Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Parece que Ucrania a hakeado la TV rusa...

[Kraken86]

Nordstream era un blanco legitimo.

Va a ser que no. Destruir una infraestructura así no es legítimo.

Un blanco militar legítimo debe ir de acuerdo con el Derecho Internacional y no es el caso, aparte de que el gaseoducto va bajo el mar Báltico.... conectando directamente Rusia con Alemania. Su destrucción implica privación directa de un servicio importante a un país (pasase o no gas por él). Habría que mirar incluso la respuesta de la comunidad internacional a un acto de sabotaje así para determinar si se considerara un acto de guerra.

1-Si lo hacen los rusos es grave.
2-Si lo hacen los ucranianos o otro país occidental también.

Otra cosa es que Alemania no quiera llegado el caso culpar al país que sea por el apoyo a Ucrania, pero no se debería blanquear eso o entramos de lleno en la hipocresía. Estaría bueno que en vez de Alemania fueramos los españoles los que hiciéramos uso de la tubería y que nos cortaran el gas de la noche a la mañana y nos dijeran que es lo que hay, y que es legítimo porque libera a Europa de la bota rusa. Nadie debe decidir por los demás, si Alemania se quiere desconectar que lo haga por voluntad propia, no hay que imponerlo porque sea "lo correcto". Es como si me meto en la casa de mi vecino y le corto la luz porque la tiene contratada con Endesa y a mi me va lo verde y lo solar, y porque patatas.

Sentido común.

[Andrés Eduardo González]

La cuestión es que ese asunto ya va más como "fake news" e intento de promover la discordia entre los aliados y Ucrania...

[Silver_Dragon]

El detalle sigue siendo el de siempre... Si es Rusia "bueno", si es Ucrania "Malo"... Ya sabemos de sobra que la "discordia" solo sirvió para que alemania se pusiese las pilas y la tipica de rusia de seguir mareando la perdiz. Si algunos se creen que por ejemplo marruecos / argelia no intentase hacer lo mismo con cierto gaseoduco en una guerra.... Recordemos que desde hace tres años, rusia lleva amenazando con el gas como arma y "nos morimemos de frio"... que le ha salido el tiro por la culata, esto también como muchas otras cosas y "lineas rojas".

Algo ha hecho PUM, en rusia, cerca de crimea, en la zona de Kerck.



Puede ser que sea el deposito de combustible "Taman".


Cuando la "conciencia situacional" sobra en rusia...

[Silver_Dragon]

Pues si, puerto de Kavkaz, Kerch, en Crimea... parece que hay fuego en los depositos de combustible.



Parece que hay movimientos en el este de Kursk


Sartenazos contra los puentes sobre el Seim, en Kursk...

[Kraken86]

La cuestión es que ese asunto ya va más como "fake news" e intento de promover la discordia entre los aliados y Ucrania...

Eso da igual, ya esta hecho y no volverá a pasar gas por ahí, de poco vale levantar la polémica. A estas alturas debería dar igual si fue Rusia, sabiendo que no iba a pasar más gas por ahí y optó por darle un tajazo a la tubería, si fue EEUU, si fue Ucrania o si fue un pescador vasco que andaba pescando, enganchó el tubo pensando que era un pez y al tirar lo arrancó. Lo que no debería dar igual es que se tienda a blanquear si es uno pero no si es otro, cuando es la infraestructura estratégica de un tercero. Hay muchos que dicen que si fue Rusia es una declaración de guerra pero que si es un país europeo bien hecho esta, o que está justificado, cuando no lo está.

Básicamente lo que viene a decir esa persona es que si Marruecos y Argelia empiezan mañana a darse de palos y marruecos destruye un tramo del gaseoducto Medgaz dejando a España sin los 10.000 millones de metros cúbicos de gas natural anual nosotros no solo nos tenemos que callar, sino también que agradecer. Pues va a ser que no.

El detalle sigue siendo el de siempre... Si es Rusia "bueno", si es Ucrania "Malo"...

Si es Rusia malo, si es Ucrania malo, si es Polonia malo, si es EEUU malo, no vayamos con favoritismos. Las instalaciones estratégicas de terceros no se atacan con el pretexto de "los vamos a desconectar porque son malos". Eso no funciona así, no está amparado por el DIH, y tendrás que rendir cuentas por ello.

Ya sabemos de sobra que la "discordia" solo sirvió para que alemania se pusiese las pilas y la tipica de rusia de seguir mareando la perdiz. Si algunos se creen que por ejemplo marruecos / argelia no intentase hacer lo mismo con cierto gaseoduco en una guerra.... Recordemos que desde hace tres años, rusia lleva amenazando con el gas como arma y "nos morimemos de frio"... que le ha salido el tiro por la culata, esto también como muchas otras cosas y "lineas rojas".

Qué Putin use las armas que quiera, que además no le ha servido para nada, y las líneas rojas futuras me temo que tampoco le servirán porque no puede hacer nada para evitar que se ataque territorio ruso, volaran el gaseoducto o no, estaba finiquitado el suministro futuro. Lo que no es lógico es defender la toma de decisiones sobre los demás con cosas de los demás. Desconectar un país de otro es lo que haría un dictador como Saddam Hussein con el ejemplo de Kuwait, y creo que hay grandes diferencias entre Saddam y un país europeo, supuestamente democrático.

Que desconectar el gaseoducto haya tenido beneficios para europa no significa que eso suprima la responsabilidad de haberlo hecho. Sigo pensando que ha sido Rusia, pero si no ha sido, el que lo haya hecho debería ser condenado por intentar imponer sus intereses, básica y llanamente. Si Marruecos corta el suministro argelino a España no tarda un minuto en aparecer la indignación hacia ellos, y debería ser normal, pues con el Nordstream lo mismo.

La doble vara de medir....

[Silver_Dragon]

"Doble vara de medir", lo que quieras, Kraken.

Parece que el pepinazo en Kerch se lo ha llevado uno de los ferris, el de transporte ferroviario. Parece que ha sido el tercero en el estrecho y puede ser, el ultimo que les quedaba.




La logistica de los trenes en bielorusia, al comienzo de la invasión rusa en Ucrania.

[Silver_Dragon]

Mas imagenes del puerto de Kavkaz, el ferry estaba cargado con 30 tanques de combustible, y está ardiendo por los cuatro costados. Hay rumores de que pueda haber sido uno o varios misiles Neptune.



Unidades Jager Ucranianas, en la frontera con Bielorusia.


Mientras, en Proletarsk, Rostov, el incendio continua y el fuego se acerca a los tanques de gasolina.

[Ave_Negra]

Las primeras imágenes decentes de la base aérea rusa atacada en las últimas horas

[Silver_Dragon]

Otra imagen de Marinovka, se ve que han ido contra los hangares y depositos. Varios totalmente destruidos, por ahora no parece que haya habido aviones destruidos, pero los daños parecen cuantiosos.


Otra imagen del puerto de Kerck.


Parece que se empiezan a formar colas en las gasolineras de Kerck, no sea que haya desabastecimiento.


El ferry se llama Conro Trader.

https://www.vesselfinder.com/es/vessels/details/7711763

[ALEXC]

Va a ser que no. Destruir una infraestructura así no es legítimo.

Para Ucrania que esta invadida, con varias de sus ciudades en ruinas y poniendo muertos yo creo que si es "legitimo" para ellos .... ¿ que posición tendrían hoy los europeos frente al apoyo a Ucrania, si estuviera operativo Nordstream, con un Putin abriendo y cerrándole el grifo a Europa según sus exigencias ??

Yo creo que esa pregunta se la hicieron los Ucranianos - si es que ellos efectivamente sabotearon el gasoducto- en su momento y advirtieron que los europeos podrían llegar a dudar, vacilar, a dejarse manipular fácilmente de un Putin con su mano en el grifo del gas y los ucranianos se la rifaron y tomaron una decisión riesgosa pero que hasta ahora les ha funcionado y viendo lo visto con las actitudes y vacilaciones que han tenido los gobiernos de varios países europeos para apoyar a Ucrania, creo que volar el gasoducto - si es que ellos lo hicieron repito- fue acertado porque si los europeos vacilan con el chantaje habitual de Putin de las nuke, con el del gas ya hubieran entregado a Ucrania.

La pregunta ahora es: ¿ si se comprueba que efectivamente fue Ucrania el que reventó el gasoducto, tendrán los huevos los países europeos de quitarle el apoyo a Zelenski ??? ... digo si tendrán los huevos porque la guerra la están peleando los ucranianos y ahora con las perspectivas de un Trump en la presidencia, EEUU no creo que vaya poner el pecho como antes lo hacia por Europa dicho por el mismo Trump y entonces quien le pone el parado a Rusia ??.... los europeos tienen que tomar decisiones: o apoyan incondicionalmente a Ucrania para que contenga a Rusia y la devuelva a sus fronteras, o se meten la mano al bolsillo y arman bien sus ejércitos y se prepararan ellos a pelear contra los rusos y sus aliados.

[Silver_Dragon]

Esto me recuerda al Moskva... videos a gogo de Kerch...


Mas imagenes, esta vez a pie de pista... entre los hangares de "hojalata" y ahí se ven 2-3 aviones... ahi me huele que no solo han sido drones (a menos que hayan montado proyectiles de fragmentación via perdigones.... me huele algún Himars.

[Ave_Negra]

(...)
Mas imagenes, esta vez a pie de pista... entre los hangares de "hojalata" y ahí se ven 2-3 aviones... ahi me huele que no solo han sido drones (a menos que hayan montado proyectiles de fragmentación via perdigones.... me huele algún Himars.

En los comentarios alguien sugiere que podrían haber montado la ojiva de uno de los cohetes en un dron. Otra posibilidad es que ya estén probando el nuevo Neptune de rango extendido.

[Silver_Dragon]

Pues si es asi, bienvenidos los drones de perdigones / fragmentación...

FighterBomber no le ha gustado los refugios de la base aerea...


Los propagandaf rusos llorando...

[Silver_Dragon]

Rumores de ofensiva ucraniana en Karkiv.... A la espera de confirmación.