Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[Chepicoro]

supalma

El PIB per cápita es el ingreso medio por habitante... con que crees que los chinos pueden pagar su consumo? Que digo pueden endeudarse hasta cierto punto, pero fundamentalmente su consumo esta determinado por su nivel de ingreso.

Hay artículos sobre como el crecimiento del consumo interno en China se va ralentizando para aburrir.
https://www.reuters.com/world/china/chi ... 024-07-18/

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart

Desde el 2021, que la distancia entre las economías de China y Estados Unidos se han vuelto a incrementar... ahí esta la gráfica con los datos, me parece bastante clara. En 2021, la economía de Chian era el 75% de la economía norteamericana, hoy es el 65% y todos esos pronósticos que decían que antes del final de esta década China iba a pasar a Estados Unidos por PIB nominal parecen muy pero muy improbables.

[supalma]

El PIB per cápita es el ingreso medio por habitante

Si, pero debo repetirte qué a eso no me he referido, sino al crecimiento del mercado de consumo

con que crees que los chinos pueden pagar su consumo? Que digo pueden endeudarse hasta cierto punto, pero fundamentalmente su consumo esta determinado por su nivel de ingreso.

Hay artículos sobre como el crecimiento del consumo interno en China se va ralentizando para aburrir.
https://www.reuters.com/world/china/chi ... 024-07-18/

Nuevamente la desaceleracion, no es sinonimo de estancamiento, el crecimoento continúa siendo mayor al año anterior, y algo que es seguro es que los Chinos no son más pobres hoy que ayer, y la tendencia es al contrario, mañana abra un chino con más ingreso que hoy

El crecimiento de la clase media sigue siendo una cosntante, lo cual es indicativo que el ingreso sigue aumentando (claro, no a niveles de años anteriores), y las clases bajas continúan aumentado sus ingreso, es por ello, que los pronósticos aseguran que el mercado de consumo Chino será el mayor para 2030 y actualmente es de lo más grandes del mundo

Y para que quede más claro, cuando hablamos de mercado de consumo, es lugares donde hay personas que tienen capacidad de consumo de bienes y servicios (no pobres con menos $12 de ingresos diarios), lo cual no tienen nada que ver con PIB per cápita, que es una medida diferente, que supongo que lo sabes

Y cuando hablamos de mercado de consumo qué crecen, no nos estamos refiriendo a países ricos, sino a países donde su población aumenta su ingreso para consumir, no se a que viene la comparación con países de altos ingresos y desarrollados

Todo el mundo sabe a donde apunta los mercados de consumo más grandes en la próxima década : Asia. Y allí es donde las empresas de países como EEUU, Japón, Alemania, etc, apuntan, y también lo hacen las economías emergentes qué hacen parte o quieren hacer parte del BRICS

Ya si aun na ha quedado claro el punto, podemos decir que Luxemburgo tiene uno de los PIB per cápita más grandes del mundo, y la gente es muy rica, pero como mercado de consumo, es residual, Apple venderá menos IPhone allí qué en Indonesia, y eso es seguro

[Lampard]

[j@vier]

precisamente, creo que estas muy errado o desactualizado

El consumo interno de hogares ha aumentado, no a niveles de pasises desarrollados (por algo aun no lo es) pero su incremento es alto, de los mayores de los paises con economias emergentes.

Eso no es asi, te estoy dando datos actuales de articulos publicados en el 2024:

This q

uarter’s disappointing growth has been driven by decades-old problems. Rebalancing China’s economy away from investment and exports and toward household consumption has been the stated priority of China’s leadership ever since the 2004 Central Economic Work Conference. Yet two decades later, China’s economy remains investment and export-led, while household consumption remains at 39% of GDP, far below averages in OECD economies of 54% (Figure 1). Moreover, consumption as a share of GDP has been declining as China continues developing.

Y la explicacion:

Household consumption is constrained in China by low levels of household income and a highly unequal distribution of income.

https://rhg.com/research/no-quick-fixes ... on-growth/

Es decir bajo ingreso de los hogares, sumado a inequidad explican parte del fenomeno. Pero ademas falta de confianza de los chinos en su propia economia, por lo que prefieren ahorrar ante la incertidumbre del futuro.

Y no es cierto tampoco que sea uno de los crecimientos mas grandes entre las economias emergentes. A modo de ejemplo en Chile el consumo interno de hogares es del 60% del PGB.

precisamente, de mercados de consumo, bienes y servicios.

Esas proyecciones no se condicen con los datos. Te recuerdo que hasta el 2022 China fue el unico pais que en vez de vacunar a su poblacion contra el COVID, practicaba uno de los encierros mas severos del mundo. Si habia un caso de COVID en un vecindario, se acordonaba y encerraba a toda la poblacion del vecindario, lo que afectaba su capacidad para consumir bienes y servicios. Asi que alzas modestas del consumo interno entre el 2023 y 2024 vienen de una situacion de consumo bajo.

no, solo hablo de los paises emergentes con crecimeintos de mercados de consumo importantes, Corea del sur o Singapur, no estan en la proyecciones para los 20 mercados mas grandes a 2030, segun la imagen que colge al foro.

Porque Corea del Sur y Singapur tienen ya un nivel de consumo de hogares muy superior al de China.

El BRICS es lo que es, sin embargo, paises emergentes con Indosesia, Tailandia, Vietnam, Bangladesh, Egipto, han manifestado interes en hacer parte, sin mecionar que algunos de esos mismos paises y otros, como Uruguay se han interesado en ingresar fondos en el Banco de desarrollo del BRICS.

Uruguay ha manifestado interes, pero no se ha sumado. Y es un banco conserios problemas de gestion, especialmente frente ha instituciones ya establecidas como el Banco Mundial.

[j@vier]

Chepicoro:

Le vas a romper la ilusión a los que piensan que el dictador chino es infalible y una economía centralmente planificada no comete errores y es super eficiente. No se como Xi Jinping tenía la idea de que al mismo tiempo que amenaza a Taiwan, Occidente le iba a financiar el crecimiento a China con importaciones masivas. Tener malas relaciones con tus clientes a nivel de país, generalmente resulta en barreras arancelarias... quién lo hubiera pensado.

Yo creo que todos compramos el cuento chino de la China infalible. Una gran cuota de responsabilidad es de la prensa occidental, que vieron lo que querian ver. Y sin ser economista, creo que los economistas deberian mirar mucho mas a los factores politicos y culturales de un pais y no tan solo a los numeros, que las estadisticas, sobretodo en paises totalitarios, son muy faciles de manipular. Basicamente como se calcula el PGB chino es que el PC envia a los gobiernos regionales cuales son las proyecciones de crecimiento para el periodo, y los gobiernos regionales envian datos de vuelta a Pekin y nadie quiere hacer enojar al gobierno central o ser llamado incompetente. Si los numeros no cuadran se les hace cuadrar a martillazos.

Hay una nueva ley anti-espionale en China que hace practicamente toda recoleccion de datos economicos un delito. Las consultoras serias que hacian seguimientos de la economia china para inversores internacionales se han marchado del pais por esa causa. Asi que hoy dia sabemos muy poco de los datos reales de la economia china.

Sobre la compra de oro: es China quien ha estado amasando grandes cantidades de oro, pero no solo oro, tambien materias primas mas de las que su economia necesita hoy y la razon para ello es que sabe que en un futuro cercano, cuando lance su invasion sobre Taiwan, le caeran encima las mismas sanciones economicas que le han caido a Rusia, y nadie aceptara su moneda como medio de cambio. Y Xi Jinping va a invadir Taiwan, es un hecho.

Esto es serio y para mi es claro que China se esta preparando de verdad para la invasión. De otra forma no tiene sentido mantener reservas de años de consumo de petróleo o trigo. China da por descontado que si invade Taiwan, va a sufrir un bloqueo y las importaciones por mar no serán posibles por una temporada. Ojalá sea posible disuadir a Xi Jinping de este proyecto (la victoria de Ucrania creo que ayudaría a disuadir a China de una aventura en Taiwán).

Xi Jinping es un hombre de 71 años. Es muy posible que vea la reunificacion China como su legado. China ni siquiera necesita invadir Taiwan. Basta que establezca un bloqueo naval y aereo. Y los taiwaneses no son ningunos ucranianos. Hasta hace muy poco su servicio militar duraba dos meses.

Saludos.

[supalma]

Hola,

Eso no es asi, te estoy dando datos actuales de articulos publicados en el 2024:

uarter’s disappointing growth has been driven by decades-old problems.

cuando niegas el crecimiento, y tu articulo para demostrarlo reza "el decepcionante crecimiento", parece una distopia, es decir, te decepciona que el crecimiento no sea como lo imaginastes alguna dia, pero no deja de ir in crescendo

el "frenazo" en el crecimiento es algo real, y ha pasado en paises de Corea del Sur a medida que estabilizaban su consumo

mi punto es ese, que continua creciendo el consumo interno en ritmos lentos o mas rapidos, pero nadei en su sano juicio, lo puede negar a rajatabla.

Pero ademas falta de confianza de los chinos en su propia economia, por lo que prefieren ahorrar ante la incertidumbre del futuro.

es que estas desactualizado o errado, te lo repito, el consumo interno crece, y la empresas se dedidcan hoy al mercado interno mas que ayer, es un hecho

82,5% del crecimiento económico de China de 2023 se debió al crecimiento del consumo.

https://www.project-syndicate.org/comme ... ng-2024-05

https://english.www.gov.cn/news/202401/ ... e3581.html

el ahorro tambien es parte del aumento de los ingresos, los ahorros en el 80% de los casos en China, es para comprar casas propias, por lo que, al final es traduce en consumo, o inversion, que es como se le llama en China a la compra de viviendas propias

las fuentes que señalas no aseguran lo que dices, ni tus fuentes ni nadie medianamente serio (en el mundo economico), que la economia China relentice es una cosa, pero nadie asegura que el consumo ha dejado de crecer

orque Corea del Sur y Singapur tienen ya un nivel de consumo de hogares muy superior al de China.

pero es comparar el PIB per capita con un mercado de consumo: peras con mazanas

uruguay ha manifestado interes, pero no se ha sumado. Y es un banco conserios problemas de gestion, especialmente frente ha instituciones ya establecidas como el Banco Mundial.

NDB’s Board of Governors authorized the Bank to conduct formal negotiations with prospective members in late 2020. After a round of successful negotiations, NDB is increasing its global outreach with the announcement of Uruguay, UAE and Bangladesh as the first countries admitted into the Bank.

“It’s a great joy to welcome Uruguay into the NDB family. It’s the first Latin American country to join the Bank as a new member”, said Mr. Marcos Troyjo, President of NDB.

“Uruguay sees in the NDB a great opportunity to harness cooperation with its member countries, aiming to achieve stronger international integration in trade and cross-border investment flows”, said H.E. Azucena Arbeleche, Minister of Economy and Finance of Uruguay.

https://www.ndb.int/news/ndb-admits-uru ... expansion/

[Chepicoro]

supalma

cuando niegas el crecimiento, y tu articulo para demostrarlo reza "el decepcionante crecimiento", parece una distopia, es decir, te decepciona que el crecimiento no sea como lo imaginastes alguna dia, pero no deja de ir in crescendo

A ver, nadie ha negado que el consumo siga creciendo en China o que dependiendo la categoría sea el primer o segundo mercado más importante... lo que se te viene diciendo desde hace rato, es que el consumo crece más lento. El chino promedio vive un poco mejor cada año. Si el sector inmobiliario esta reventando, si el consumo interno no crece a las tasas de antes de la pandemia, la esperanza para seguir creciendo a tasas del 5% es el sector externo.

el "frenazo" en el crecimiento es algo real, y ha pasado en paises de Corea del Sur a medida que estabilizaban su consumo

Si, pero Corea del Sur dio en frenazo ganando arriba de 30mil dólares anuales y Japón arriba de los 40 mil... el ingreso per cápita en China (ese que según tú no influye mucho en el consumo LOL) se freno en los 12 mil dólares por habitante. China se va volver un país de viejos antes de lograr ser un país desarrollado... Gracias por todo Mao.

el ahorro tambien es parte del aumento de los ingresos, los ahorros en el 80% de los casos en China, es para comprar casas propias, por lo que, al final es traduce en consumo, o inversion, que es como se le llama en China a la compra de viviendas propias

Invertir en ladrillo, porque claro nunca falla y las burbujas inmobiliarias no existen... que alguien me explique quien va a ocupar 70 millones de unidades habitacionales en un país donde la población disminuye.

China May Let Local Governments Sell Bonds to Buy Homes
https://finance.yahoo.com/news/china-we ... og07tcWNRH

Dejar que ocurra una corrección de precios?? No, mejor que el gobierno compre las casas sin vender al precio que digan los desarrolladores... lo que sea con tal de mantener la burbuja.

pero es comparar el PIB per capita con un mercado de consumo: peras con mazanas

La capacidad de consumir te la da tu ingreso y la capacidad de endeudarse, el PIB per cápita en cualquier modelo econométrico va a tener un peso enorme en calcular la capacidad de consumo de un país.


Ya llevan 3 años con la economía China creciendo por debajo de las expectativas, cuántos años más se van a necesitar para que gente como tú admita que las proyecciones de la década pasada o hace dos décadas necesitan actualizarse??? La distancia entre USA y China ha vuelto a crecer, como explicas eso?

[Chepicoro]

j@vier

Yo creo que todos compramos el cuento chino de la China infalible.

No es mi caso y no es por soberbia. Alguna vez presencié en directo como en "BBVA Bancomer" en México como hacían una proyección de como China iba a sobrepasar a Estados Unidos en esta década y la proyección era extremadamente rudimentaria, fijaba una tasa de desaceleración del 0.3% anual y asumía que partía de una tasa de 10% creo recordar... y listo eso era todo el "modelo", los resultados incluso salieron en algún periódico de la época.

Según la edad tenemos diferentes propensiones al consumo, entre los 20 a los 30 años consumimos una mayor proporción de nuestros ingresos, pero en general los ingresos disponibles son bajos. De los 30 a los 50 los ingresos van aumentando y la propensión al consumo se mantiene alta, porque compramos coches, tenemos hijos, tenemos hipotecas que pagar, nos vamos de vacaciones, tenemos mascota, etc. A partir de los 50 la propensión al consumo baja en favor de un mayor ahorro, en previsión al retiro, en general nunca tenemos mayor propensión al ahorro que justo unos años antes del retiro. A nivel individual esto tiene sentido pero para la economía si hay más personas de 50 años que en sus 30s, la empresas lo van a resentir.
Bueno gracias a la política de hijo único que China mantuvo hasta el 2016, ese país esta envejeciendo más rápido que ningún otro, la proyecciones de la ONU colocan a China con un poco menos de la mitad de la población que tienen ahora, con 700 millones de habitantes para finales de siglo.

Una gran cuota de responsabilidad es de la prensa occidental, que vieron lo que querian ver.

No es la primera vez que sucede el fenómeno. Con Japón a fines de los 80´s se decía lo mismo, que iba a sobrepasar a Estados Unidos y en 1995 Japón tuvo una economía equivalente al 72.64% de la de Estados Unidos. Hoy la economía de Japón representa 15.38% de la de los norteamericanos.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=US-JP

China tiene la burbuja inmobiliaria más grande la historia, en dado caso que manejen eso "bien", creo que el escenario favorable para China es una lenta decadencia similar a la de Japón o Europa, con la diferencia de que su población en comparación es relativamente pobre.

Y sin ser economista, creo que los economistas deberian mirar mucho mas a los factores politicos y culturales de un pais y no tan solo a los numeros, que las estadisticas, sobretodo en paises totalitarios, son muy faciles de manipular.

El último ejemplo, pero hay decenas.

China suspends youth jobless data after record high readings
August 15,
https://www.reuters.com/world/china/chi ... %20economy.

"China suspended publication of its youth jobless data on Tuesday, saying it needed to review the methodology behind the closely watched benchmark, which has hit record highs in one of many warning signs for the world's second-largest economy.
The decision announced shortly after the release of weaker-than-expected factory and retail sales data"

Si al gobierno chino no le gustan los datos, pues censura la información y a otra cosa, quien les va a reclamar algo dentro de China?

[supalma]

Hola,

ver, nadie ha negado que el consumo siga creciendo en China o que dependiendo la categoría sea el primer o segundo mercado más importante... lo que se te viene diciendo desde hace rato, es que el consumo crece más lento. El chino promedio vive un poco mejor cada año. Si el sector inmobiliario esta reventando, si el consumo interno no crece a las tasas de antes de la pandemia, la esperanza para seguir creciendo a tasas del 5% es el sector externo.

Estimado, creo que no estas hablando en base a datos sino a sesgo, el crecimiento del consumo de cualquier país que pasa de ser pobre a tener ingresos medios, primero es exponencial y luego se torna lineal, China es un país que viene de muy abajo, su crecimiento fue exponencial, se va ir moderando linealmente de a poco, es lo normal

El consumo interno Chino en 2023 fue mayor, su aporte al PIB fue mayor a las inversiones y a las exportaciones, ya he dejado las fuentes, pero por alguna razón no se citan

China's total retail sales of consumer goods, a major indicator of the country's consumption strength, climbed 7.2 percent year on year to reach 47.15 trillion yuan (about 6.63 trillion U.S. dollars) in 2023, an obvious sign of the Chinese people's growing readiness to purchase.

The annual contribution of final consumption expenditure to China's economic growth was 82.5 percent last year, improving by 43.1 percentage points compared with 2022.

Si, pero Corea del Sur dio en frenazo ganando arriba de 30mil dólares anuales y Japón arriba de los 40 mil... el ingreso per cápita en China (ese que según tú no influye mucho en el consumo LOL) se freno en los 12 mil dólares por habitante. China se va volver un país de viejos antes de lograr ser un país desarrollado... Gracias por todo Mao.

Veamos, Corea del Sur es un de últimos países en volverse desarrollados recientemente con niveles altos para calidad de vida, no lo comprado con China en PIB per cápita, lo tomo como ejemplo de como es el comportamiento del creciemitno, de exponencial a lineal, Corea del Sur no duró 10 años creciendo al mismo rito de los 90, sin embargo, siguió creciendo constantemente

Ahora bien, no se puede andar por el mundo dando opiniones airadas, y esto enfocado en el "Lol" de su post: mi intervención en este hilo fue para hacer mención al mercado de consumo Chino y su crecimiento, lo cual, es un mercado interesante para las empresas del BRICS, ya que, en los mercados que crecen hay muchas oportunidades, en ningún momento he hecho mencion a que los Chinos tienen un PIB per Cápita semejante a el de Corea del Sur, Japon o algún país de ingresos altos y desarrollado

Primero el contexto, y luego enfocarse en dar una respuesta medianamente acorde, antes de LOLs infantiles y un poco fuera de lugar.

Invertir en ladrillo, porque claro nunca falla y las burbujas inmobiliarias no existen

Lo mismo de arriba, algo de lo que no se ha hablado

Pero si, las crisis y las burbujas imaginarias existen, y en China existe, pero por eso el consumo interno está superando la inversión como lo explique más arriba, y son datos no LOLs

Ya llevan 3 años con la economía China creciendo por debajo de las expectativas, cuántos años más se van a necesitar para que gente como tú admita que las proyecciones de la década pasada o hace dos décadas necesitan actualizarse???

Ya llevan X años algunos psuedos expertos, que la economía China está colapsando, cuántos años más se van a necesitar para que gente como tú admita que las proyecciones de la década pasada o hace dos décadas necesitan actualizarse???

La distancia entre USA y China ha vuelto a crecer, como explicas eso?

La distancia entre China y Japón sigue creciendo, como explicas eso?, los Japones se están volviendo más pobres qué los Chinos?

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart


hay que tener claro que, salir de la pobreza no es ser rico, tener un crecimiento constante, no significa ser desarrollado, China ni es un país rico ni desarrollado, pero esta haciendo las cosas mejor que la mayoría de los países no desarrollados para mejorar su economía en general.

EEUU tiene una economía enorme y fuerte, China es una economía en crecimiento, que debe enfrentar, como todo economía que busca consolidarse, desafíos internos y externos, aun le falta mucho para alcanzar a EEUU.

[Chepicoro]

supalma

Estimado, creo que no estas hablando en base a datos sino a sesgo,

j@vier y yo te hemos dejado ya varios links sobre ello, puedes googlear al respecto y te van a salir cientos de artículos y noticias y eres inmune a cualquier evidencia. Si no quieres leer nada y simplemente repites lo mismo como mantra una y otra vez esto no tiene mucho sentido. Seguro que tú no tienes sesgos?

el crecimiento del consumo de cualquier país que pasa de ser pobre a tener ingresos medios, primero es exponencial y luego se torna lineal, China es un país que viene de muy abajo, su crecimiento fue exponencial, se va ir moderando linealmente de a poco, es lo normal

El consumo interno Chino en 2023 fue mayor, su aporte al PIB fue mayor a las inversiones y a las exportaciones, ya he dejado las fuentes, pero por alguna razón no se citan

Entiendes que "el consumo en China lleva años creciendo menos de lo esperado" no contradice "El consumo interno Chino en 2023 fue mayor, su aporte al PIB fue mayor a las inversiones y a las exportaciones".... te cuesta trabajo entenderlo? A lo mejor es mi culpa por no lograrlo explicar en términos más simples.

Primero el contexto, y luego enfocarse en dar una respuesta medianamente acorde, antes de LOLs infantiles y un poco fuera de lugar.

Que hayas insistido varias veces en que el PIB per cápita no determina en gran parte el nivel de consumo... no hay forma de tomar una afirmación así en serio. Tal vez si no fueras tan pedante, pidiendo que la gente se actualice cuando a mi parecer tú eres el desactualizado, la respuesta sería distinta. Se te ha respondido en el mismo tono que has utilizado. Si alguien escribe como si tuviera la verdad absoluta y comienza con cosas evidentemente equivocadas como creer que el ingreso por habitante no determina la capacidad de consumo, a pesar de que se te intentó explicar de buena manera y con links, bueno más no se puede hacer.

Ya llevan X años algunos psuedos expertos, que la economía China está colapsando,

A ver, NADIE aquí ha dicho que China esta por colapsar, en youtube o twitter seguro que hay gente de sobra sensacionalista que dice cosas extremas para incrementar visitas. Lo que se ha dicho es que China crece menos que antes, que se se sigue desacelerando más de lo esperado y que tiene una burbuja inmobiliaria que es la mayor de la historia de la humanidad (mientras no haya una invasión de Taiwán ese es el riesgo más grande en China) y no tengo idea como la piensan manejar. El escenario que me parece más probable es una repetición del de Japón en los 90´s, es decir, un estancamiento y lenta decadencia relativa a Estados Unidos... ya lo he repetido varias veces.

A lo mejor te suena raro, pero China de momento es la única economía grande que se enfrenta a la deflación, precisamente por la debilidad de su demanda interna.

China is the only major economy dealing with deflation
https://www.businessinsider.com/china-e ... confidence.

Esto significa que China va a colapsar mañana o el año que viene? NO. Significa que la economía de China tiene problemas crecientes, va a crecer menos de lo esperado y las proyecciones con las que mucha gente se ha casado de que China va a ser la mayor economía mundial tienen que ser revisadas... y ya se que el PIB pér cápita por PPA, que es la única medida donde China sale mejor parada que Estados Unidos, es mayor desde hace rato, sin embargo tomar el único indicador macro que favorece a China y aferrarse a este ignorando todas las demás mediciones es bastante infantil no te parece?

La distancia entre China y Japón sigue creciendo, como explicas eso?, los Japones se están volviendo más pobres qué los Chinos?

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart

Que Japón es un país que empezó su transición demográfica mucho antes que China y que demuestra en la práctica los límites de la política monetaria y la TMM o el "trilema" que enfrenta el Banco Central de Japón y que es difícil crecer cuando uno tiene una deuda del 263% sobre el PIB.

Japan’s monetary trilemma is a warning to the world
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/e ... the-world/

Ya que yo tuve la amabilidad de responderte brevemente a tu pregunta, a pesar de que tu no respondiste la mía. Te la vuelvo a plantear. Porque en los últimos 3 años la economía de Estados Unidos volvió a aumentar su distancia respecto a la economía de China? Como lo explicas?

hay que tener claro que, salir de la pobreza no es ser rico, tener un crecimiento constante, no significa ser desarrollado, China ni es un país rico ni desarrollado, pero esta haciendo las cosas mejor que la mayoría de los países no desarrollados para mejorar su economía en general.

EEUU tiene una economía enorme y fuerte, China es una economía en crecimiento, que debe enfrentar, como todo economía que busca consolidarse, desafíos internos y externos, aun le falta mucho para alcanzar a EEUU.

En eso último, estamos de acuerdo.

[supalma]

Hola,

j@vier y yo te hemos dejado ya varios links sobre ello, puedes googlear al respecto y te van a salir cientos de artículos y noticias y eres inmune a cualquier evidencia. Si no quieres leer nada y simplemente repites lo mismo como mantra una y otra vez esto no tiene mucho sentido. Seguro que tú no tienes sesgos?

Mi intervención ha sido para corregir dos premisas erradas, que por más links que traigan, siguen siendo opiniones erradas
1.- El consumo interno Chino es deprimido o simplemente hay fakta de consumo
2.- Los Chinos exportan más bienes y servicios que lo que se consume internamente

la falta de consumo interno refleja la pobreza del general de la poblacion en China.

[
supalma

nuevamente, un poco desactualizado, ahora la produccion para consumo interno sigue en aumento constante, asi como en la mejora de calidad de bienes y servicios

El desactualizado eres tú...

Esto significa quer los chinos en vez de crear bienes y servicios para el consumo de su poblacion, los exportan.

En ningun link de uno u otro asegura nada de eso.

Las estadísticas que usamos para hablar de desaceleracion, de burbujas y de crecimiento lento, que es la ONE China, también nos dice que el consumo ha aumentado significativamente y ha superado las inversiones y exportaciones en aporte al PIB.

Tomar un link qué hable de desaceleracion no avala nada de lo que luego aseguran, de hecho han pasado por alto olimpicamente el dato de la ONE qué habla del aumento del consumo interno una y otra vez y solo se enfocan en lo que quieren opinar, incluso de PIBs per capita para apoyarse en un punto que nadie discute. Eso es sesgo

[Chepicoro]

supalma

Mi intervención ha sido para corregir dos premisas erradas, que por más links que traigan, siguen siendo opiniones erradas

Hubieras empezado por ahí, si no importa que cantidad de evidencia se te muestre y tú consideras que tu opinión tiene más peso y nadie te va a mover de ahí pero que soberbia la tuya LOL

1.- El consumo interno Chino es deprimido o simplemente hay fakta de consumo

Llámalo como quieras, que el consumo interno en China no solamente es que crece a tasas menores que antes de la pandemia, es que año con año el consumo crece a tasas menores a las esperadas.

2.- Los Chinos exportan más bienes y servicios que lo que se consume internamente

Nadie dijo eso, tu capacidad de comprehensión lectora es bastante pobre. Lo que hemos intentado decir, es que ante la falta de suficiente crecimiento de la demanda interna, el gobierno chino ha intentado compensarlo mediante mayores exportaciones... sinceramente no veo la dificultad para entender esto.

j@vier

la falta de consumo interno refleja la pobreza del general de la poblacion en China.

Pues j@vier que esta en lo correcto y es normal que un chino con una sexta parte del ingreso de un norteamericano consuma menos, porque consideras esto siquiera controversial??

El desactualizado eres tú...

Y lo vuelvo a afirmar, el que se quedó con las proyecciones de que China iba a superar a Estados Unidos económicamente esta década eres tú y te niegas siquiera a leer nueva información... en tus propias palabras "que por más links que traigan, siguen siendo opiniones erradas", sospecho que ni te has dignado a leerlos...para qué? si tu tienes la verdad absoluta LOL

Las estadísticas que usamos para hablar de desaceleracion, de burbujas y de crecimiento lento, que es la ONE China, también nos dice que el consumo ha aumentado significativamente y ha superado las inversiones y exportaciones en aporte al PIB.

Que es "la ONE China"??

Tomar un link qué hable de desaceleracion no avala nada de lo que luego aseguran, de hecho han pasado por alto olimpicamente el dato de la ONE qué habla del aumento del consumo interno una y otra vez y solo se enfocan en lo que quieren opinar, incluso de PIBs per capita para apoyarse en un punto que nadie discute. Eso es sesgo

Típico de pedantes como tú es pedir que contesten a sus preguntas y a la vez negarse a responder las de los demás. Cuál es tu explicación de que la economía de Estados Unidos haya aumentado la distancia respecto a la de China los 3 últimos años?

Porque no puedes contestar una pregunta relativamente simple? No será que se te complica contestarla porque tus sesgos se notan de lejos?

[supalma]

Hubieras empezado por ahí, si no importa que cantidad de evidencia se te muestre y tú consideras que tu opinión tiene más peso y nadie te va a mover de ahí pero que soberbia la tuya LOL

tu opinion no se contrasta con los links que tres, puedes llenar el foro de links, pero ninguno asegura lo que cite anteriormente, es mas relleno que "evidencia", es es falacia

Llámalo como quieras, que el consumo interno en China no solamente es que crece a tasas menores que antes de la pandemia, es que año con año el consumo crece a tasas menores a las esperadas

lo he dicho varios post atras, crece, no al 10% de año anteiores, pero el creciemiento es constante, raya en lo absudo, seguir en lo mismo

Nadie dijo eso, tu capacidad de comprehensión lectora es bastante pobre. Lo que hemos intentado decir, es que ante la falta de suficiente crecimiento de la demanda interna, el gobierno chino ha intentado compensarlo mediante mayores exportaciones... sinceramente no veo la dificultad para entender esto.

si, y "tampoco dijo" que Urugay no hace parte del NBD BRICS, a veces, algunos hablan de cosas que ignoran, y pasa lo que pasa

ya, aqui nadie quiere decir nada, pero lo dicen, hasta que se le evidencia que esta errado, patetico en muchos casos

j@vier escribió: ↑28 Ago 2024, 08:00
Esto significa quer los chinos en vez de crear bienes y servicios para el consumo de su poblacion, los exportan.

parece que asi como ignoraba lo del Uruguay y el NBD ignora que la produccion China se esta enfocando mas en el mercado interno que en las exportaciones

pero si, es mi capacidad lectora.

Pues j@vier que esta en lo correcto y es normal que un chino con una sexta parte del ingreso de un norteamericano consuma menos, porque consideras esto siquiera controversial??

viendolo asi es normal, pero en el enfoque del crecimiento de mercado de consumo en China, el aumento del ingreso Chino, se resume en aumento de consumo interno, lo cual es normal, y lo cual es algo que esta sucediendo

repito, llevar eso al pib per capita americando, es una sandes, un sesgo con toda letra, o no quieres enfocarte en un debate sana, o la testarudez te hace irte por las ramas.

Que es "la ONE China"??

la oficina naciona de estadisticas China.

Y lo vuelvo a afirmar

deja el sesgo enfocate en los datos que te he dejado, y en base a eso da una opinion acorde a lo que se habla

no hablo de EEUU hablo del consumo interno Chino y se mercado de consumo

creo que alguein que separ juntar letras lo pueden entender

[Chepicoro]

Mientras no respondas a la pregunta de porque la economía de Estados Unidos ha vuelto a ganar ventaja sobre China los 3 últimos años, esto no tiene sentido con alguien inmune a cualquier evidencia presentada.

No puedes responder porque tendrías que darle la razón a j@vier y a mi, tan sencillo como eso.

tu opinion no se contrasta con los links que tres, puedes llenar el foro de links

Bueno ahora estoy seguro que ni siquiera los has leído o no entiendes ingles.

China's stubborn savers ignore inducements to spend as growth slows
https://www.reuters.com/world/china/chi ... 024-07-18/

"Chinese consumer spending has failed to respond to government measures even though household deposits are slowing and banks have slashed interest rates, a sign risk-averse residents prefer to repay debt and buy wealth management products."

"While China's savers were putting less in the bank, data this week showed this had not translated into higher consumption.
China's retail sales rose a slower-than-expected 2% in June from a year earlier, the weakest growth in 18 months, as deflationary pressures forced businesses to slash prices on everything from cars to clothes."

"The data suggests Beijing's efforts to ignite consumption, including trade-ins of consumer goods, to boost flagging economic growth have so far not been enough to encourage China's savers to splash out at the shops, analysts said."



Y de regalo otro artículo sobre la deflación en China, aunque es de febrero de este año.

China consumer prices plunge at fastest rate for 15 years as deflation fears deepen
https://www.theguardian.com/business/20 ... ars-deepen


"China’s economy has been struggling to recover from the Covid-19 pandemic after restrictions were lifted in late 2022. It has also been dealt a significant blow by the contraction in its indebted property sector, leading to the developer Evergrande being ordered to liquidate last month.

China’s economy first entered deflation last summer, with prices falling at a faster pace since then. Its factories have also cut prices, with the latest producer price index pointing to a 2.5% drop in annual prices in January, after a 2.7% fall in December."

Pero tienes el descaro de decir que los demás no se actualizan LOL


Ya que jamás vas a contestar mi pregunta, hasta aquí dejo el off topic, que el hilo se trata de Chile.

[supalma]

Hola,

Mientras no respondas a la pregunta de porque la economía de Estados Unidos ha vuelto a ganar ventaja sobre China los 3 últimos años, esto no tiene sentido con alguien inmune a cualquier evidencia presentada.

ya te he dicho que la economia de EEUU es mas robusta, no te enfrasques en temas en los que nadie discute, no pelees solo

Bueno ahora estoy seguro que ni siquiera los has leído o no entiendes ingles.

si los lei, por eos te traje los datos actualizado del la ONE China, la fuente original y la que todos tomamos para ver las fluctuaciones al respecto, el reporte del ultimo mes plublicado, es cuestion de no enfrascarse en lo mismo una y otra vez

China’s National Bureau of Statistics (NBS) has released the economic data for July 2024, providing a detailed view of the country’s industrial, retail, and investment performance. The figures reveal a mixed economic landscape, with retail sales exceeding expectations, yet industrial production falling short of forecasts. The continued expansion of consumer spending indicates growing domestic demand, despite persistent challenges in the real estate sector and fixed asset investments.

https://www.china-briefing.com/news/chi ... 20increase.

El articulo (que traes una y otra vez) se enfoca en las cosideraciones que debe hacer el Estado Chino para impulsar la demanda interna, no mas que eso, no hay datos alarmantes, por mas que le des un sensacionalismo abstracto, puede mejorar si se hacen ajustes?, si, el crecimiento es constante?, tambien, el mercado de consumo crece?, obviamente.

Y de regalo otro artículo sobre la deflación en China, aunque es de febrero de este año.

te he dejado el ultimo dato de la ONE China

Pero tienes el descaro de decir que los demás no se actualizan

que traigas datos de febrero, cuando hay de Julio, es que te debes actualizar.

Olimpicamente, en todas las internvenciones te vas por las ramas, y no tomas el aporte del consumo interno al PIB en el ultimo año, pero si, dejemoslo hasta alli

un saludo