ello en peligro el bienestar de las menores, todo en nombre de la correccion politica.

En deportes de nivel escolar y universitario lo mismo. Ahi esta el caso de un caballero de nombre LIa Thomas, que como varon era un nadador mediocre (65 en estilo de nado libre) pero como ahora se declara mujer, pues es el No. 1 en la misma categoria entre mujeres. Y sigue nadando en su traje de baño femenino que deja notar la protuberancia de sus genitales, apesar que inumerables atletas mujeres (las de verdad) han protestado contra esta inclusion injusta que desarma decadas de avance en los derechos de las mujeres.

Esta claro que la izquierda no sabe gobernar, asi que han fabricado estos "temas culturales" para no perder relevancia y ganar los votos de los bienpensantes. De los derechos de los trabajadores se olvidaron hace tiempo, de gobernar bien; este es ahora su nuevo caballito de batalla, las cuestiones simbolicas, una ideologia de genero "antipatriarcal" que esconda su incapacidad.

Y claro contra este extremismo sumado a otros (inmigracion masiva y desregulada, tratar a los delincuentes como victimas cuando son victimarios) pues el pendulo se mueve violentamente al otro lado. Y todavia algunos no comprenden porque los Trump, los Le Pen o los Meloni ganan elecciones.

[Domper]

Sobre este tema, el nivel de absurdo llega a niveles siderales.

Me imagino que a un padre de niñas adolescentes deberia parecerle bien que un muchacho con sus genitales masculinos se le permita usar el vestuario de las mujeres simplemente porque pronuncia las palabra magicas "me identifico como mujer", caso contrario se trata de un troglodita y un reaccionario. Puede parecer un ejemplo ridiculo, pero a eso se ha llegado en EEUU, poniendo con ello en peligro el bienestar de las menores, todo en nombre de la correccion politica.

En deportes de nivel escolar y universitario lo mismo. Ahi esta el caso de un caballero de nombre LIa Thomas, que como varon era un nadador mediocre (65 en estilo de nado libre) pero como ahora se declara mujer, pues es el No. 1 en la misma categoria entre mujeres. Y sigue nadando en su traje de baño femenino que deja notar la protuberancia de sus genitales, apesar que inumerables atletas mujeres (las de verdad) han protestado contra esta inclusion injusta que desarma decadas de avance en los derechos de las mujeres.

Es que, en esta cuestión el sentido común es el menos común de los sentidos.

En el caso de los baños. Tan absurdo es que se permita a un chico que esté en el baño de mujeres por declararse mujer, como a un chico que esté en tratamiento y ya tenga pechos, pero que conserve sus genitales masculinos, vaya al de varones; imagina lo que le puede pasar. La solución sería sencilla: baños unipersonales, que por lo menos haya uno, y quien sea vaya ahí.

De deportes, por completo de acuerdo. Lo ridículo es que se mira si un deportista se ha puesto testosterona, pero se acepta que se ponga hasta arriba de estrógenos y luego compita como mujer.

Ahora bien, una cuestión es tratar los problemas con sensatez, y otro el extremismo por cuestiones ideológicas. Volviendo a la cuestión de los baños: imagina a un chico en transición en el vestuario de los varones, con lo sensatos que son los adolescentes. Igual de absurdo es que el colectivo LGTBI pretenda que con que alguien diga «soy una chica» pueda ir al vestuario femenino. Por no hablar de los deportes.

Eso sí, si los populistas de derechas están ahí no es por las burradas del otro lado (que las hay, y a patadas). Un populista siempre encontrará un mensaje fácil, eso si no se inventa el problema. El auge del populismo, en mi opinión, está relacionado con el auge de las redes sociales, que facilitan la difusión de ese mensaje facilón, mientras que hace veinte años tenían que pasar por el filtro de la prensa.

Saludos

[chayane]

Es un gesto que no cuesta nada extra en el presupuesto, el desfile es por la Independencia de Argentina... en lugar de verlo por un balcón se sube en un trayecto a un tanque... esa es la gran crítica?

Mi comentario es alegórico, Milei se auto confesó como "topo" que en el argot de espionaje significa infiltrado, topo que llegó para destruir al Estado desde adentro.

Javier Milei: “Soy el topo que destruye el Estado desde adentro”

https://www.infobae.com/politica/2024/0 ... e-adentro/

Milei está usando los recursos del Estado para destruir el Estado, empezando por la autoridad y poder Presidencial, es mas o menos como el capitán de un barco que decide ordenar a la tripulación desarmar la superestructura de la nave con la lógica de ir mas ligeros y gastar menos combustible, algo así, Argentina es como un tipo que se pega un tiro en el pie.

Lo que va a ocurrir es que va a destruir el Estado hasta que los argentinos se den cuenta que tendrán que reconstruir el Estado, como un barco sin superestructura se enfrente al mar tempestuoso, si la clave del desarrollo es la ausencia del Estado entonces Somalia debería ser un país próspero y Alemania debería estar en crisis terminal.

[capricornio]

Pues no. Un local abierto al público debe respetar una serie de normas (por ejemplo, las sanitarias). Entre ellas, la norma de no discriminar me parece importantísima. Tanto, que es un derecho fundamental de nuestra Constitución.

Yo no digo que se discrimine. Digo que para mí hay derecho de admisión. Y cuando este viole algún derecho fundamental o norma (y para ello deberá probarse), tendrán que atenerse a las consecuencias.

A veces la carga de la prueba se invierte, sobre todo cuando afecta a los derechos fundamentales. Si un portero no deja acceder a alguien, igual es el local el que tenga que probar que fue porque iba sucio, se comportaba mal o lo que sea, y no porque fuera homosexual.

El que acusa es el que debe probar. No podemos aceptar el derecho creativo.

¿Que es difícil de demostrar? Por de pronto, me permito recordar que las grabaciones con medios ocultos son legales y pueden emplearse como pruebas en un juzgado. Además, la legislación laboral es muy garantista. Pongo un caso relacionado con una trabajadora que solicitó una reducción de jornada:
Despido nulo por reducirse la jornada: 26.000€ más readmisión + cotización

La clave está en la manera con la que el juez entendió que se había despedido a la mujer. La legislación laboral es muy garantista ya que hay un desequilibrio entre empleador y empleado. En muchos casos basta con que haya solo indicios, sobre todo si se vulneran derechos fundamentales (como este caso), y entonces se invierte la carga de la prueba, tiene que ser la empresa la que demuestre que no le despidió por eso..

El ejemplo que puse es relativo a una no contratación, no a un despido. Y dudo mucho que el entrevistador le diga al interesado mucho más que un "ya le contestaremos". Aducir una discriminación si finalmente no le llaman o lo hacen y le dicen que no ha sido seleccionado, difícilmente puede ser considerado elemento probatorio de nada.

Cuidado con eso. Por lo visto, el único tratamiento es el quirúrgico ¿el hormonal no cuenta? Ya lo explicaré en la próxima sesión sobre terapéutica. Otra cuestión es que sea discriminatorio para las mujeres nacidas tales que haya mujeres trans con el físico de un varón. También es otra cuestión que la ley actual la han ideado no con el órgano de pensar sino con otro situado más al sur. No sorprende en la actual coalición gubernamental.

No puedo estar de acuerdo, porque un tratamiento hormonal no es un cambio de sexo, ni es algo demostrable en la puerta de unos vestuarios porque no hay vigilantes.

No. Hay cosas que pueden debatirse, como no. Ahora bien ¿Te parecería bien que se debatiera sobre prohibir la religión? ¿Fusilar a los curas? ¿Imponer el islam como religión obligatoria? ¿Reimplantar la esclavitud? ¿Las bondades de los planes nazis sobre los judíos?

Esto es introducir cosas que nadie ha planteado. Nadie ha dicho de prohibir el poder ir con quién cada uno considere, ni de fusilar a nadie, ni de imponer una manera de pensar como obligatoria, y mucho menos obligar a alguien a trabajar o exterminar a alguien.
Los objetos de debate son sobre otro tipo de materias relacionadas en su mayor parte con el dinero público para financiar ciertas asociaciones, el derecho de los padres a elegir las charlas que desean que reciban sus hijos, o la exhibición de banderas no reglamentarias en edificios públicos.

sigue habiendo angelitos que la noches de fiesta salen a la caza del maricón, y tengo dos conocidos que se los han encontrado. Que diga cosillas de pensamiento único esa gente tan maja (incluyendo un amiguete que fue expulsado de vox, todo hay que decirlo), pues no.

Pues a ese tipo de gente, la misma ley que para cualquiera que planifique o ejecute una agresión o si pone en riesgo vital al atacado, un asesinato. Pero eso nunca debe evitar el debate.

[Chepicoro]

chayane

Mi comentario es alegórico, Milei se auto confesó como "topo" que en el argot de espionaje significa infiltrado, topo que llegó para destruir al Estado desde adentro.

Y es lo que sus simpatizantes aplaudimos. El Estado no puede crecer al infinito, cuando el Estado se convierte en el principal empleador en un país o cuando los empleos públicos pagan muy por encima de lo que paga el sector privado, ese país tiene un serio problema.

Todos los salarios y prestaciones que paga el Estado, en última instancia lo pagan los contribuyentes del sector privado, se tiene que entender esto. Milei lo que busca es disminuir de forma importante el tamaño del Estado, porque en su forma actual es insostenible.

Milei está usando los recursos del Estado para destruir el Estado, empezando por la autoridad y poder Presidencial,

No creo que tengas idea de lo que es el liberalismo económico... a excepción de un muy pequeño grupo de anarcocapitalistas, lo que la mayoría quiere desde Adam Smith es un Estado, fuerte, eficiente pero centrado en las actividades que no puede o incluso no deben ejercer agentes privados, como la administración de la justicia o la defensa nacional.

Si buena parte de las medidas de Milei son a base de utilizar decretos presidenciales para saltarse al congreso, como es que Milei esta destruyendo la presidencia???

Argentina es como un tipo que se pega un tiro en el pie.

Después de que llegó a ser el país con mayor PIB per cápita a fines del siglo XIX, de que a principios de siglo XX tuvo un PIB per cápita en el nivel de Suiza y Estados Unidos, de a que a mediados del siglo pasado aún estaba entre los primeros 10 países por ingreso por habitante, claro que se dieron un tiro en el pie con una serie de populistas de derecha y de izquierda que los han sumido en una decadencia continua.

Lo que va a ocurrir es que va a destruir el Estado hasta que los argentinos se den cuenta que tendrán que reconstruir el Estado,

Es posible que en una democracia, sea muy difícil ganar siendo fiscalmente responsable con medidas de "ultra derecha fascista", como proponer no gastar más de lo que ingresa el Estado, alias "equilibrio fiscal". Porque además para reducir el gasto se debe ir en contra de intereses creados, como sindicatos, burocracia excesiva, subsidios, etc.

si la clave del desarrollo es la ausencia del Estado entonces Somalia debería ser un país próspero y Alemania debería estar en crisis terminal.

Otro crítico del liberalismo que NUNCA ha leído nada sobre esa ideología. Busca el pdf en internet de "La Riqueza de las Naciones" y lee la introducción, serán unas 12 páginas, igual y te llevas una sorpresa. Un Estado fuerte que garantice la aplicación del "estado de derecho" es uno de los pilares del liberalismo económico, por eso Somalia no es un ejemplo del mismo.

Al contrario el colapso del estado somalí vino del socialismo "real" pues hasta 1991 el nombre oficial del país era "República Democrática de Somalia", creeme te juro que no eran liberales.

[Zabopi]

¡Hola!

s un gesto que no cuesta nada extra en el presupuesto, el desfile es por la Independencia de Argentina... en lugar de verlo por un balcón se sube en un trayecto a un tanque... esa es la gran crítica?

Para una gran crítica no da, pero sí que demuestra la necesidad de Millei de chupar cámara y convertirse en el centro de atención, si se critica cada vez que Maduro aparece dentro de un T-72 venezolano, ha de criticarse esto, puesto que es exactamente lo mismo.

Habla de Estados Unidos, donde en algunos estados se ha obligado a estudiar la Biblia.

Y alguna nación más que no sale en la prensa, en Honduras es obligatorio leer la biblia en las escuelas , pero es casi imposible encontrar preservativos, o lograr que un médico se atreva a colocar un DIU y cualquier profesor que se atreva a explicar algo parecido a planificación familiar ya puede buscarse empleo al día siguiente, todo esto en una nación donde el 9% de las menores de edad se queda embarazada.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=1f941546 ... YyNg&ntb=1
Y hay naciones que son aún peores.

[JRIVERA]

Gobierno argentino aumentará por decreto en casi US$ 2 mil millones presupuesto para sus Fuerzas Armadas

De este total, se destinarán US$665 millones al Instituto de Ayuda Financiera para Pago de Retiros y Pensiones Militares. El Estado Mayor General del Ejército recibirá una suba de US$655 millones (+107,9%); el Estado Mayor General de la Armada, de US$370 millones (+139,3%); el Estado Mayor General de la Fuerza Aérea, de US$287 millones (+120,8%) y el Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, US$29 millones (+159%).

https://infogate.cl/2024/07/gobierno-ar ... s-armadas/

[Domper]

Yo no digo que se discrimine. Digo que para mí hay derecho de admisión. Y cuando este viole algún derecho fundamental o norma (y para ello deberá probarse), tendrán que atenerse a las consecuencias.

A veces la carga de la prueba se invierte, sobre todo cuando afecta a los derechos fundamentales. Si un portero no deja acceder a alguien, igual es el local el que tenga que probar que fue porque iba sucio, se comportaba mal o lo que sea, y no porque fuera homosexual.

El que acusa es el que debe probar. No podemos aceptar el derecho creativo.

Dices que no hay que discriminar, pero que hay que probar, aunque es muy difícil. Es decir, que se podrá discriminar siempre que no se insulte al que llega a la puerta.

Por cierto, eso de la inversión de la carga de la prueba no es un concepto extraño al derecho, al contrario. Se aplica en casos de gran desequilibrio (como la legislación laboral) o de derechos fundamentales. Si no fuera así, una gestante nunca podría demostrar que la han despedido por estar embarazada.

No puedo estar de acuerdo, porque un tratamiento hormonal no es un cambio de sexo, ni es algo demostrable en la puerta de unos vestuarios porque no hay vigilantes.

¿Que un tratamiento hormonal no induce cambios que pueden ser irreversibles? Basta con tratamiento hormonal para que muchos varones (biológicos) tengan pechos, y no puedan tener una erección. Mira lo que dice vox de los tratamientos hormonales en menores (cuestión ya debatida).

No. Hay cosas que pueden debatirse, como no. Ahora bien ¿Te parecería bien que se debatiera sobre prohibir la religión? ¿Fusilar a los curas? ¿Imponer el islam como religión obligatoria? ¿Reimplantar la esclavitud? ¿Las bondades de los planes nazis sobre los judíos?

Esto es introducir cosas que nadie ha planteado. Nadie ha dicho de prohibir el poder ir con quién cada uno considere, ni de fusilar a nadie, ni de imponer una manera de pensar como obligatoria, y mucho menos obligar a alguien a trabajar o exterminar a alguien.
Los objetos de debate son sobre otro tipo de materias relacionadas en su mayor parte con el dinero público para financiar ciertas asociaciones, el derecho de los padres a elegir las charlas que desean que reciban sus hijos, o la exhibición de banderas no reglamentarias en edificios públicos.

Entonces, estamos hablando de límites. No me gustan los que pone nuestro querido presidente, que Dios confunda. Ahora bien ¿Quién debe poner esos límites? Que se haga mediante un procedimiento democrático no me parece tan malo.

sigue habiendo angelitos que la noches de fiesta salen a la caza del maricón, y tengo dos conocidos que se los han encontrado. Que diga cosillas de pensamiento único esa gente tan maja (incluyendo un amiguete que fue expulsado de vox, todo hay que decirlo), pues no.

Pues a ese tipo de gente, la misma ley que para cualquiera que planifique o ejecute una agresión o si pone en riesgo vital al atacado, un asesinato. Pero eso nunca debe evitar el debate.

De hecho, las penas son más graves gracias al delito de odio. Ahora bien, lo ponía como ejemplo de cómo parte de nuestros vecinos tienen una visión tan curiosa de la homosexualidad y la transexualidad que les lleva a agredirlos. Lo ya dicho, imagina lo que le puede ocurrir en los baños de un instituto a un «chique» en plena transición ¿No hay que protegerlo? ¿Tan difícil sería darle la llave del baño de minusválidos o del de profesores? Pues no es lo que decían los adláteres de Trump... ni los LGTBI, que piensan que mandar al chique al bajo de profesores es discriminación. Un poco de sensatez no vendría mal.

Saludos

[chayane]

De verdad que el Presidente Milei no dedica mucho tiempo a ser "Presidente", se la pasa viajando para difundir sus ideas que todavía no han demostrado ser exitosas.

[chayane]

Chepicoro

Durante la pandemia de COVID circuló la broma cruel de que en Corea del Norte no había ni un solo paciente de COVID, persona que enfermaba inmediatamente moría de otra cosa, así las estadísticas eran excelentes. Lo mismo pasa con Milei, destruir el Estado, eliminar instituciones, despedir empleados públicos puede llevar el déficit a cero, ¿es eso un logro si por otro lado tienes un país en la miseria?.

el Estado se convierte en el principal empleador en un país o cuando los empleos públicos pagan muy por encima de lo que paga el sector privado, ese país tiene un serio problema.

Bienvenido al SIGLO XXI, ¿Cómo crees que es en EEUU y Europa?, por ejemplo EEUU tiene 4 niveles de gobierno, federal, estatal, condal, ciudad cada uno como su burocracia, sus leyes y sus impuestos. Solo del complejo industrial militar dependen millones de empleos directos e indirectos, pero no solo eso además cada regulación crea empleos, por ejemplo si el gobierno federal prohíbe las emisiones se crean miles de empleos privados para cumplir con las regulaciones, si el Estado no creara regulaciones la sociedad en su conjunto no tendría que cumplirlas.

Todos los salarios y prestaciones que paga el Estado, en última instancia lo pagan los contribuyentes del sector privado, se tiene que entender esto.

¿Y quien debería pagarlas?, ¿los marcianos?

Milei lo que busca es disminuir de forma importante el tamaño del Estado, porque en su forma actual es insostenible.

Milei lo que busca en terminar como De la Rúa.

No creo que tengas idea de lo que es el liberalismo económico... a excepción de un muy pequeño grupo de anarcocapitalistas, lo que la mayoría quiere desde Adam Smith es un Estado, fuerte, eficiente pero centrado en las actividades que no puede o incluso no deben ejercer agentes privados, como la administración de la justicia o la defensa nacional.

Adam Smith se revolcaría si viera el Reino Unido de hoy en día.

Si buena parte de las medidas de Milei son a base de utilizar decretos presidenciales para saltarse al congreso, como es que Milei esta destruyendo la presidencia???

No me expliqué bien, como topo está usando el poder de la Presidencia para destruir el Estado que juró defender (o debió jurar), por eso la analogía del capitán que ordena a su tripulación destruir el barco en que navegan para aligerarlo.

Después de que llegó a ser el país con mayor PIB per cápita a fines del siglo XIX, de que a principios de siglo XX tuvo un PIB per cápita en el nivel de Suiza y Estados Unidos, de a que a mediados del siglo pasado aún estaba entre los primeros 10 países por ingreso por habitante, claro que se dieron un tiro en el pie con una serie de populistas de derecha y de izquierda que los han sumido en una decadencia continua.

Creo que hay mucho de mito en esa afirmación, al menos no se analiza el contexto histórico, después de la campaña del Desierto y la llegada de millones de migrantes europeos el PIB creció brutalmente, pero se debió principalmente a la colonización de un país deshabitado, llegó gente con conocimiento agrícola y otra habilidades, construyeron un país europeo, para mantener ese ritmo de crecimiento Argentina debió invadir y colonizar, Chile, Bolivia, Paraguay, Perú, etc., quizá hasta algún lugar de África, participado en el reparto de China, lo que hubieran hecho si la europeización de Argentina hubiera ocurrido 100 años antes, pero llegaron tarde y los tiempos cambiaron.

Es posible que en una democracia, sea muy difícil ganar siendo fiscalmente responsable con medidas de "ultra derecha fascista", como proponer no gastar más de lo que ingresa el Estado, alias "equilibrio fiscal". Porque además para reducir el gasto se debe ir en contra de intereses creados, como sindicatos, burocracia excesiva, subsidios, etc.

¿Y cómo crees que EEUU es potencia mundial?, todo lo días gasta mas de lo que ingresa, lo resuelve muy fácil imprimiendo billetes, lo que pasa es EEUU tiene las fuerzas armadas mas poderosas del mundo.

Un Estado fuerte que garantice la aplicación del "estado de derecho" es uno de los pilares del liberalismo económico, por eso Somalia no es un ejemplo del mismo.

No me lo digas a mí, díselo a los libertarios que quieren que la empresa privada se encargue hasta de la policía y fuerzas armadas. Por otro lado la discusión también entra en que es un "derecho", por ejemplo en las europas ya están hablando de una renta universal. Lo que provocan los gobiernos de derecha (experiencia del Ecuador) es que millones de personas emigren a EEUU y Europa y entonces envíen remesas, ese parece ser el plan de negocio.

Al contrario el colapso del estado somalí vino del socialismo "real" pues hasta 1991 el nombre oficial del país era "República Democrática de Somalia", creeme te juro que no eran liberales.

El colapso de Somalia se debió a una guerra con otro país y a la debilidad de su Estado, pero ese conflicto produjo la desaparición de las instituciones del odiado Estado como el ejército nacional y el gobierno central, ¿entonces porqué no floreció con la iniciativa privada?, claro que florecieron iniciativas como la piratería.

Si Milei gobernara Alemania la arruina en un par de años.

[capricornio]

Estimado Domper, no quiero entrar en bucle ni pretendo convencer. Sólo recuerdo que cualquier delito, cara a un juez, debe ser probado.

Por otro lado, el tema de la.pobreza infantil antes de entrar el "malvado" Milei en el gobierno, parece que no andaba precisamente a la baja, sino al alza desbocada:
https://www.lt9.com.ar/80769-en-argenti ... son-pobres

Pero está claro que sus detractores no le van a dar margen alguno. Aparte de hacer el montaje pueril de ponerle en una foto con gesto desencajado junto a unos niños pobres al lado (hasta los que que le odian deben pensar que el que idea estas cosas les toma por tontos fáciles de manipular), si lo peor que pueden decir es que viaja a foros internacionales o que acude a un desfile a sacarse la foto, es que en las cuestiones importantes de fondo no tienen donde hincarle el diente.

Son ya cerca de siete meses en el poder. Y a pesar de los problemas para sacar su programa adelante por no tener mayoría parlamentaria, los logros en materia inflacionaria y en control del déficit se empiezan a ver.

[Domper]

Estimado Domper, no quiero entrar en bucle ni pretendo convencer. Sólo recuerdo que cualquier delito, cara a un juez, debe ser probado.

Bien, pero eso solo en derecho penal, y no siempre. Por poner un ejemplo, si se produce un accidente de tráfico y un ocnductor da positivo en alcoholemia (aunque sea por margen mínimo), él tendría que demostrar que el accidente no ha sido pro su causa. Ha habido casos.

Un artículo sobre la cuestión:

https://elderecho.com/la-carga-de-la-pr ... ceso-civil

Saludos

P.D.: es un placer discutir razonablemente. Aunque no estemos de acuerdo, gracias.

[Chepicoro]

chayane

Lo mismo pasa con Milei, destruir el Estado, eliminar instituciones, despedir empleados públicos puede llevar el déficit a cero, ¿es eso un logro si por otro lado tienes un país en la miseria?.

Pienso que lo he escrito con suficiente claridad, si no tienes la capacidad de entender el argumento o no actúas de buena fe, pues lo siento, lo vuelvo a repetir.

Reducir el tamaño del Estado, no equivale a eliminarlo, hay cientos de miles de puestos y ministerios completos que son perfectamente prescindibles . Lo mínimo que se le puede exigir al gobierno es que gaste los impuestos de forma eficiente.

Bienvenido al SIGLO XXI, ¿Cómo crees que es en EEUU y Europa?, por ejemplo EEUU tiene 4 niveles de gobierno, federal, estatal, condal, ciudad cada uno como su burocracia, sus leyes y sus impuestos. Solo del complejo industrial militar dependen millones de empleos directos e indirectos, pero no solo eso además cada regulación crea empleos, por ejemplo si el gobierno federal prohíbe las emisiones se crean miles de empleos privados para cumplir con las regulaciones, si el Estado no creara regulaciones la sociedad en su conjunto no tendría que cumplirlas.

Te informo que Estados Unidos tiene el privilegio extraordinario de imprimir la moneda de reserva internacional más importante, siendo el dólar una moneda fiat )basada en la confianza) y que este año el déficit va a ser de 3.3 trillones de dólares, este año Estados Unidos paga más en intereses de la deuda de lo que se gasta en defensa, crees que eso es sostenible? de verdad piensas que uno puede gastar más allá de sus medios sin haber consecuencias??

¿Y quien debería pagarlas?, ¿los marcianos?

Los gastos sea a nivel individual, de empresa o de gobierno tienen que financiarse de alguna forma, nadie puede gastar más de lo que tiene de forma indefinida. Has el intento si tienes una tarjeta de crédito, pero no creo que termines bien.

Los gobiernos pueden endeudarse de formas que un particular o una empresa privada no pueden, ya que en última instancia pueden enajenar recursos naturales para garantizar el pago de sus deudas o pueden "falsificar" su propia moneda, pero la emisión monetaria desde tiempos de los asirios siempre ha terminado en inflación.

Adam Smith se revolcaría si viera el Reino Unido de hoy en día.

En tu vida has leído a Adam Smith y se nota bastante. No entiendo como hay gente que se pone a criticar o hablar de autores clásicos sin nunca haber leído sus libros. "La Riqueza de las Naciones" en este caso.

Creo que hay mucho de mito en esa afirmación, al menos no se analiza el contexto histórico,

Pues mira que me he tenido que actualizar, gracias. Puedes consultar el ingreso per-cápita de todo el mundo a lo largo de la historia en el "Proyecto Maddison"

https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevel ... abase-2023

Mientras más atrás en el tiempo, menos confiables las estimaciones, pero para finales del siglo XIX los datos de Argentina son bastante fiables, en ediciones anteriores Argentina en 1895-1896 tenía un pib-percápita levemente superior al de USA. En la revisión del 2023 han cambiado los valores y ahora USA esta por delante. En cualquier caso Argentina en la última década del siglo XIX estaba en el TOP 10 mundial y adelante de países similares como Canadá, Nueva Zelanda o Australia.

https://www.mercatus.org/research/worki ... -argentina

"On the eve of World War I, the future of Argentina seemed bright. From the adoption of the constitution in 1853 to the onset of World War I, Argentina underwent a period of economic exceptionalism known as the Belle Époque. By 1896, Argentina achieved per capita income parity with the United States and attained a considerably higher level of prosperity than France, Germany, Italy, and Spain"

después de la campaña del Desierto y la llegada de millones de migrantes europeos el PIB creció brutalmente,

Porque crees que esos millones de europeos migraban a Argentina??? Tal vez, solo tal vez el ingreso medio era mejor en Argentina que en sus países de origen??

¿Y cómo crees que EEUU es potencia mundial?, todo lo días gasta mas de lo que ingresa, lo resuelve muy fácil imprimiendo billetes, lo que pasa es EEUU tiene las fuerzas armadas mas poderosas del mundo.

Es más complicado que eso. Únicamente después de 1971 es que Estados Unidos puede imprimir billetes sin respaldo, antes estaba ligado al patrón oro y Estados Unidos es una gran potencia mucho tiempo antes de esa fecha.

No me lo digas a mí, díselo a los libertarios que quieren que la empresa privada se encargue hasta de la policía y fuerzas armadas.

Si, los hay pero hasta donde tengo entendido, son muy minoritarios. Hay alguna propuesta de Milei acerca de abolir el ejército o las fuerzas armadas?? Hasta donde se las fuerzas armadas y a la policía son las únicas instituciones a las que les ha subido el presupuesto XD. Y a propósito hablamos sobre el gobierno de Milei o de todo y nada a la vez?

El colapso de Somalia se debió a una guerra con otro país y a la debilidad de su Estado, pero ese conflicto produjo la desaparición de las instituciones del odiado Estado como el ejército nacional y el gobierno central, ¿entonces porqué no floreció con la iniciativa privada?, claro que florecieron iniciativas como la piratería.

Nada que ver con las políticas socialistas de ese país, antes de la guerra del Ogaden Somalia era conocida por su prosperidad y riqueza,

Si Milei gobernara Alemania la arruina en un par de años.

Y si los cerdos volaran no serían cerdos, pero en Argentina que es donde si gobierna en 7 meses ha controlado la inflación y el gasto público , por último si quieres criticar al liberalismo económico, algo que es totalmente válido abre un hilo al respecto.

El primer país que experimentó con el neoliberalismo fue Chile durante el gobierno de Pinochet, en específico por lo que se conocería como "escuela de Chicago" de Milton Friedman y el uso de asesores y tecnócratas chilenos que habían estudiado con este profesor. Destacar que Pinochet recurrió a estos asesores únicamente después de que sus dos primeros años de gobierno fueron un fracaso, con controles de precios, empresas dirigidas por militares, altos aranceles al comercio internacional, etc... vamos el populismo de derechas que todos conocemos.

Posteriormente el neoliberalismo o "economía ortodoxa" se volvió la corriente dominante en el mundo capitalista durante los gobiernos de Margaret Thatcher y Reagan, que utilizaron el exitoso ejemplo de Chile como base.

No creo que hayas abierto un libro de historia económica, pero te informo que el liberalismo económico ya no es la corriente dominante o mainstream, ahora es el neokeynesianismo (Krugman sería uno de los mayores representantes en la academia) en específico la Teoría Monetaria Moderna, que empezó en Japón a mediados de los 90´s (llevan 3 décadas pérdidas de crecimiento económico) y se volvió mainstream después de la Gran Recesión del 2008 en Estados Unidos y después en 2013 cuando se adoptó en el Banco Central Europeo. Si quieres discutir al respecto o criticar al liberalismo económico, te repito que abras un hilo propio.

Milei se declara a si mismo como liberal, en el sentido del liberalismo clásico del siglo XXI y XX que no distinguía entre un liberalismo y un liberalismo económico, en teoría no podía existir uno sin el otro, es diferente a lo que hoy se entiende por liberal en Estados Unidos y Canadá. Entiendo que gente que detesta el liberalismo económico, detesta por default a Milei, pero siento que el hilo no es para escribir tonterías del tipo "Somalia es un ejemplo de país liberal" XD.

[chayane]

Chepicoro

Reducir el tamaño del Estado, no equivale a eliminarlo, hay cientos de miles de puestos y ministerios completos que son perfectamente prescindibles . Lo mínimo que se le puede exigir al gobierno es que gaste los impuestos de forma eficiente.

Minimizar el Estado es una forma de destruirlo, parece que es difícil entender que en este año 2024 los Estados de los países donde vale la pena vivir son cada vez mas omnipresentes, al menos mi preferencia personal es un Estado hipertrofiado que un Estado "minimizado".

Te informo que Estados Unidos tiene el privilegio extraordinario de imprimir la moneda de reserva internacional más importante, siendo el dólar una moneda fiat )basada en la confianza) y que este año el déficit va a ser de 3.3 trillones de dólares, este año Estados Unidos paga más en intereses de la deuda de lo que se gasta en defensa, crees que eso es sostenible? de verdad piensas que uno puede gastar más allá de sus medios sin haber consecuencias??

¿Tu sabes cuando va a colapsar EEUU?

En tu vida has leído a Adam Smith y se nota bastante. No entiendo como hay gente que se pone a criticar o hablar de autores clásicos sin nunca haber leído sus libros. "La Riqueza de las Naciones" en este caso.

¿Tu crees que Milei ha leído a Adam Smith?, dice que su consejero es su perro muerto, pero notable tu afecto por el escocés, cuando quiera leer algo de economía creo que preferiré algo de otro británico, John Maynard Keynes.

Pues mira que me he tenido que actualizar, gracias. Puedes consultar el ingreso per-cápita de todo el mundo a lo largo de la historia en el "Proyecto Maddison"

https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevel ... abase-2023

Gracias a ti, me he tomado la molestia de descargar el archivo, muy interesante, estoy haciendo unos cuadros.

Porque crees que esos millones de europeos migraban a Argentina??? Tal vez, solo tal vez el ingreso medio era mejor en Argentina que en sus países de origen??

Este es otro tema muy interesante y que merece su propio tópico.

Si, los hay pero hasta donde tengo entendido, son muy minoritarios.

Esa gente está arruinando mi país.

Nada que ver con las políticas socialistas de ese país, antes de la guerra del Ogaden Somalia era conocida por su prosperidad y riqueza,

Lo que he aprendido es que existen países pegados con cinta adhesiva, como ejemplo el mío, aparentemente tienen una institucionalidad formal pero no tienen institucionalidad mental, es muy fácil que caigan el caos, es por eso que la institución más importante en los países subdesarrollados son las FFAA.

Si Milei gobernara Alemania la arruina en un par de años.

Y si los cerdos volaran no serían cerdos, pero en Argentina que es donde si gobierna en 7 meses ha controlado la inflación y el gasto público , por último si quieres criticar al liberalismo económico, algo que es totalmente válido abre un hilo al respecto.

No creo que hayas abierto un libro de historia económica, pero te informo que el liberalismo económico ya no es la corriente dominante o mainstream, ahora es el neokeynesianismo (Krugman sería uno de los mayores representantes en la academia) en específico la Teoría Monetaria Moderna, que empezó en Japón a mediados de los 90´s (llevan 3 décadas pérdidas de crecimiento económico) y se volvió mainstream después de la Gran Recesión del 2008 en Estados Unidos y después en 2013 cuando se adoptó en el Banco Central Europeo. Si quieres discutir al respecto o criticar al liberalismo económico, te repito que abras un hilo propio.

Que bueno ¿podrías informarlo en mi país?, ¿se lo puedes decir a Milei?

pero siento que el hilo no es para escribir tonterías del tipo "Somalia es un ejemplo de país liberal" XD.

Si lo piensas bien Somalia es el país mas capitalista del mundo, ausencia casi total del Estado, todo funciona por iniciativa propia, ¿no es eso lo que Smith defendía?, "la mano invisible", "las fuerzas del mercado". No importa como desapareció el Estado en Somalia, según la lógica capitalista, liberal o como quiera llamarla las fuerzas del mercado deberían auto regularse y prosperar, en Somalia eres libre en todo sentido, te consigues un AK-47 y puedes ir a asaltar a alguien para robarle la comida, si alguien quiere robarte te defiendes por ti mismo y si matas al tipo que te agrede nadie te pedirá cuentas, si quieres poner un negocio no tienes que obtener ningún tipo de permiso, solo lo pones, incluso puedes ser armador de un bote y contratar una docena de tipos en la playa para ir a secuestrar algún carguero desprevenido y pedir millones de dólares por el rescate.