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j@vier
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supalma escribió: 30 Ago 2024, 19:02 Hola,



cuando niegas el crecimiento, y tu articulo para demostrarlo reza "el decepcionante crecimiento", parece una distopia, es decir, te decepciona que el crecimiento no sea como lo imaginastes alguna dia, pero no deja de ir in crescendo
Hola,
Lo que el articulo dice, y muchos articulos especializados concuerdan, es que el porcentaje del PGB que representa el household consumtpion o sea el consumo de los hogares chinos, excluyendo los gastos en adquirir una vivienda, es bajo y que su crecimiento es magro. Y por favor recuerda esa palabra consumo de hogares no estamos hablando de poner en un mismo saco el consumo de hogares y el consumo del estado. Son cosas distintas.

Y todos los analistas concuerdan en que el consumo de los hogares en China es bajo y su crecimiento magro:
However, a look at China’s household consumption expenditure as a percentage of GDP suggests that it has remained significantly low compared to other consumption-driven advanced and emerging economies. For instance, in both the United States and India, household consumption makes up more than 55 percent of GDP. In contrast, China’s household consumption has historically hovered around 40 percent—and dropped to 37 percent in 2022.
https://foreignpolicy.com/2024/03/11/ch ... nsumption/

el "frenazo" en el crecimiento es algo real, y ha pasado en paises de Corea del Sur a medida que estabilizaban su consumo

mi punto es ese, que continua creciendo el consumo interno en ritmos lentos o mas rapidos, pero nadei en su sano juicio, lo puede negar a rajatabla.
Claro ,porque a medida que mas te desarrollas, las tasas de crecinmiento del PGB tienden a ser menores. Cuando una economia desarrollada crece al 3-4% anual son muy buenas noticias. Cuando una economia como la China crece en esos procentajes es un crecimiento mediocre. Cuando un pais subdesarrollado crece a esas tasas son malas noticias.

El problema es que China parece haber caido en la trampa de los ingresos medios, como ya explico Chepicoro.
es que estas desactualizado o errado, te lo repito, el consumo interno crece, y la empresas se dedidcan hoy al mercado interno mas que ayer, es un hecho

82,5% del crecimiento económico de China de 2023 se debió al crecimiento del consumo.

https://www.project-syndicate.org/comme ... ng-2024-05
Tienes que ser cuidadoso e interpretar los articulos correctamente. Si el nivel de consumo de los hogares chinos fuera ese, seria superior incluso al consumo de los hogares en los EEUU, y significaria que las empresas chinas dirigirian su produccion de bienes y servicios principalmente al mercado nacional, pero no es asi.

La diferencia entre lo estimado por analistas extranjeros como consumo de los hogares en China (alrededor de un 38%) y lo que senala el autor del articulo que citas (82,5%) es de mas de un 100%. Algo esta mal. Si te fijas el autor del articulo nunca habla de household consumptionen China, solo habla de:

Today, domestic consumption has replaced investment as the main driver of economic growth. Consumption contributed 82.5% to China’s GDP growth last year,
Consumo domestico, o sea el consumo al interior de China (domestico en este caso no es equivalente a consumo de los hogares sino el consumo al interior de la economia China, incluyendo el consumo del estado, cosas distintas.

Y quien es Yu Yongdin,el auyor del articulo que confunde una cosa con otra para tratar de pintar la realidad china de color de rosa? Pues en su propia pagina de wIKIPEDIA LO DICE:
He has also been a member of the Advisory Committee on National Planning of the National Development and Reform Commission (2005-2010), of the Advisory Committee on Foreign Policy of the Ministry of Foreign Affairs,[5] and of the Foreign Affairs Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Yu_Yongding

Es un funcionaro del PC chino, que raro.

Esta es una pagina oficial del PC chino, lo siento pero no le doy ninguna credibilidad, es propaganda de un estado totalitario.
el ahorro tambien es parte del aumento de los ingresos, los ahorros en el 80% de los casos en China, es para comprar casas propias, por lo que, al final es traduce en consumo, o inversion, que es como se le llama en China a la compra de viviendas propias
En primer lugar, en macroeconomia
household consumption
o consumo de los hogares como parte del PGB no incluye el gasto en comprar una vivienda, que es SIEPRE considerado como una inversion. No podemos cambiar el sentido de los terminos macroeconomicos, o terminamos hablando de cosas distintas.

las fuentes que señalas no aseguran lo que dices, ni tus fuentes ni nadie medianamente serio (en el mundo economico), que la economia China relentice es una cosa, pero nadie asegura que el consumo ha dejado de crecer
De nuevo, nadie esta diciendo que China vaya a desaparecer o que esta en ;la ruina financiera, sino que en su economia el consumo de los hogares como parte del PGB es bajo, y que su crecimiento deberia ser muy superuior, especialmente cuando vienes de los encierros del COVID que en China durarron hasta el 2022:
Impact of COVID-19 on offline consumption. According to this research, daily offline consumption — via bank card and mobile QR code transactions — fell, on average, by 18.57 million RMB per city during the post-outbreak period relative to the baseline period in 2019. The 214 cities in the sample witnessed a statistically significant 32% decline, or 329.84 billion RMB decrease, in offline consumption during the 12-week period compared to 2019.

UnionPay captures 30% of China’s offline consumption, and the 214 cities cover 90% of China’s urban population. From this, the researchers further deduced that China’s offline consumption declined by 1.22 trillion RMB during the entire 12-week period. The country’s total GDP in 2019 was 99.1 trillion RMB. As such, they infer a loss of approximately 1.2% of China’s 2019 GDP from declining offline consumption during this post-outbreak period.
https://sccei.fsi.stanford.edu/china-br ... onsumption





En ese punto me equivoque. En lo demas no.


supalma
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j@vier escribió: 01 Sep 2024, 19:55 Cuando una economia desarrollada crece al 3-4% anual son muy buenas noticias. Cuando una economia como la China crece en esos procentajes es un crecimiento mediocre. Cuando un pais subdesarrollado crece a esas tasas son malas noticias.
malas noticias para Chile?

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CN-CL

No es una comparacion directa, solo que me llama la atencion que no veo muchos titulares alarmenates de Chile, puesto que es una economia emergente de una pais subdesarrollado, que crece 0.2% en 2023, en comparacion con las muy malas noticias en China, que en el mismo periodo crece su econmia en un 5,2%
j@vier escribió: 01 Sep 2024, 19:55 Es un funcionaro del PC chino
j@vier escribió: 01 Sep 2024, 19:55 Esta es una pagina oficial del PC chino
lo siento, son los datos que hay, la ONE China hace sus publicaciones y de alli los analistas del todo el mundo hacen sus articulos, si confias en la interpretacion y no en la dat oficial, no hay manera de hacer un analisis objetivo al respecto, son las mismas fuentes Chinas, las que muestran la desaceleracion de la economia, entonces, tomarlas para cuando blanco y para cuando negro.


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Mensaje por j@vier »

Supalma:

malas noticias para Chile?

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CN-CL

No es una comparacion directa, solo que me llama la atencion que no veo muchos titulares alarmenates de Chile, puesto que es una economia emergente de una pais subdesarrollado, que crece 0.2% en 2023, en comparacion con las muy malas noticias en China, que en el mismo periodo crece su econmia en un 5,2%
Los datos del crecimiento en Chile son pesimos, y han sido asi desde el primer gobierno de Bachelet, con una leve mejoria durante los gobiernos de Piñera. Y se publican en la prensa nacional. Que la prensa internacional no los publique es otro asunto.


]lo siento, son los datos que hay, la ONE China hace sus publicaciones y de alli los analistas del todo el mundo hacen sus articulos, si confias en la interpretacion y no en la dat oficial, no hay manera de hacer un analisis objetivo al respecto, son las mismas fuentes Chinas, las que muestran la desaceleracion de la economia, entonces, tomarlas para cuando blanco y para cuando negro.

Una cosa son los datos, otra la interpretacion que se hace de ellos. El articulo de Yo Yongdin es claramente propaganda. Como ya explique, las mayores agencias internacionales que colectan datos de las economias nacionales para inversores extranjeros ya no operan en China :


Chinese security agents have raided US consultancies such as Bain & Company, due diligence group Mintz and expert network provider Capvision, and expanded the scope of an already sweeping espionage law to include “all documents, data, materials and articles concerning national security and interests”.
https://www.ft.com/content/dff10673-f3e ... 57a9cc4ccb

Pero hay formas alternativas para recolectar informacion de una economia:
Without more transparency from the NBS, the academic community has been forced to rely on alternative measures to track Chinese GDP growth. One alternative measure is the change in energy consumption. As an emerging economy with a large manufacturing sector, China consumes a lot of energy. Changes in energy consumption may be a good proxy for changes in output because energy usage typically correlates with output and can be verified by data sources outside the Chinese government; as an input to manufacturing, energy also is a variable that China’s command economy statisticians were well-equipped to measure.
https://www.stlouisfed.org/publications ... nd-mirrors

Como ya explico Chepicoro, cuando los datos de desempleo juvenil mostraban una desaceleracion de la economia, el PC chino dejo de publicarlos, cambio la forma de colectar data que les daba mejores numeros y volvieron a publicarlos con con numeros mas convenientes.


supalma
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Mensaje por supalma »

j@vier escribió: 03 Sep 2024, 15:20 Los datos del crecimiento en Chile son pesimos, y han sido asi desde el primer gobierno de Bachelet, con una leve mejoria durante los gobiernos de Piñera. Y se publican en la prensa nacional. Que la prensa internacional no los publique es otro asunto
Ya, bueno entonces compararlos con Uruguay que creció 0,4% o Singapur que creció un 1,1% en el mismo período

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=SG-UY


O más fácil, busca 10 economías en desarrollo con mayor crecimiento y danos las "buenas noticias" comparadolo con el 5,2% Chino, es simple.
j@vier escribió: 03 Sep 2024, 15:20 Una cosa son los datos, otra la interpretacion que se hace de ellos
Ya, una cosa es que se diga que el 5,2% de crecimiento como dato y otra muy diferente es la interpretación de que son "malas noticias" y es un crecimiento mediocre
j@vier escribió: 03 Sep 2024, 15:20 Pero hay formas alternativas para recolectar informacion de una economia:

Without more transparency from the NBS, the academic community has been forced to rely on alternative measures to track Chinese GDP growth. One alternative measure is the change in energy consumption. As an emerging economy with a large manufacturing sector, China consumes a lot of energy. Changes in energy consumption may be a good proxy for changes in output because energy usage typically correlates with output and can be verified by data sources outside the Chinese government; as an input to manufacturing, energy also is a variable that China’s command economy statisticians were well-equipped to measure.
Solo sonrió ante esto :green:
j@vier escribió: 03 Sep 2024, 15:20 Como ya explico Chepicoro, cuando los datos de desempleo juvenil mostraban una desaceleracion de la economia, el PC chino dejo de publicarlos, cambio la forma de colectar data que les daba mejores numeros y volvieron a publicarlos con con numeros mas convenientes.
Si cambiaron la metodología

Sin embargo hasta 2023 el desempleo en China con sus datos anteriores, era menor al de Chile por considerable diferencia

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CN-CL

Y el desempleo en general es menor al de Chile y el promedio de los miembros OCDE

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=CL-OE-CN

Viéndolo así, entenderás que el desempleo no es alarmantemente alto como algunos medios sensacionalistas hacen crecer, eso sin decir que la demanda de empleo aumenta, a medida que más personas se gradúan y salen al mercado laboral, por eso vemos que es el desempleo juvenil el que ha aumentado en China, cada día hay más profesionales jovenes en el mercado, qué deben competir para alcanzar trabajos a corde a sus profesiones, en muchos casos tardan meses, después de especializaciones y maestrías. Según los datos de la ONE, Julio fue el mes de más alto desempleo desde que se realiza la nueva metodología (17%), pero según tú, la hicieron para mejorar sus números y hacerlos convenientes.

:militar-beer:


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supalma escribió: 04 Sep 2024, 04:45

Ya, bueno entonces compararlos con Uruguay que creció 0,4% o Singapur que creció un 1,1% en el mismo período

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=SG-UY
Que es lo que quieres comparar? el PGB per capita de Uruguay es de 20,795 mientras el cosnumo de hogares (household consumption) es de alrededor del 60% de su PGB. El PGB percapita de Singapur es de 84,734.
https://www.macrotrends.net/global-metr ... 0a%2016.02%

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true

El PGB per capita chino es de alrededor de 12,720, todos datos en dolares.



Ya, una cosa es que se diga que el 5,2% de crecimiento como dato y otra muy diferente es la interpretación de que son "malas noticias" y es un crecimiento mediocre
Es que lo es, considerando el diseño de la economia china, centrada hasta hace poco en la construccion de viviendas y ahora en la exportacion. De nuevo, no han desarrollado su mercado interno lo suficiente.
Solo sonrió ante esto :green:
Pues puedes sonreir, pero cuando los datos economicos que aporta un pais no son creibles, estas en serios problemas. Las firmas de due dilligence recolectan informacion economica para sus clientes-empresas que piensan hacer una inversion en el pais anfitrion. China no quiere que se colecte informacion economica de manera independiente, asi que saco una nueva ley de espionaje que hace de recolectar informacion economica de manera independiente un delito. Si no tienen nada que ocultar, porque persiguen a firmas que hacen ese tipo de trabajo en la mayoria de los paises sin obstaculos?:
China detains staff, raids office of US due diligence firm Mintz Group
https://www.reuters.com/world/us-due-di ... e%20office
Expert network consulting company Gerson Lehrman Group has become the latest due diligence firm to cut jobs in China as Beijing intensifies scrutiny of the sector on national security grounds.

The reductions come as Beijing cracks down on foreign consultancies this year, alarming international investors at a time of growing tensions between the US and China. The campaign has made operating in China more difficult for foreign companies, which depend on the consultants to help navigate the world’s second-largest economy.
https://www.ft.com/content/21634591-ed5 ... come%20the

Si no se permite recolectar informacion de manera independiente por firmas consultoras, que tan fiables pueden ser los datos aportados por un gobierno totalitario? Ahora si tu prefieres creerle a los propagandistas del regimen, pues vale.

Si cambiaron la metodología

Sin embargo hasta 2023 el desempleo en China con sus datos anteriores, era menor al de Chile por considerable diferencia

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CN-CL

Y el desempleo en general es menor al de Chile y el promedio de los miembros OCDE

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=CL-OE-CN
Y tanto que cambiaron la metodologia:
Urban youth unemployment for the roughly 100 million Chinese aged 16 to 24 spiked to 17.1 per cent in July, a figure analysts say masks millions of rural unemployed.

China suspended releasing youth jobless data after it reached an all-time high of 21.3 per cent in June 2023, later tweaking criteria to exclude current students.
https://www.straitstimes.com/asia/new-u ... students.n

Y ojo que ese es el porcentaje de desmpleo entre la gente joven en zonas urbanas, a lo que habria que sumarle el desempleo en las zonas rurales. Otra vez jugando con la informacion.

Ahora si lo que tu quieres es seleccionar datos para demostrar que China va bien te dejo otro: el desempleo juvenil en España en las ultimas decadas ha rondado el 20% y se debe a dos factores, bajo crecimiento del PGB y una normativa laboral que desincentiva nuevas contrataciones. ERn China, con un porcentaje alto que trabaja en el sector informal, no se puede culpar del desempleo a la normativa laboral. Te queda la segunda causa como explicacion.
Viéndolo así, entenderás que el desempleo no es alarmantemente alto como algunos medios sensacionalistas hacen crecer, eso sin decir que la demanda de empleo aumenta, a medida que más personas se gradúan y salen al mercado laboral, por eso vemos que es el desempleo juvenil el que ha aumentado en China, cada día hay más profesionales jovenes en el mercado, qué deben competir para alcanzar trabajos a corde a sus profesiones, en muchos casos tardan meses, después de especializaciones y maestrías. Según los datos de la ONE, Julio fue el mes de más alto desempleo desde que se realiza la nueva metodología (17%), pero según tú, la hicieron para mejorar sus números y hacerlos convenientes.


El porcentaje de chinos con educacion superior es del 19% comparado, por ejemplo, con el 23% de Mexico.
https://www.statista.com/statistics/137 ... ent%20with
https://gpseducation.oecd.org/CountryPr ... e%20of%206

Asi que el porcentaje de "profesionales jovenes en el mercado" es menor, como porcentaje del total de la poblacion, que el de otros paises; el alto desempleo juvenil en zonas urbanas, en zonas rurales con menores oportunidades laborales, ese porcentaje por logica deberia ser mucho mayor, no se explica por esta causa.


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Mensaje por supalma »

j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23 Que es lo que quieres comparar?
No es comparar, es demostrar que eso de que un crecimiento económico de un 5,2% es mediocre y malas noticias para un país no desarrollado, simplemente es un análisis jalado de los cabellos, de entrada porque no hay una lista amplia y extendida de países que tengan ese crecimiento

j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23 PGB per capita de Uruguay es de 20,795 mientras el cosnumo de hogares (household consumption) es de alrededor del 60% de su PGB. El PGB percapita de Singapur es de 84,734
Ya, al igual que en el tema del tamaño del mercado de consumo, vuelves a hablar de pib per capita. Hablas de la economía y ahora te refugias nuevamente en el PIB per capita, ¿por que saltas de un indicardor a otro, si tu punto a sido el creciemitno de la economia especificamente?

No es que no tengas razón en lo del pib per capita, es que tu forma de debatir, es irse por las ramas, desviar los puntos y buscar datos que favorecen tu opinión, y eso está lejos de ser un debate sano.
j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23 De nuevo, no han desarrollado su mercado interno lo suficiente.
En esto estamos de acuerdo, y siendo un mercado que se proyecta a tener más dinero, con más capacidad de ahorro cada día más y mejores condiciones de vida (desde sus tasas, no compararla con EEUU, por favor), es perfectamente válido que se deban hacer ajustes para que el consumo interno aumente y tantos ahorros no terminen yéndose al extranjero
j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23 Las firmas de due dilligence recolectan informacion economica para sus clientes-empresas que piensan hacer una inversion en el pais anfitrion.
No digo que no lo hagan y que cobren buen dinero por dar Informacion a sus clientes, lo que me da chiste es la metodología.

j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23
Y ojo que ese es el porcentaje de desmpleo entre la gente joven en zonas urbanas, a lo que habria que sumarle el desempleo en las zonas rurales. Otra vez jugando con la informacion.
nuevamente a la interpretacion, ¿usted reviso los datos de la ONE para cerciorarse que no se incluyan?, porque yo creo que si se incluyen, al menos en una de las fuentes ya dejada hablan de desempleo juvenil entre 16 y 24 años en todas las provincias, etnias y zonas rurales.
j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23 ERn China, con un porcentaje alto que trabaja en el sector informal, no se puede culpar del desempleo a la normativa laboral. Te queda la segunda causa como explicacion.
no, queda la opcion de que los Chinos ya no quieran trabajos de jornaleros como decadas pasadas y prefieran esperar trabajos relacionados a su profesion

tambien esta es opcion ( si mis padres me hibieran dado $1,000 al mes, nunca hubiera salido a trabajar tampoco)

The percentage of parents who financially support at least one of their adult children is 47% in 2024, up 2% from 45% in 2023. At the same time, the percentage of adult children living with parents who don’t contribute to all to household expenses is 61% in 2024, up 7% from 54% in 2023. On average, parents providing financial support give $1,384 to their children monthly. Shockingly, that’s more than twice what the average working parent in the Savings.com study contributed to their retirement savings monthly ($609 on average)


https://finance.yahoo.com/news/47-paren ... FtgC4NwCMt
j@vier escribió: 04 Sep 2024, 16:23 El porcentaje de chinos con educacion superior es del 19% comparado, por ejemplo, con el 23% de Mexico.
https://www.statista.com/statistics/137 ... ent%20with
https://gpseducation.oecd.org/CountryPr ... e%20of%206

Asi que el porcentaje de "profesionales jovenes en el mercado" es menor, como porcentaje del total de la poblacion, que el de otros paises; el alto desempleo juvenil en zonas urbanas, en zonas rurales con menores oportunidades laborales, ese porcentaje por logica deberia ser mucho mayor, no se explica por esta causa.
en este punto creo que hay un dato errado o la interpretacion esta errada

la matriculacion en educacion superior es mayor al 60% (creciendo mas del 100% desde 2010)

https://www.statista.com/statistics/111 ... ame%20year.
http://en.moe.gov.cn/news/media_highlig ... ry%20noted.

no puedes tener una tasa del 18% de personas que terminan la secuandaria, si tienes un 60% matriculadas, haciendo educacion superior, de hecho, las fuentes nos muestran sobre el 90% para educacion intermedia o secundaria

ademas, tu misma fuente muestra 17.5% para la educacion universitaria en Mexico, menor a la China en cualquiera de tus fuentes


http://en.moe.gov.cn/documents/reports/ ... 54100.html
in 2023, a record high of around 10.47 million students graduated from undergraduate programs at public colleges and universities in China. That number was more than double as high as the number of degrees earned at all levels of higher education in the United States.
https://www.statista.com/statistics/227 ... -in-china/


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supalma escribió: 04 Sep 2024, 19:38

Ya, al igual que en el tema del tamaño del mercado de consumo, vuelves a hablar de pib per capita. Hablas de la economía y ahora te refugias nuevamente en el PIB per capita, ¿por que saltas de un indicardor a otro, si tu punto a sido el creciemitno de la economia especificamente?

No es que no tengas razón en lo del pib per capita, es que tu forma de debatir, es irse por las ramas, desviar los puntos y buscar datos que favorecen tu opinión, y eso está lejos de ser un debate sano.
Disculpa, pero eres tu el que cita el caso de Singapur, una economia que tiene cerca de 6 veces el PIB per capita de China. Ya te explique antes que pasado cierto nivel de PGB per capita un pais, por simple logica economica, tiende a crecer menos salvo un cambio muy grande en los factores productivos (que descubran petroleo, nuevas tecnologias, o un crecimeinto muy considerable de su poblacion). Asi que decir "como Singapur crece menos que China, China no esta tan mal", cuando la cuestion de fondo es precisamente que tan creible son los datos de crecimiento del PGB en China.


En esto estamos de acuerdo, y siendo un mercado que se proyecta a tener más dinero, con más capacidad de ahorro cada día más y mejores condiciones de vida (desde sus tasas, no compararla con EEUU, por favor), es perfectamente válido que se deban hacer ajustes para que el consumo interno aumente y tantos ahorros no terminen yéndose al extranjero
Una cosa es la proyeccion, el potencial, y otra si ese potencial se lleva a cabo o no. Volvemos a la pregunta, porque con un crecimiento como el chino el desempleo juvenil urbano es tan alto, porque la gente no gasta, porque los chinos sacan sus ahorros de China, porque tantos chinos estan emigrando? es un problema puntual o la manifestacion de problemas mas de fondo? No crees que tiene que ver con la existencia de un regimen de partido unico al que la gente no le cree? El potencial esta ahi, pero el problema podria ser politico, y eso es mas dificil de arreglar.


No digo que no lo hagan y que cobren buen dinero por dar Informacion a sus clientes, lo que me da chiste es la metodología.
Si estas empresas trabajaran gratis cambiaria eso la naturaleza del problema? Y no te confundas, una cosa es que las empresas de due dilligence se marchen y otra que academicos y economistas, ante la falta de informacion fidedigna, opten por metodos alternativos para recabar informacion. Pero la pregunta persiste: porque el gobierno chino persigue a esas empresas cuyo trabajo es recabar informacion del mercado para presentarla a posibles inversionistas?

nuevamente a la interpretacion, ¿usted reviso los datos de la ONE para cerciorarse que no se incluyan?, porque yo creo que si se incluyen, al menos en una de las fuentes ya dejada hablan de desempleo juvenil entre 16 y 24 años en todas las provincias, etnias y zonas rurales.
Los datos de desempleo juvenil no incluyen a la poblacion rural:
China's rural inhabitants are not included in official unemployment statistics
China's statistics only include those who hold urban residence permits. The more precarious 'rural migrant workers' are not included, as the authorities consider that they can return to work on the farm if they are out of work.

"Do you know how many rural people are unemployed? Zero: By definition, rural inhabitants are never unemployed, because in theory, every rural family in China owns a small plot of farmland," said Scott Rozelle, the co-director of the Stanford Center on China's Economy and Institutions. The authorities consider that rural inhabitants can return to the farm if they are out of work.
https://www.lemonde.fr/en/economy/artic ... 0of%20work.

no, queda la opcion de que los Chinos ya no quieran trabajos de jornaleros como decadas pasadas y prefieran esperar trabajos relacionados a su profesion

tambien esta es opcion ( si mis padres me hibieran dado $1,000 al mes, nunca hubiera salido a trabajar tampoco)

No es asi como se mide el desempleo. Basicamente el desempleo incluye solamente a aquellos que buscan activamente un empleo, pero que no han podido trabajado ningun dia en las dos o tres semanas anteriores. en paises mas modernos esa encuesta se combina con quienes estan recibiendo algun pago o seguro por desempleo.


en este punto creo que hay un dato errado o la interpretacion esta errada

la matriculacion en educacion superior es mayor al 60% (creciendo mas del 100% desde 2010)



no puedes tener una tasa del 18% de personas que terminan la secuandaria, si tienes un 60% matriculadas, haciendo educacion superior, de hecho, las fuentes nos muestran sobre el 90% para educacion intermedia o secundaria

Tu mencionaste a "profesionales jovenes en el mercado". Profesionales se entiende como personas con un titulo universitario (Licenciatura o bachelors degree). No se incluye a personas egresadas de programas de entrenamiento escuelas vocacionales. Pero la pregunta persiste: porque el desempleo juvenil en China es tan alto? Te cite el caso de España, donde el desempleo juvenil (de profesionales, tecnicos y persoans sin especializacion) es de un 20% aprox. durante la ultima decada (versus el desempleo urbano juvenil de China que no es mucho mejor con los cambions que hicieron a las encuestas alrededor del 17%), pero El creciemnto del PGB espanol es magro.

ademas, tu misma fuente muestra 17.5% para la educacion universitaria en Mexico, menor a la China en cualquiera de tus fuentes

No es sin embargo una gran diferencia, y nadie dice que el desempleo juvenil en Mexico es consecuencia de tener demasiados graduados universitarios.
in 2023, a record high of around 10.47 million students graduated from undergraduate programs at public colleges and universities in China. That number was more than double as high as the number of degrees earned at all levels of higher education in the United States.
https://www.statista.com/statistics/227 ... -in-china/

Nadie niega que en China haya muchos chinos. Pero en economia los numeros tienes que desagregarlos para conocer la realidad de un pais. Sin duda el PGB total de China es mayor que el de Luxemburgo o Suecia. Pero eso solo me dice que tiene mayor numero de habitantes. Lo que interesa es el PGB per capita (ademas de otros factores) solo asi puedo saber si el nivel de vida es inferior o superior. Y de eso se trata la economia de mejorar el nivel de vida de las personas.


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Hola,
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Disculpa, pero eres tu el que cita el caso de Singapur, una economia que tiene cerca de 6 veces el PIB per capita de China.
si, tu aseguraste que un creciemiento economico de 4-5% en un pais en vias de desarrollo es marginal. y es muestra que las cosas estan mal, hice dos comparacines, Uruguay y Singapur, paises en vias de desarrollo que sus economias no tienen un creciemitno cercano al 4-5%.

a que viene el dato del PIB per capita, si aseguraste las "malas noticias" referente al crecimiento economico?

me tenmo que a esto:

https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Una cosa es la proyeccion, el potencial, y otra si ese potencial se lleva a cabo o no.
ya, y de eso es lo que he hablado, las proyecciones referente al mercado de consumo para 2030, si el potencial se lleva a cabo, el mercado Chino e Indio, y el Asiatico en gran medida, sera muy interesante, y muchas empresas, estan volcando hacia alli
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Volvemos a la pregunta, porque con un crecimiento como el chino el desempleo juvenil urbano es tan alto, porque la gente no gasta, porque los chinos sacan sus ahorros de China, porque tantos chinos estan emigrando? es un problema puntual o la manifestacion de problemas mas de fondo? No crees que tiene que ver con la existencia de un regimen de partido unico al que la gente no le cree? El potencial esta ahi, pero el problema podria ser politico, y eso es mas dificil de arreglar.
Entiendo perfectamente el punto, y estoy de acuerdo que el potencial se puede mejorar, y se deben realizar ajustes, en lo que no me convence mucho tu argumentacion del todo, es que sea un tema politico.

El problema Chino actualemente con la desaceleracion de su economia, no es un problema de consumo, de hecho hay mucho efectivo circulante en el pais, tampoco es un problema industrial, sino un problema de incertidumbre, su principal problema es la deflacion inmobiliaria, que genera incertidumbres, puesto que los consumidores Chinos tenia de forma implicita, garantia en los mercado inmobiliarios para proteger su dinero a largo plazo, la caida de los precios, hace que los consumidores sean mas cautos, ahorren mas y si no ven espectativas a futuro, saquen su dinero al exterior; pero eso suele suceder, y veremos que medidas toma China para afrontar la situacion

El tema politico, se debe analizar de otra manera, no se trata de que exista un partido unico, puesto que si lo queremos ver, India y Mexico tienen mas emigrantes en numero que China, siendo paises democraticos, y la migracion China se debe en muchos casos a decadas anteriores, por lo que, las motivaciones en China para migrar son economicas actualmente, mas que politicas, ademas, su sistema politico es participe fundamental del creciemirnto como potencia industrial, por lo que, muchos Chinos confian en sus autoridades.
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Si estas empresas trabajaran gratis cambiaria eso la naturaleza del problema?
es que el problema no es su naturaleza lucrativa, te lo repito, una metodologia basada en el consumo de energia, es solo una medicion superflua.
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Los datos de desempleo juvenil no incluyen a la poblacion rural:
China's rural inhabitants are not included in official unemployment statistics
China's statistics only include those who hold urban residence permits. The more precarious 'rural migrant workers' are not included, as the authorities consider that they can return to work on the farm if they are out of work.
debo decirte, que lo subrayado tiene matices, y no es del todo cierto, y hay datos oficiales al respecto:

Imagendescargar imagenes jpg gratis

https://www.gov.cn/lianbo/bumen/202405/ ... 948813.htm

https://www.statista.com/statistics/110 ... ral-areas/


asi que la premisa del articulo no es solo falsa, sino que hay una mala interpretacion, en China trabajar en una granja, se considera trabajo, solo si hay un empleador y un salario, de resto no

De hecho el sector agricola emplea mas del 33% de la fuerza laboral China, a pesar que tiene menos peso al PIB

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... omposition

j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 No es asi como se mide el desempleo. Basicamente el desempleo incluye solamente a aquellos que buscan activamente un empleo, pero que no han podido trabajado ningun dia en las dos o tres semanas anteriores. en paises mas modernos esa encuesta se combina con quienes estan recibiendo algun pago o seguro por desempleo.
si, pero hay personas que están en búsqueda de empleo, y al mismo tiempo hacen estudios de post grado, recibiendo dinero de sus padres, y rechazado u obviando empleados a los que califican pero no cumplen con sus espectativas profesionales, y de igual se contabilizan como desempleados
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Tu mencionaste a "profesionales jovenes en el mercado
Si, si las matrículas aumentan, los egresados aumentan, y es lo que se está reflejando

j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Profesionales se entiende como personas con un titulo universitario (Licenciatura o bachelors degree). No se incluye a personas egresadas de programas de entrenamiento escuelas vocacionales
Hay profesionales egresados de escuelas profesionales o vocacionales, en China se le da ese nombre, pero son escuelas a todo nivel, y a nivel superior, pueden terminar en licenciaturas

Quizá en EEUU se les conozca como continuing education, pero es básicamente un concepto similar

https://www.coursera.org/enterprise/art ... -education
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Pero la pregunta persiste: porque el desempleo juvenil en China es tan alto? Te cite el caso de España, donde el desempleo juvenil (de profesionales, tecnicos y persoans sin especializacion) es de un 20% aprox. durante la ultima decada (versus el desempleo urbano juvenil de China que no es mucho mejor con los cambions que hicieron a las encuestas alrededor del 17%), pero El creciemnto del PGB espanol es magro.

Yo pienso la respuesta es un poco obvia, aunque no tan sencilla:la cantidad de jóvenes profesionales que ingresan al mercado laboral esta aumentado, mientras que no hay una misma proporción en la creación de nuevos puestos de trabajo acorde al nuevo perfil de trabajadores Chinos. Hace una década habían más jóvenes dispuestos a tomar trabajos de sistema 996, mientras que ahora prefieren no trabajar bajo ese régimen y mantenerse buscando mejores trabajos el tiempo que sea necesario, además los problemas en el sector inmobiliario y, desde mi opinión, China debe enfocarse en una nueva etapa, en hacer crecer su Sector terciario (servicios), que si bien ha crecido en los últimos años y es el que demanda más fuerza laboral, su aporte al PIB es apenas superior al 50%, mientras que la media mundial es sobre el 60%, siendo este uno de los sectores más atractivos para los jóvenes en general
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 No es sin embargo una gran diferencia, y nadie dice que el desempleo juvenil en Mexico es consecuencia de tener demasiados graduados universitarios.
Creo que nuevamente tienes una opinión errada, la OIT en su último informe aborda el tema
Los desajustes educativos aumentan a medida que la oferta
de jóvenes con estudios empieza a superar la oferta de puestos
de trabajo para personas altamente cualificadas en los países
de ingreso mediano.

En todo el mundo, los jóvenes de hoy tienen más oportunidades de seguir estudiando. En 2023, la pro-
porción de la población joven mundial que participaba en algún tipo de escolarización o formación era
del 48 por ciento, lo que supone un aumento significativo respecto a la proporción del 38 por ciento
observada en 2000. El aumento de la participación en la educación se ha mantenido en todos los países
excepto en los de ingreso bajo. Estos resultados van acompañados de una brecha creciente en los niveles
de cualificación de los jóvenes adultos en los distintos grupos de países por nivel de ingreso.
El mayor acceso a la educación observado desde el comienzo del milenio se ha visto acompañado de una
ligera disminución general de los beneficios de la educación, una situación que refleja en parte el lento
progreso de la transformación estructural de las economías en proceso de desarrollo. La proporción de
trabajadores jóvenes en el sector industrial ha ido creciendo ligeramente, pero la asignación sectorial del
empleo juvenil fuera del sector agrícola ha sido predominantemente hacia la industria no manufacturera
(principalmente la construcción) y hacia servicios tradicionales como el comercio, el transporte, la hoste-
lería y la restauración. El ajuste estructural de las economías en desarrollo hacia sectores de mayor valor
añadido ha sido lento, lo que significa que los jóvenes de los países en desarrollo siguen encontrando
trabajo principalmente en ocupaciones que requieren cualificaciones bajas o intermedias. Además, al ser
limitado el número de puestos de trabajo disponibles que requieren cualificaciones más altas, la cola de
los jóvenes con estudios que buscan trabajo es cada vez mayor.
Para compensar la disminución de los beneficios de la educación superior, los países tendrán que prestar
cada vez más atención a las políticas y programas que puedan impulsar la creación de puestos de tra-
bajo para los jóvenes y a las políticas que apoyen la transición de los jóvenes al empleo productivo. Y
es importante tener en cuenta que, a pesar de cierta ralentización de los beneficios de la educación
superior, los jóvenes con estudios siguen teniendo muchas más posibilidades de salir de la economía
informal, ganar salarios más altos y conseguir cierto grado de estabilidad laboral. En otras palabras, los
beneficios sociales generales que conlleva el aumento de las inversiones en la educación y la formación
de los jóvenes son más apreciables que nunca.
https://www.ilo.org/es/publications/maj ... venil-2024
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Nadie niega que en China haya muchos chinos.
No era solo por numeros, sino que es innegable el crecimiento, en India hay muchos indios pero sus niveles de educación aún no llegan a los número de China, siendo otra economía en desarrollo con gran potencial, quiza deben tratar de seguir los mismos pasos o mejorarlos
j@vier escribió: 05 Sep 2024, 16:38 Lo que interesa es el PGB per capita (ademas de otros factores) solo asi puedo saber si el nivel de vida es inferior o superior
El PIB per cápita no abarca todos los indicadores en la calidad de vida.

Si todo el PIB que aporta el sector agrícola de EEUU se lo sumas a China, el PIB per capita Chino no aumentaría más de 5 puntos, lo que quiero decir, es que, el pib per capita sirve para medir ingresos, no necesariamente calidad de vida, a menos que lo analices desde un sesgo determinado

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supalma escribió: 07 Sep 2024, 02:37 Hola,


si, tu aseguraste que un creciemiento economico de 4-5% en un pais en vias de desarrollo es marginal. y es muestra que las cosas estan mal, hice dos comparacines, Uruguay y Singapur, paises en vias de desarrollo que sus economias no tienen un creciemitno cercano al 4-5%.
Hazte un favor y deja de llamar a Singapur un pais en vias de desarrollo, porque evidencia que no entiendes. Singapur es un pais DESARROLLADO de ingresos altos, por eso te puse el PGB per capita, y ya explique que paises desarrollados con alto ingreso por naturaleza crecen menos que paises en desarrollo (como China) con ingresos medios.
a que viene el dato del PIB per capita, si aseguraste las "malas noticias" referente al crecimiento economico?
Imagino que entiendes que el PGB per capita no es mas que la resultante de dividir el PGB total de un pais entre el numero de habitantes, y es una medida mucho mas certera de medir nivel de vida, y catidad que los habitantes de un pais pueden gastar en bienes y servicios.

Pero el punto es que los datos de crecimeinto del PGB en China no son del todo creibles. En China basicamente el gobierno central entrega a las provincias ( y recuerda que es un estado totalitario con un regimen de partido unico) lA META DE CRECIMIENTO PARA EL PERIODO. Y las provincias (dirigidas por funcionarios del mismo partido) envian los datos de crecimeinto de las respectivas provincias. Poco interes pueden tener en contradecir a las autoridades centrales.


ya, y de eso es lo que he hablado, las proyecciones referente al mercado de consumo para 2030, si el potencial se lleva a cabo, el mercado Chino e Indio, y el Asiatico en gran medida, sera muy interesante, y muchas empresas, estan volcando hacia alli
Otra vez mezclas a China con otros paises, como si fueran un todo, y no lo son. En el caso de China (salvo automotrices alemanas) los inversionistas extranjeros miran con recelo nuevas inversiones en el pais y algunos incluso han cerrado fabricas:

BEIJING (AP) — Foreign companies are shifting investments and their Asian headquarters out of China as confidence plunges following the expansion of an anti-spying law and other challenges, a business group said Wednesday.
Y una de las razones de esto es algo que ya mencione antes, el cierre y/o persecucion de firmas de "due dilligence" que recaban informacion economica sobre China.

https://apnews.com/article/china-foreig ... 69b0989cc4


Entiendo perfectamente el punto, y estoy de acuerdo que el potencial se puede mejorar, y se deben realizar ajustes, en lo que no me convence mucho tu argumentacion del todo, es que sea un tema politico.
Salvo temas coyunturales (tasa de interes en norteamerica, sequias, guerras) todos los problemas economicos son en el fondo problemas politicos.
El problema Chino actualemente con la desaceleracion de su economia, no es un problema de consumo, de hecho hay mucho efectivo circulante en el pais, tampoco es un problema industrial, sino un problema de incertidumbre,
Por supuesto es un problema de consumo. Si la poblacion no consume, no se venden bienes y servicios, las empresas invierten y contratan menos.
su principal problema es la deflacion inmobiliaria, que genera incertidumbres, puesto que los consumidores Chinos tenia de forma implicita, garantia en los mercado inmobiliarios para proteger su dinero a largo plazo, la caida de los precios, hace que los consumidores sean mas cautos, ahorren mas y si no ven espectativas a futuro, saquen su dinero al exterior; pero eso suele suceder, y veremos que medidas toma China para afrontar la situacion
Basicamente de acuerdo, pero no lees entre lineas. La burbuja inmobiliaria china fue el resultado de la politica economica del momento. Basicamente la construccion absorbe mucha mas mano de obra que otras industrias. Y eso es lo que le intersaba al gobierno chino. Para ello otorgo creditos con bajas tasas de interes a las constructoras y los gobiernos regionales se financiaban con la venta de terrenos a las constructoras. Pero el problema de fondo fue una mala decision politica.
El tema politico, se debe analizar de otra manera, no se trata de que exista un partido unico, puesto que si lo queremos ver, India y Mexico tienen mas emigrantes en numero que China, siendo paises democraticos, y la migracion China se debe en muchos casos a decadas anteriores, por lo que, las motivaciones en China para migrar son economicas actualmente, mas que politicas,
Confundes las cosas. Cuando hablamos de politica, no hablamos solamente de problemas ideologicos, sino de las politicas economicas adoptadas por el estado. Ese es el punto. en el fondo, casi todo emigrante emigra por razones economicas. Los venezolanos que se van de Venezuela emigran por razones economicas, no son activistas politicos. Pero se marchan a consecuencia de la ruina economica que deja su gobierno. Y esa ruina tiene causas politicas.


ademas, su sistema politico es participe fundamental del creciemirnto como potencia industrial, por lo que, muchos Chinos confian en sus autoridades.
Eso explicaselo a los chinos, que parecen tener la opinion contraria. Y fijate que, a diferencia de Mexico, los chinos que se marchan son en mucho casos los pudientes, y se llevan su dinero con ellos:
Affluent Chinese have been moving to Japan since the COVID lockdowns

British immigration consulting firm Henley and Partners estimated in June that 13,500 Chinese millionaires (in dollar terms) would emigrate in 2023, more than from any other country. And China's middle class is following their lead.
Affluent Chinese have moved hundreds of billions of dollars out of the country this year, seizing on the end of Covid precautions that had almost completely sealed China’s borders for nearly three years

The outbound shift of money in part indicates unease inside China about the sputtering recovery after the pandemic as well as deeper problems, like an alarming slowdown in real estate, the main storehouse of wealth for families. For some people, it is also a reaction to fears about the direction of the economy under China’s leader, Xi Jinping, who has cracked down on business and strengthened the government’s hand in many aspects of society.
https://www.business-standard.com/world ... g_rewarded

es que el problema no es su naturaleza lucrativa, te lo repito, una metodologia basada en el consumo de energia, es solo una medicion superflua.
El punto es que cuando los datos aportados por el gobierno no son creibles, se recurre a otras formas de medicion. Y sigues sin responder la pregunta. Si los datos economicos que aporta el gobierno chino son fidedignos, porque se persigue a firmas cuyo trabajo es precisamente recabar informacion economica?
debo decirte, que lo subrayado tiene matices, y no es del todo cierto, y hay datos oficiales al respecto:

pues no nos vamos a poner de acuerdo en este tema:
Unfortunately, China's labor statistics have not kept pace with these recent changes. Official statistics count as unemployed only those individuals who register for unemployment benefits with local governments, and are not based on representative sample surveys. Not surprisingly, the official, or registered, unemployment rate is widely believed to significantly understate the true unemployment rate
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1X0400077X

asi que la premisa del articulo no es solo falsa, sino que hay una mala interpretacion, en China trabajar en una granja, se considera trabajo, solo si hay un empleador y un salario, de resto no

De hecho el sector agricola emplea mas del 33% de la fuerza laboral China, a pesar que tiene menos peso al PIB

Y si no estas registrado con las autoridades locales como desempleado, pues no estas desempleado, lo que incluye a aquellas personas jovenes y trabajadores migrantes que vuelven a la granja familiar ante la falta de trabajo. A propisto la extension promedio de las granjas chinas es de tan solo 0,96 acres, algo asi como 3,800 metros cuadrados.

Hay profesionales egresados de escuelas profesionales o vocacionales, en China se le da ese nombre, pero son escuelas a todo nivel, y a nivel superior, pueden terminar en licenciaturas

Quizá en EEUU se les conozca como continuing education, pero es básicamente un concepto similar
Escuelas tecnicas o vocacionales hay en todas partes, y no necesariamente termina en una licenciatura de cuatro anos. Ese no es el punto.


Yo pienso la respuesta es un poco obvia, aunque no tan sencilla:la cantidad de jóvenes profesionales que ingresan al mercado laboral esta aumentado, mientras que no hay una misma proporción en la creación de nuevos puestos de trabajo acorde al nuevo perfil de trabajadores Chinos
.

La logica economica de indica que entre morirte de hambre y tener un trabajo que te permita cubrir tus gastos de vivienda alimentacion y vestuario, aunque no llene tus ilusiones pues tomas el rabajo disponible, aunque no cumpla con tu expectativas. Y hay que ver cual es ese nuevo perfil. Si la idea que tu propones es que una persona que estudio musica o quimica durante 4 años prefiere estar desemplada si no encuentra trabajo como quimico o musico, la realidad no es asi. A medida que hay mas egresados de universidades, el titulo universitario sufre una deflacion, es menos valorado. Pero eso no significa que un recien egresado no tomara un trabajo en otra area si el trabajo paga lo suficiente para cubrir sus gastos de vivienda, comida y vestuario. De hecho en EEUU solo un 27% de egresados universitarios trabaja en areas relacionadas con su educacion, pero igual tiene trabajos bien remunerados y la educacion en geberal les da una ventaja sobre otros postulates.

https://www.washingtonpost.com/news/won ... eir-major/
Hace una década habían más jóvenes dispuestos a tomar trabajos de sistema 996, mientras que ahora prefieren no trabajar bajo ese régimen y mantenerse buscando mejores trabajos el tiempo que sea necesario,
Dejando de lado que los abusos laborales se producen en aquellas economias donde hay mas trabajadores que empleos disponibles, lo que permite al empleador abusar de su pder.
además los problemas en el sector inmobiliario y, desde mi opinión, China debe enfocarse en una nueva etapa, en hacer crecer su Sector terciario (servicios), que si bien ha crecido en los últimos años y es el que demanda más fuerza laboral, su aporte al PIB es apenas superior al 50%, mientras que la media mundial es sobre el 60%, siendo este uno de los sectores más atractivos para los jóvenes en general
Pero su enfoque va por la via de construir fabricas para exportar, como antes lo fue construir viviendas, porque se absorbe mayor fuerza laboral en el corto plazo, aunque signifique problemas a futuro.




No era solo por numeros, sino que es innegable el crecimiento, en India hay muchos indios pero sus niveles de educación aún no llegan a los número de China, siendo otra economía en desarrollo con gran potencial, quiza deben tratar de seguir los mismos pasos o mejorarlos
India tiene problemas mas graves que eso, de infraestructura y especialmente de energia.
El PIB per cápita no abarca todos los indicadores en la calidad de vida.
El PBI percapita no es mas que la resultante de dividir el PBI por el numero de habitantes. Y NO TE DICE TODO SOBTE CALIDAD DE VIDA, pero si te dice el ingreso y poder adquisitivo de una sociedad, no mide cuestiones espirituales o felicidad.


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Mensaje por supalma »

Hola,
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Hazte un favor y deja de llamar a Singapur un pais en vias de desarrollo, porque evidencia que no entiendes. Singapur es un pais DESARROLLADO de ingresos altos, por eso te puse el PGB per capita, y ya explique que paises desarrollados con alto ingreso por naturaleza crecen menos que paises en desarrollo (como China) con ingresos medios.
entiendo que es un pais de alto ingresos, pero yo llamo las cosas de acuerdo a como lo califican organismos internacionales, no en base a mi opinion, asi que hazte tu un favor de investigar al respecto.

https://sdgs.un.org/es/node/75


Claro que en indicadores lo es, pero oficialmente no lo es, porque Singapur mismo no se considera como tal, ya que, evita responsabilidades de un pais desarrollado ante la ONU, algo similar sucede con Israel, Taiwan o el territorio de Hong Kong.

j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Pero el punto es que los datos de crecimeinto del PGB en China no son del todo creibles
pero ya es una opinion subjetiva, todos los datos de los paises se basan en sus publicaciones, y tanto para alzas como para bajas, se toman indicadores publicados por sus instituciones. Todo lo demas es especular.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Otra vez mezclas a China con otros paises, como si fueran un todo, y no lo son. En el caso de China (salvo automotrices alemanas) los inversionistas extranjeros miran con recelo nuevas inversiones en el pais y algunos incluso han cerrado fabricas:
tienes un sesgo de confirmacion en tus afirmaciones, de padre y señor nuestro, tomas un ejemplo, y asumes que es un hecho generalizado, cuando no lo es, ante eso, no puedo refutar mas

https://spanish.news.cn/20240419/dd59c2 ... 20Comercio.


https://elpais.com/economia/2024-02-19/ ... -anos.html
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 todos los problemas economicos son en el fondo problemas politicos.
politicas economicas.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Confundes las cosas. Cuando hablamos de politica, no hablamos solamente de problemas ideologicos
el unico que hizo relacion en cuanto a la politica ideologica haz sido tu.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 y recuerda que es un estado totalitario con un regimen de partido unico)
te nombro otro pais que tiene un partido Unico gobernante en el poder desde hace tiempo, Singapur, desde 1959.

alli tu narrativa se desvanece, no tiene nada que ver una cosa con la otra, mucho menos con el tema economico
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Por supuesto es un problema de consumo. Si la poblacion no consume, no se venden bienes y servicios, las empresas invierten y contratan menos.
si, pero de fondo no lo es, veremos que ajustes economicos puede o no, realizar China, y si son positivas, el consumo se ira estabilizando.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Eso explicaselo a los chinos, que parecen tener la opinion contraria. Y fijate que, a diferencia de Mexico, los chinos que se marchan son en mucho casos los pudientes, y se llevan su dinero con ellos
exacto (sin mecionar que a tasa de Chinos en el exterior es solo el 0.7%, de las mas bajas), cuando te vuelves rico, tratas de obetener beneficios a tus patrimonios, no es por nada que hay tantos paraisos fiscales en el mundo, ademas,que la evacion por corrupcion en China te puede llevar a la muerte.

pero en cuanto a preguntarselo a los Chinos, es precisamente de lo que hablo

encuesta realizada por una consultora Estadoinudense, que de alguna manera, "sobrevive" en China

(la paguina 39 derrumba tus opiniones)
https://www.edelman.com/sites/g/files/a ... Report.pdf

j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 pues no nos vamos a poner de acuerdo en este tema:
claro, principalmente porque traes un articulo del año 2004, totalmente desactualizado (dos decadas), mientras que te traigo datos mas recientes

debes ponerte en contexto, y recordar que despues que China ingresara en OMC, mejoro en sus estadisticas, dicho por la misma instituciones internacional.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Y si no estas registrado con las autoridades locales como desempleado, pues no estas desempleado, lo que incluye a aquellas personas jovenes y trabajadores migrantes que vuelven a la granja familiar ante la falta de trabajo
si insistes en repetir una mentira, aun cuando los datos no corroboran lo que aseguras, no vale la pena desmostrate que estas equivovado, haz elegido continuar asi.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Escuelas tecnicas o vocacionales hay en todas partes, y no necesariamente termina en una licenciatura de cuatro anos. Ese no es el punto.
no necesariamente todas, pero en muchos casos si; el punto es que una escuela vocacional de nivel superiror, te puede dar una titulacion certificada en China, no es una escuela para solo artesanos.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Si la idea que tu propones es que una persona que estudio musica o quimica durante 4 años prefiere estar desemplada si no encuentra trabajo como quimico o musico, la realidad no es asi. A
no es que prefiera estar desempleada, es que puede esperar mas tiempo para conseguir empleo en mejores areas, sobretodo si aun tiene manutencion de sus padres, y estamos hablando de jovenes.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 A medida que hay mas egresados de universidades, el titulo universitario sufre una deflacion, es menos valorado. Pero eso no significa que un recien egresado no tomara un trabajo en otra area si el trabajo paga lo suficiente para cubrir sus gastos de vivienda, comida y vestuario.
creo que el informe de la OMC es muy claro
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 Pero su enfoque va por la via de construir fabricas para exportar, como antes lo fue construir viviendas, porque se absorbe mayor fuerza laboral en el corto plazo, aunque signifique problemas a futuro.
el enfoque va canviando, como en el plan made in china 2025, que esta enfocado en el crecimiento de su mercado interno y mejorar en tecnologias y sofisticacion industrial.
j@vier escribió: 09 Sep 2024, 16:20 El PBI percapita no es mas que la resultante de dividir el PBI por el numero de habitantes. Y NO TE DICE TODO SOBTE CALIDAD DE VIDA, pero si te dice el ingreso y poder adquisitivo de una sociedad, no mide cuestiones espirituales o felicidad.
algunos sufren de lo que algun premio noble catalogo como "fetiche por el PIB per capita"

cuando tu aseguras lo que he puesto en negritas, demuestra lo equivocado que estas.

Por ejemplo, aunque el PIB per capita de EEUU este sobre los $75,000 el ingreso per capita en EEUU es de la mitad, solo demostrando que el PIB crece y se reparte en menos personas que lo que realmente nos dice simplemente dividir PIB entre poblacion

https://en.wikipedia.org/wiki/Per_capit ... 2469%2C021.

si llevas eso a paridad de poder adquisitivo en otros paises con menos dolares compras mas, y puedes ahorrar mas, ademas hay valores que miden la calidad de vida, y hay quienes prefieren refiguarse en el PIB per capita.

Anque el PIB per capita Chino es menor al Chileno, el ingreso promedio por persona en China ($460 mes aprox) es superior al Chileno

https://english.www.gov.cn/archive/stat ... e32e0.html
https://www.statista.com/statistics/278 ... igh%20pace.

Imagen

https://www.ine.gob.cl/docs/default-sou ... rsonas.pdf

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Mensaje por j@vier »

supalma escribió: 09 Sep 2024, 19:32 Hola,
Hola.


Claro que en indicadores lo es, pero oficialmente no lo es, porque Singapur mismo no se considera como tal, ya que, evita responsabilidades de un pais desarrollado ante la ONU
Otra vez, no entiendes el punto. La nomenclatura que quiera darse un pais es ABSOLUTAMENTE irrelevante en este tema. Tu traes a colacion a Singapur, y su tasa de crecimiento, para compararlo con China y decir que el crecimeinto chino no compara tan mal con el de Singapur. Esa comparacion es absurda. Por el nivel de de consumo y estructura de su economia, Singapur es un pais de altos ingresos e industrializado
In the decades after independence in 1965, Singapore rapidly developed from a low-income economy to a high-income economy. GDP growth in the city-state has been among the world’s highest, at an average of about 7% since independence and topping 9.2% in the first 25 years.

After rapid industrialization in the 1960s lifted the island nation’s development trajectory, manufacturing became the main driver of growth. In the early 1970s,
https://www.worldbank.org/en/country/singapore/overview

En economia a mayor nivel de desarrollo los paises crecen menos, es una ley de hierro, porque ya tienes o estas cerca de tener a todos los factores productivos trabajando. Singapur puede decir que su economia es un unicornio azul con pintas rosadas, no cambia el hecho que es una economia desarrollada. Y su comportamiento seguira el patron de las economias desarrolladas, incluyendo un menor crecimeinto del PGB en el largo plazo.
pero ya es una opinion subjetiva, todos los datos de los paises se basan en sus publicaciones, y tanto para alzas como para bajas, se toman indicadores publicados por sus instituciones. Todo lo demas es especular.
Claro, son opiniones, pero no solo mias, sino de economistas que se dedican a esto. Cuando los datos no son creibles se buscan mediciones alternativas. El PC chino esta empeñado en promover un tipo de narrativa, de ahi que haya forzado a empresas que colectan informacion economica de manera independiente, a marcharse. Y tu escabulles el bulto y adoptas la narrativa china. Si los datos son transparentes cual es el temor a que se recogan esos datos de manera independiente?
tienes un sesgo de confirmacion en tus afirmaciones, de padre y señor nuestro, tomas un ejemplo, y asumes que es un hecho generalizado, cuando no lo es, ante eso, no puedo refutar mas
Y como andamos por casa? Eres tu el que adopta la narrativa china a rajatabla y no es primera vez. Tu y yo hemos conversado antes en el foro a proposito del COVID19, de seguro recuerdas. Tu afirmabas que los cientificos chinos estaban usando exitosamente la hydroxicloroquina, y que China no vacunaba a su poblacion esperando desarrollar su propia vacuna mRna. Al final la hydro... era un bulo y la estrategia china para combatir Covid fue encerrar a su poblacion en sus casas, no vacunar a su poblacion. Tienes un prejuicio pro-chino notable. Es cosa tuya, pero ahi esta.


Me perdi de algo? porque este es el titular en el link que posteaste:

La inversión extranjera directa crece en China en 2023 al menor ritmo en 30 años
Los riesgos de deflación y la crisis inmobiliaria lastran la confianza en la economía del país


te nombro otro pais que tiene un partido Unico gobernante en el poder desde hace tiempo, Singapur, desde 1959.

alli tu narrativa se desvanece, no tiene nada que ver una cosa con la otra, mucho menos con el tema economico
Te nombro otro mas: Corea del Sur al inicio de sus reformas economicas era una dictadura militar. Convengamos que hay dictaduras y dictaduras, y una lo hacen mejor que otras.. Unas que ven la economia como proyeccion de sus ambiciones geopoliticas y otras que no.

si, pero de fondo no lo es, veremos que ajustes economicos puede o no, realizar China, y si son positivas, el consumo se ira estabilizando.
Es que llevan tiempo tratando de hacer esos ajustes economicos:
This quarter’s disappointing growth has been driven by decades-old problems.
Rebalancing China’s economy away from investment and exports and toward household
consumption has been the stated priority of China’s leadership ever since the 2004
Central Economic Work Conference. Yet two decades later, China’s economy remains
investment and export-led, while household consumption remains at 39% of GDP,
https://rhg.com/wp-content/uploads/2024 ... %20pattern.
exacto (sin mecionar que a tasa de Chinos en el exterior es solo el 0.7%, de las mas bajas), cuando te vuelves rico, tratas de obetener beneficios a tus patrimonios, no es por nada que hay tantos paraisos fiscales en el mundo, ademas,que la evacion por corrupcion en China te puede llevar a la muerte.
Lo importante es la clase de chinos que se marcha (principalmente los ricos), y que se van ellos junto con su dinero. Que se vayan los pobres no importa, el problema es cuando se marchan los ricos. Y n o estamos hablando de paraisos fiscales, sino de marcharse a paises donde con seguridad se pagan mas impuestos que en China:

NEW YORK -- China saw the world's biggest outflow of high-net-worth individuals last year and is expected to see a record exodus of 15,200 in 2024, dealing a further blow to its economy, a new report says.
https://asia.nikkei.com/Business/Market ... ead-to-U.S

Y ojo que sacar dinero de China para un individuo tambien es ilegal.
pero en cuanto a preguntarselo a los Chinos, es precisamente de lo que hablo

encuesta realizada por una consultora Estadoinudense, que de alguna manera, "sobrevive" en China

(la paguina 39 derrumba tus opiniones)
https://www.edelman.com/sites/g/files/a ... Report.pdf
Y donde esta todo el consumo de los hogares producto de esa confianza?

claro, principalmente porque traes un articulo del año 2004, totalmente desactualizado (dos decadas), mientras que te traigo datos mas recientes

debes ponerte en contexto, y recordar que despues que China ingresara en OMC, mejoro en sus estadisticas, dicho por la misma instituciones internacional.
Efectivamente, ya no necesitas registrate con las autoridades, hubo cambios en el sistema. Pero la credibilidad de los datos chinos sobre desempleo persiste:

China’s official jobless indicators are released on a monthly or quarterly basis, but because they only cover part of the job market, it is hard to gauge the real state of China’s unemployment situation.
Among the groups not adequately counted are China’s 149 million self-employed business owners and nearly 300 million migrant workers, who regularly travel from their rural hometowns to find employment in urban areas.

Before 2018, Beijing published data on how many urban workers registered with the government when they lost their jobs. Data from local authorities excluded migrant workers who were not born in the city in which they worked and were therefore not eligible for social benefits
https://www.scmp.com/economy/china-econ ... -important

no necesariamente todas, pero en muchos casos si; el punto es que una escuela vocacional de nivel superiror, te puede dar una titulacion certificada en China, no es una escuela para solo artesanos.
Todas las escuelas vocacionales de dan un titulo certificado. Y no se que entiendes por artesanos: gasfiteres, electicistas, soldadores van a escuelas tecnicas a la vez que trabajan en su rubro.
no es que prefiera estar desempleada, es que puede esperar mas tiempo para conseguir empleo en mejores areas, sobretodo si aun tiene manutencion de sus padres, y estamos hablando de jovenes.
Elucubraciones tuyas. Ya te explique que en EEUU tan solo el 27% de los egresados universitarios trabajan en areas que no son de su especialidad, sin embargo si encuentran trabajos que les permiten ganar lo suficiente para cunbrir sus gastos. Suponer que los jovenes chinos no toman trabajos que les permite cubrir sus necesidades, porque estan esperando "algo mejor" es una especulacion que no tiene asidero y no es como se comporta una persona joven, salvo que en China las personas no se comporten con logica economica. Siguendo el principio de Occam, la explicacion mas simple debe ser la mas acertada, sin entrar en suposiciones subjetivas. Y la explicacion mas simple es que no hay ofertas de trabajo que les permita cubrir sus necesidades (alquileres muy altos comparados con el sueldo que se ofrece, etc.)




algunos sufren de lo que algun premio noble catalogo como "fetiche por el PIB per capita"

cuando tu aseguras lo que he puesto en negritas, demuestra lo equivocado que estas.

Por ejemplo, aunque el PIB per capita de EEUU este sobre los $75,000 el ingreso per capita en EEUU es de la mitad, solo demostrando que el PIB crece y se reparte en menos personas que lo que realmente nos dice simplemente dividir PIB entre poblacion

https://en.wikipedia.org/wiki/Per_capit ... 2469%2C021.
El calculo que hace la pagina de Wikipedia que pusiste es excluir de la medicion a los outliers, o sea auqellos que ganan excepcionalmente alto y auqellos que ganan excepcionalmente bajo y se alejan de la media. Despues se toma los ingresos de esos hogares en la media y se divide entre los mienbros del hogar (de ahi el per capita y el mean).

De partida hay mediciones que entregan otras cifras. Esta pagina muestra un ingreso per capita de 65,000 dolares al 2022. Interesante seria saber el per capita personal income en China, donde la inequidad es mayor, y la diferencia entre lo que se gana en zonas rurales vs. zonas urbanas del 100

https://www.statista.com/statistics/205 ... in-the-us/

si llevas eso a paridad de poder adquisitivo en otros paises con menos dolares compras mas, y puedes ahorrar mas, ademas hay valores que miden la calidad de vida, y hay quienes prefieren refiguarse en el PIB per capita.
Claro, hay indices para todo, hay un World Hapinness Report que mide exactamente eso. Otro indice es el coeficiente GINI. Pero ni la felicidad, ni la inecualidad en la distribucion del ingreso me preocupan sino el PGB, porque el crecimiento del PGB va acompañado de una general disminucion de la pobreza. Los paises mas interesados en desechar la medida del PGB per capita son del tipo socialista, aquellos que proponen formas alternativas de conomia, para ocultar sus fracasos.
Anque el PIB per capita Chino es menor al Chileno, el ingreso promedio por persona en China ($460 mes aprox) es superior al Chileno
Tienes que fijarte en usar la misma categoria para medir. Estas hablando del household per capita disposable income que es el ingreso de hogares, despues del pago de impuestos, y contabilizando en dinero las prestaciones que se reciben del estado. La pagina de te da la cifra de de 5511 dolares que despues tu dividiste por 12.

Pero el household disposable income en Chile no es la cifra que señalas, sino esta:
In 2024, the household disposable income per capita in Chile is forecast to amount to US$14.92k.
Lo divides por 12 y te da la cifra de 1,240 dolares aprox.

Chile suma a un pesimo desempeño economico. el ingreso en cinco años demas de un millon de migrantes, principalmente compatriotas tuyos, que traen consigo su pobreza y sus habitos. Como ves, a la pesima politica economica se suma una aun peor politica migratoria.


supalma
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Mensaje por supalma »

Hola,
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Otra vez, no entiendes el punto. La nomenclatura que quiera darse un pais es ABSOLUTAMENTE irrelevante en este tema.
Entonces yo lo puedo llamar como se llama Singapur a si misma, ademas como lo hace su diplomacia al estar en el movimiento de paises no alineados y en el G-77, que son foros de paises en desarrollo

https://www.mfa.gov.sg/SINGAPORES-FOREI ... AM-and-G77

estamos claros en ello?
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Tu traes a colacion a Singapur, y su tasa de crecimiento, para compararlo con China y decir que el crecimeinto chino no compara tan mal con el de Singapur. Esa comparacion es absurda. Por el nivel de de consumo y estructura de su economia, Singapur es un pais de altos ingresos e industrializado
si, y te dije que es normal que un pais que mejore sus condiciones economicas, deje de tener un creciemiento exponencial, vaya creciendo de forma lineal, paso en Singapur y en Corea del sur, luego tergiversaste, y te puse una comparacion con Urugyay, y entonces ni fu ni fa, sigues enfrascado en Singapur para defender tu punto.

j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 En economia a mayor nivel de desarrollo los paises crecen menos, es una ley de hierro, porque ya tienes o estas cerca de tener a todos los factores productivos trabajando.
eso lo dije, de hecho, que te parezca una hecatombe que China no cresca un 10% sino un 5%, parece mas sensacionalismo que otra cosa
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Claro, son opiniones, pero no solo mias, sino de economistas que se dedican a esto. Cuando los datos no son creibles se buscan mediciones alternativas.
alternativas como estas que asegurastes aqui?
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Pero hay formas alternativas para recolectar informacion de una economia:
Without more transparency from the NBS, the academic community has been forced to rely on alternative measures to track Chinese GDP growth. One alternative measure is the change in energy consumption
siento decirte, que no solo es un absurdo, sino que, tampoco te demuestran tener razon.

Imagen
https://ourworldindata.org/grapher/prim ... D_EU27~USA

j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 El PC chino esta empeñado en promover un tipo de narrativa, de ahi que haya forzado a empresas que colectan informacion economica de manera independiente, a marcharse. Y tu escabulles el bulto y adoptas la narrativa china. Si los datos son transparentes cual es el temor a que se recogan esos datos de manera independiente?
ya te he dicho que hay empresas que aun lo hacen en china, que traigas una noticia de un par, no quiere decir que no existan mas.
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Y como andamos por casa? Eres tu el que adopta la narrativa china a rajatabla y no es primera vez.
pero si solo te demuestra que si hay datos, cifras y estadisticas, que lo ignores, o no las sepas, es otro cuento.

j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Me perdi de algo? porque este es el titular en el link que posteaste:
claro que no, precisamente, incluso cunado nos venden el peor escenario, en las peores condiciones, la inversion extranjera ha aumentado, pero segun tu, con una nota de un par de empresas, todos se van de China. cuando la realidad es que miles de nuevas empresas continuan invirtiendo en china

cual es la realidad? que despues de EEUU, China es el pais que mas inversion extranjera directa recibe, sen el reporte de inversiones mundiales del FMI

Imagen
https://www.imf.org/external/pubs/ft/bo ... /23-21.pdf
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Te nombro otro mas: Corea del Sur al inicio de sus reformas economicas era una dictadura militar. Convengamos que hay dictaduras y dictaduras, y una lo hacen mejor que otras.. Unas que ven la economia como proyeccion de sus ambiciones geopoliticas y otras que no.
ya, tambien hubo una narrativa muy parecida contra Corea del sur y algunos de sus principales empresas en algun momento, e incluso contra Japon, desde EEUU y Europa, por eso hay que diferenciar entre el sensacionalismo y los datos reales.

j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Es que llevan tiempo tratando de hacer esos ajustes economicos:
las soluciones magicas se venden en los comerciales de TV.

la mayor transicion mundial, se esta viendo actualemete en China, pero algunos, creen que no se esta haciendo nada.
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Lo importante es la clase de chinos que se marcha (principalmente los ricos), y que se van ellos junto con su dinero. Que se vayan los pobres no importa, el problema es cuando se marchan los ricos. Y n o estamos hablando de paraisos fiscales, sino de marcharse a paises donde con seguridad se pagan mas impuestos que en China:
amigo, vuelves a las falacias para validar tus sesgo, no hay tal exodo, por mas que rebusques

Cuando hay mas de 4.5 millones de personas consideradas ricas y me hablas de "exodo", con una cifra que representa el 0.3% aprox., no se pueden considerar de otra manera: sensacionalismo
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Y ojo que sacar dinero de China para un individuo tambien es ilegal.
ojo, esta es la mentira mas grande que haz dicho. (lo del Uruguay en el banco del BRICS, no fue una mentira, solo fue desconocimiento)
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Y donde esta todo el consumo de los hogares producto de esa confianza?
no hay consumo?, otro exodo?

creo qeu te vuelves a desviar, cuando se te demuestra que estas errado
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 fectivamente, ya no necesitas registrarte con las autoridades, hubo cambios en el sistema. Pero la probabilidad de los datos chinos sobre el desempleo persiste:
te he traido fuentes oficiales que demuestran que si hay publicaciones, pero tu sigues negandolo, trayendo articulos que se ajustan a tu opinion.

j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Todas las escuelas vocacionales de dan un titulo certificado.
tampoco.
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Y la explicacion mas simple es que no hay ofertas de trabajo que les permita cubrir sus necesidades (alquileres muy altos comparados con el sueldo que se ofrece, etc.)
ya, te lo dije y no lo entendiste, pero vale, es asi.

aunque hay una dicotomia en esto, las personas entre 20 y 39 años representan el 55% de la fuerza laboral, mucho mayor que en singapur, por ejemplo, los Chinos ademas, y ya que incluyes el tema de los alquileres, segun algunas firmas internacionales, son un pais de 90% de propietarios, y el 70% son millennials propietarios, mas alta que en la media mundial

https://www.bbc.com/news/world-39512599 ... 0milestone.
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Lo divides por 12 y te da la cifra de 1,240 dolares aprox.
ni en sueños ese el ingreso per capita de los hogares Chilenos.

te he traido datos oficiales de Chile y tu prefieres una estimacion

nuevamente:

Imagen
https://www.ine.gob.cl/estadisticas/soc ... -y-gastos/

y ojo, que es solo para capitales regionales.
j@vier escribió: 11 Sep 2024, 17:36 Chile suma a un pesimo desempeño economico. el ingreso en cinco años demas de un millon de migrantes, principalmente compatriotas tuyos, que traen consigo su pobreza y sus habitos. Como ves, a la pesima politica economica se suma una aun peor politica migratoria.
ya, generalmente los paises pobres, de ingresos medios, no pueden soportar altas tasas de migrantes en periodos cortos de tiempo, pero es un problema de politicas internas, sin embargo, Chile no deja de estar entre los paises en vias de desarrollo con ingresos altos segun su PIB per capita

pero la pregunta para medir tu nivel de sensacionalismo es: ¿esta Chile al borde del colapso economico?


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j@vier
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Mensaje por j@vier »

supalma escribió: 11 Sep 2024, 21:21

La mayor transicion mundial,se esta viendo actualmente en China
De todas las burradas que tu fanatismo pro-chino te hace decir esta merece un posteo aparte.

1) Despues de implementar su politica de hijo unico, de la manera mas brutal, con abortos forzados entre otras linduras, se encuentran ahora con una crisis demografica en ciernes. De seguro hay otros paises asiaticos con crisis de natalidad (corea del Sur, Japon) pero son paises que han alcanzado un desarrollo economico y bienestar alto, mientras China sigue siendo un pais de ingresos medios. Ahora el regimen del PC da un vuelco de 180 y trata de convencer a la gente de tener mas hijos, pero no le resulta. Es mas facil obligar a las mujeres a abortar que forzarlas a embarazarse.

2) A eso le sumas que su sistema de pensiones es insuficiente para proveer pensiones aceptables a la mayoria de la poblacion, y su sistema publico de pensiones y el privado no van a ser capaces de cubrir el retiro:
China’s pension system — the world’s largest by total enrollees, while Japan’s ranks No. 1 by assets — was once a robust government-only program. But, under strain, it has splintered into three parts: a mandatory government fund, alongside a company-based enterprise system, and finally private plans, the latter two of which are optional.

China’s flagging economy has reduced the ability of people to buy into the optional programs.

By the end of 2023, more than 50 million private pension accounts had opened, but only 20% had contributions, averaging about 2,000 yuan ($275) per account, according to government numbers.
https://www.marketwatch.com/story/the-w ... y-d89b4a7b

About a third of the China's provincial-level jurisdictions are running pension deficits. The state-run Chinese Academy of Sciences sees the state pension system running out of money by 2035.
The average monthly pension payment in China in 2020 was around 170 yuan ($23.62), according to the U.N.'s International Labour Organization.

https://www.reuters.com/world/china/why ... %20pillars,

Y despues te sorprendes porque los chinos ahorran y gastan poco. Lo que lleva a...

3) El PC chino favorecio la construccion de vivienda con creditos blandos a la vez de servir como fuente de financiamento para los gobiernos regionales que vendian terreno a los especuladores inmobiliarios, y lo hizo para aumentar el empleo, en vez de permitir que fuese el marcado el que decidiera en que se debe emplear los recursos. Pero el precio de las casas se ha reducido en un 7% en las 70 principales ciudades chinas. O sea fue el propio PC el que creo una burbuja inmobiliaria, lo que aumenta la desconfianza de la poblacion que ya no se cree los cuentos chinos.

4) Mantuvo a su poblacion encerrada durante el COVID, en vez de vacunar, lo que demuestra que no tienen la infraestructura/personal necesario para hacerlo, a pesar de disponer de vacunas, con el consiguiente daño a la confianza y a la economia, otra medida genial de esta "mayor transicion mundial"

5) Teniendo una economia dirigida principalmente a la exportacion de manufacturas, mantiene conflictos territoriales con casi todos sus vecinos en su intento cerril a apropiarse de aguas ajenas, ademas de empeñarse en acitudes agresivas contra Taiwan, cuando si hubiesen usado la cabeza, mas temprano que tarde a traves de lazos economicos Taiwan podria habrse convertido en otra provincia china, claro si es que no hubiesen comportado de la manera como lo hicieron con Hong Kong.

6)Una economia que busca atraer capital extranjero no miente en su data, no persigue a las industrias de "due dilligene" que son necsarias para que el inversor tome sus decisiones. Pero en esto tambien, como en cualquier dictadura bananera, prima el interes de los caudillos sobre el sentido comun economico.

Asi que no hay tal mayor transicion mundial, China se va a quedar como lo que es, un pais de ingresos medios, mal dirigido, que mas que el bienstar de su poblacion busca peretuar a la camarilla que ostenta el poder. como un pais latinoamericano de medio pelo, pero en chino.

Te equivocaste con lo de la Hydroxicloroquina, con lo de la vacunacion en China, asi como te equivocas ahora en esto, porque lo tuyo es ir de fanboy de los chinos. Cualquier cuento chino te lo crees.

El resto te lo respondo mas tarde.


supalma
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Mensaje por supalma »

hola,
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 De todas las burradas que tu fanatismo pro-chino te hace decir esta merece un posteo aparte.
ya
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 1) Despues de implementar su politica de hijo unico, de la manera mas brutal, con abortos forzados entre otras linduras, se encuentran ahora con una crisis demografica en ciernes. De seguro hay otros paises asiaticos con crisis de natalidad (corea del Sur, Japon) pero son paises que han alcanzado un desarrollo economico y bienestar alto, mientras China sigue siendo un pais de ingresos medios. Ahora el regimen del PC da un vuelco de 180 y trata de convencer a la gente de tener mas hijos, pero no le resulta. Es mas facil obligar a las mujeres a abortar que forzarlas a embarazarse.
mas alla de tu narrativa y sesgo, con la historia de la politica de 1 solo hijo, coincido, que se nota que ni idea tienes, coincido que es mas complicado que las personas tengan hijos, por cultura y porque a medida que las sociedades mejoran sus ingresos, la edad de tener hijos es mayor, por lo que no tienen muchos hijos.
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 2) A eso le sumas que su sistema de pensiones es insuficiente para proveer pensiones aceptables a la mayoria de la poblacion, y su sistema publico de pensiones y el privado no van a ser capaces de cubrir el retir
si, es cierto, aunque no es un punto que se ha discutido, que lo tares como relleno, es cierto, pero no se te olvide mejorar, que siempre van mejorando en ello, pese a ello, el Chino promedio tiene un buen nivel de ahorro
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 Y despues te sorprendes porque los chinos ahorran y gastan poco. Lo que lleva a...
en este punto, y ya que hablas de burradas, eres un campeon
Gross Savings (% of GDP): 46%

China's savings prowess is known globally as it constituted 28% of total global savings in 2023, as per IMF data. This figure is comparable to the combined share of savings from the US and EU, indicating China's immense economic influence. However, as China's property boom wanes, managing these savings becomes imperative. The country faces a challenge in transitioning its investment landscape, with a historical savings rate over 40% of GDP. Nevertheless, with a saving rate as high as 46%, China is one of the best countries to save money in Asia.
https://finance.yahoo.com/news/15-count ... 21696.html
La tasa de ahorros nacional de China se mantiene persistentemente cerca del 45% del PIB, comparado con alrededor del 26% en la Unión Europea y menos del 17% en Estados Unidos
https://www.project-syndicate.org/comme ... s%20Unidos.

y aqui abordan una de las causas

https://es-us.finanzas.yahoo.com/notici ... el%2045%25.

deja de mentir,
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 3) El PC chino favorecio la construccion de vivienda con creditos blandos a la vez de servir como fuente de financiamento para los gobiernos regionales que vendian terreno a los especuladores inmobiliarios, y lo hizo para aumentar el empleo, en vez de permitir que fuese el marcado el que decidiera en que se debe emplear los recursos. Pero el precio de las casas se ha reducido en un 7% en las 70 principales ciudades chinas. O sea fue el propio PC el que creo una burbuja inmobiliaria, lo que aumenta la desconfianza de la poblacion que ya no se cree los cuentos chinos.
si, basicamente estoy de acuerdo, no obstante, las medidas para contrarestar el efecto, no se han hecho esperar, el problema que tienes, es que quieres vender la idea de un colapso, que solo te lo inventas en tu mente. es mas, tambien tuvo una crisis en 2015, donde vimos opiniones similares, y la gestion para controlar las rensiones economicas, lograron encaminar la economia y mantener el creciemitno, por lo que, y es lo que tienen paises en desarrollo, que deben afrontar crisis en su proceso hacia el desarrollo.
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 4) Mantuvo a su poblacion encerrada durante el COVID, en vez de vacunar, lo que demuestra que no tienen la infraestructura/personal necesario para hacerlo, a pesar de disponer de vacunas, con el consiguiente daño a la confianza y a la economia, otra medida genial de esta "mayor transicion mundial"
todos los encierros causaron desconfianza y problemas economicos, por favor, en que pais no?

mientes en varios puntos alli, pero aunque concido que China tiene poco personal sanitario para atender a su poblacion, en este indice de statista, esta mejor situado que Chile en cuanto a sistema de salud

https://www.statista.com/statistics/137 ... worldwide/

en este de atencion medica sanitaria tambien

https://worldpopulationreview.com/count ... -the-world
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 5) Teniendo una economia dirigida principalmente a la exportacion de manufacturas
el sector servicios es mas grande que el manufacturero, creo que aun sigues con tus datos defasados de decadas anteriores
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 mantiene conflictos territoriales con casi todos sus vecinos en su intento cerril a apropiarse de aguas ajenas, ademas de empeñarse en acitudes agresivas contra Taiwan, cuando si hubiesen usado la cabeza, mas temprano que tarde a traves de lazos economicos Taiwan podria habrse convertido en otra provincia china, claro si es que no hubiesen comportado de la manera como lo hicieron con Hong Kong.
esto ni siquiera tiene que ver con lo anterior, pero el ultimo ataque de China continentan a Taiwan fue en el 58, de las consideradas potencias mudiales, es la que menos intervenciones belicas ha tenido en las ultimas decadas

pero es que ni siquiera te enteras que China es el principal socio comercial de Taiwan, desde hace rato
To conclude, in the review of Taiwanese trade in goods in 2023, the country still heavily depends on a single group of products for its economy. As for bilateral trading partners, China is still the most important trading partner to Taiwan in terms of both exports and imports.
https://taiwaninsight.org/2024/02/14/ta ... %20imports.

Chile tambien mantiene problemas con sus vecinos, pero eso no tiene nada que ver con lo economico, China es el principal socio comercial de odos sus vecinos

j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 6)Una economia que busca atraer capital extranjero no miente en su data, no persigue a las industrias de "due dilligene" que son necsarias para que el inversor tome sus decisiones. Pero en esto tambien, como en cualquier dictadura bananera, prima el interes de los caudillos sobre el sentido comun economico.
China no es una democracia, eso lo sabe cualquiera, sin embrago, eso no impide que las inversiones extranjeras aumente, como lo dice el mismo FMI
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 Asi que no hay tal mayor transicion mundial
veo que no te haz enterado a lo que me refiero, y te lo exlico, porque tus sesgos, hacen que digas cada burrada; China es el lugar donde se esta dando la mayor transicion economica mundial, puertas adentro (que si, que influye tambien al resto del mundo), donde sus reformas y ajustes estan siendo observados por todo el mundo, puesto que es la segunda economia mas grande del mundo, proxima a tener el mayor mercado de consumo del mundo, con la 2da poblacion mundial, que va de una economia cerrada decadas atreas, a una economia en crecimiento constante, que por mas sesgos que te inventes, no puedes obviar, la trasciosion economica de China es la mayor en el mundo actualmente
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 que mas que el bienstar de su poblacion busca peretuar a la camarilla que ostenta el poder.
nadie ha dicho que China sea un pais de altos ingresos, es otro absurdo comentar algo que nadie a discutido.

China no es una democracia, no lo ha sido y no lo sera, lo que si ha sido es un pais que ha aumentado el bienestar de sus habitantes de forma innegable en las ultimas 3 decadas, y aun tiene potencial para seguir creciendo economicamente.
j@vier escribió: 12 Sep 2024, 15:03 Te equivocaste con lo de la Hydroxicloroquina, con lo de la vacunacion en China, asi como te equivocas ahora en esto, porque lo tuyo es ir de fanboy de los chinos. Cualquier cuento chino te lo crees.
traes otros temas para validar que?, nuevamente haciendo un debate mediocre e insano?

Te digo, los Chinos inyectaron mas dosis de vacunas, que las dosis de hydroxicloroquina suministradas, por lo que solo hablas pajuatadas para desviar la atencion, y si, quiza posteriormente no fue el mejor farmaco para el covid en particular, pero fue usado en multiples paises en un moemnto que nadie tenia una varita magica, y solo eran ensayos; de alli a continuar asegurando que no se vacuno, es otra burrada mas en la que no he querido desviar el tema

tambien recuerdo tu debate respecto a la deuda de trampa China, que te demostre documento de Ecuador que especificaba tribunales, tiempos y garantias, y seguiste mientiendo (con todas las letras) al respecto, y con el tiempo, ese sensacionaismo a sido desestimado.


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