Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Kraken86
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 156
Registrado: 18 Jul 2024, 18:28
Ubicación: Algeciras actualmente (Ferrol durante el servicio militar).
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Alimentando el fantasma nuclear no se llega a ninguna parte.

Se debe de ser consciente del peligro que acontecen esas armas, pero no darle bombo, porque fortaleces el relato ruso. Si el armamento llegase como debería, quizas Ucrania no estaría maniobrando, haciendo que Putin suelte esas declaraciones.

Hay parte de culpa occidental en ello, el suministro de armamento es justito para que Ucrania no retroceda mucho, pero incapaz de hacer que avance en las zonas ocupadas. El esfuerzo que está haciendo Ucrania es espartano.
Cleón escribió: 24 Sep 2024, 20:08¿En serio no os preocupa en absoluto que un tío que se dedica a asesinar a sus opositores y cuyo ejército sigue tácticas en las que parece que las vidas de los soldados no le importan nada pueda perder la cabeza si tiene motivos para pensar que su régimen está amenazado?
No va a perder la cabeza.

Y no me da miedo Putin, respeto a lo sumo, y cada vez menos.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos ellos sin rendicion.

Winston Churchill.
REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5252
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: 24 Sep 2024, 15:42 REDSTARSKI

Los Pershings no jugaron ningún papel en la 2GM.
Aquí un bonito video de un Pershing contra un panther y ya me imagino tu respuesta pero lee el post que citaste en primer lugar.

Tiene razón un bonito video. Los Pershing no jugaron ningún papel en la 2GM. Los Panters y Tigers enfrentaron y destruyeron cientos y cientos de malos tanques aliados hasta el final de la guerra.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30555
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Si fueron tan malos, cómo entonces ganaron la guerra? :confuso: :conf:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Chepicoro
Comandante
Comandante
Mensajes: 1965
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Cleón
Respecto al peligro de una guerra nuclear, creo que es mucho mayor del que valoráis.


Si creo que Rusia puede llegar a utilizar armas nucleares si piensa que la derrota es inminente. Pero porque las usaría actualmente si Putin tiene motivos para creer que el apoyo de Occidente esta por paralizarse el próximo año? Y aunque continue el apoyo, Putin piensa que en una guerra de desgaste Rusia puede aguantar más que Ucrania.
la mejor respuesta para Francia si recibe un ataque nuclear ruso en Marsella es no responder (si se desata una guerra nuclear contra Rusia va a resultar en el fin de Francia, que a su vez Rusia termine hecha un solar de nada sirve a los franceses, que estarán en su inmensa mayoría muertos).
Si Francia o Inglaterra dejasen que una de sus ciudades sea destruida y no toman represalias de la misma magnitud, entonces todo su arsenal nuclear no vale nada. La disuasión países con arsenales medianos como Francia, Inglaterra o la misma China es que si bien no pueden asegurar la MAD, si que son perfectamente capaces de destruir las grandes ciudades del país agresor.

Nadie amenaza la existencia de Rusia, ni Ucrania ni la OTAN, lo que evita la alianza es que Rusia conquiste a los países que antes estaban dentro de la esfera soviética y precisamente por eso es que Ucrania busca entrar a la alianza.
¿En serio no os preocupa en absoluto que un tío que se dedica a asesinar a sus opositores y cuyo ejército sigue tácticas en las que parece que las vidas de los soldados no le importan nada pueda perder la cabeza si tiene motivos para pensar que su régimen está amenazado?
Es una preocupación válida, pero no estamos en ese punto todavía. Putin puede ser un sociópata, pero es racional y es un patriota ruso, que busca la restauración de su imperio, no busca la destrucción de Rusia, no tiene sentido una guerra nuclear a menos que la existencia de Rusia se viera amenazada, puede suceder que si ve peligrar su régimen y su vida se viera tentado a usarlas, eso si sería posible.

demos por hecho que Putin es un monstruo sin ética y que nosotros somos la luz del mundo.
Occidente no es tan bueno como pintan, pero es muchísimo mejor que todas las otras alternativas... tenemos dictaduras marxistas en Cuba, Venezuela o Nicaragua, dictaduras aún más locas en Eritrea o Corea del Norte, a Putin como irredentista ruso, a los ayatolas en Irán, el régimen de partido único en China, la teocracia de Arabia Saudita, etc. Prefiero ser aburrido y preferir una democracia liberal por imperfecta que sea.
En primer lugar, nadie nos está atacando, ni a nosotros ni a nuestros aliados. Rusia está intentando controlar parte de la antigua URSS, con muy poco éxito por cierto.
En segundo lugar, nadie ha dicho que no ayudemos a defender Ucrania.
En tercer lugar, aunque nosotros seamos la luz del mundo hay que intentar ponerse en la cabeza del demonio para hacer Realpolitik. Que tiene de diferente la invasión de Ucrania a la de Afganistán, la intervención en Libia o el ataque de Israel sobre el Líbano (hablando en términos de Realpolitik, no en términos de motivos.
Porque lo que hace Rusia si nos afecta, dejando motivos morales de lado. Empezando porque una parte significativa de la inflación que nos afecta a todos es a causa de la guerra. La guerra ha distorsionado el comercio mundial de petróleo, gas natural, trigo y fertilizantes y todos hemos tenido que pagar un extra debido al conflicto.

Si Rusia esta intentando reconquistar su imperio y se le deja tener éxito, no se va a detener con Ucrania, por pura Realpolitik, porqué Europa o Estados Unidos tendrían que ver pasivamente como un antiguo rival absorbe los recursos de sus vecinos, para volver a representar la amenaza estratégica que fue la URSS?
Si se le permite ganar a Rusia, va a salir mucho más caro mantener decenas o cientos de miles de tropas en Europa Oriental en Polonia y Rumanía para disuadir a los rusos durante décadas como se tuvo que hacer en la Guerra Fría?
Si Rusia tiene éxito en la conquista de Ucrania, por partes o entera, que le sucede al sistema de la posguerra?? Las guerras de agresión vuelven a estar permitidas para las grandes potencias? y si volvemos a ese mundo donde cada gran potencia tiene su propio imperio si así lo desean, vamos a tener que invertir muchísimo más del 2% del PIB en defensa que se pide actualmente.

Ayudar a Ucrania esta en los mejores intereses de Occidente por:

- No permites que se fortalezca un adversario.
- Se mantiene el actual sistema internacional donde no se permite la conquista territorial por parte de las grandes potencias, lo que además trae el beneficio de que no se necesita tanta inversión en defensa.
- Es mucho más económico imponer una derrota estratégica a Rusia ahora que Ucrania pone los muertos y las ciudades destruidas, que hacerlo en una nueva Guerra Fría, pero ahora en las fronteras de Finlandia, Polonia y Rumanía y además quien sabe cuántos años duraría esta nueva Guerra Fría.
- Dada la demografía de Rusia, si pierde esta guerra y no puede utilizar los recursos de Ucrania, existe la posibilidad de que esta sea la última guerra imperial de los rusos.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5434
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Cleón escribió: 24 Sep 2024, 20:38Está claro que Putin no utilizará bombas nucleares porque demos soporte a Ucrania, igual que EEUU no utilizará porque Rusia arme a sus enemigos en Siria. Ahora bien, si se utiliza armamento convencional para atacar objetivos "estratégicos" rusos en el interior del país o si existe la posibilidad de perder partes significativas de su territorio no descartaría que se lo plantearan.
Yo solo considero posible el uso de armas nucleares si Rusia estuviera al borde de una desbandada ignominiosa (no es el caso, e incluso si lo fuera tampoco lo consideraría seguro, ni siquiera probable, solo posible), y solo las usarían contra Ucrania. En el caso de que se usaran armas occidentales contra territorio ruso, una amenaza mucho más creíble sería la de enviar misiles antibuque modernos a los hutíes, por ejemplo (y creo que lo insinuaron, tal vez sea por eso que los americanos y los británicos no se atreven a autorizarlo). Hablar de armas nucleares en el momento actual del conflicto es palabrería barata, porque no mejorarían sustancialmente la posición rusa, sino que hasta la empeorarían.
Chepicoro escribió: 24 Sep 2024, 23:02Si Rusia tiene éxito en la conquista de Ucrania, por partes o entera, que le sucede al sistema de la posguerra?? Las guerras de agresión vuelven a estar permitidas para las grandes potencias? y si volvemos a ese mundo donde cada gran potencia tiene su propio imperio si así lo desean, vamos a tener que invertir muchísimo más del 2% del PIB en defensa que se pide actualmente.
Si Rusia tiene éxito y somete a Ucrania ante la pasividad de Occidente, Taiwán debería empezar un programa nuclear de emergencia, por poner solo un ejemplo (su situación, en caso de guerra, es mucho más comprometida que la de Ucrania... que ya es decir :confuso1: ).


Kraken86
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 156
Registrado: 18 Jul 2024, 18:28
Ubicación: Algeciras actualmente (Ferrol durante el servicio militar).
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Cleón escribió: 24 Sep 2024, 20:38Si se utiliza armamento convencional para atacar objetivos "estratégicos" rusos en el interior del país, o si existe la posibilidad de perder partes significativas de su territorio, no descartaría que se lo plantearan.
No existe la posibilidad de perder partes significativas de territorio. Pese a todo lo anunciado de esos miles de kilómetros de Ucrania en Rusia, lo que ocupa Ucrania es el 0'07% de Rusia.

Los rusos no ven amenazada su existencia, y no van a usar nukes por lo de Kursk. Qué Putin pueda dar un golpe de mano por ataques más pronunciados o que use como pretexto el asesinato de civiles en manos de lo que él llama "nazis ucranianos", podría llegar a una prueba nuclear. Que no sé hasta que punto podría tener credibilidad, dando vía libre a que su amigo de Corea haga lo propio, y empiecen otra vez las pruebas nucleares que tanto costó dejar atrás.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos ellos sin rendicion.

Winston Churchill.
Avatar de Usuario
Severino16
Comandante
Comandante
Mensajes: 1512
Registrado: 03 Nov 2016, 04:16
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Severino16 »

REDSTARSKI escribió: 24 Sep 2024, 21:24 Tiene razón un bonito video. Los Pershing no jugaron ningún papel en la 2GM. Los Panters y Tigers enfrentaron y destruyeron cientos y cientos de malos tanques aliados hasta el final de la guerra.
Malos tanques?? El Pantera con todos sus problemas mecánicos no era un buen tanque!! Y el Tiger con su sobrepeso y complejidad no era el mejor tanque!! El Sherman fue el mejor tanque de la SGM.


Avatar de Usuario
Anderson
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9692
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Anderson »

La inteligencia británica, que se ha caracterizado por hacer seguimiento de datos muy juciosa, estima que las bajas rusas (muertos y heridos) ya superan los 610.000

Si seguimos asumiendo la regla del 4x1 (4 soldados heridos por cada 1 muerto) tenemos que el número de muertos ya debe estar muy cerca de los 130.000 soldados KIA.



Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Kraken86
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 156
Registrado: 18 Jul 2024, 18:28
Ubicación: Algeciras actualmente (Ferrol durante el servicio militar).
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Severino16 escribió: 25 Sep 2024, 15:58
REDSTARSKI escribió: 24 Sep 2024, 21:24Los Pershing no jugaron ningún papel en la 2GM.

Los Panters y Tigers enfrentaron y destruyeron cientos y cientos de malos tanques aliados hasta el final de la guerra.
¿?Malos tanques?? El Pantera con todos sus problemas mecánicos no era un buen tanque, y el Tiger con su sobrepeso y complejidad no era el mejor tanque.

El Sherman fue el mejor tanque de la SGM.
Los tanques alemanes tuvieron un rendimiento sobresaliente en las primeras etapas de la guerra, especialmente en la Blitzkrieg, pero las posteriores versiones presentaron mayor complejidad y problemas de suministro y disponibilidad. Tanto el T-34 y como el Sherman fueron capaces de adaptarse a las necesidades cambiantes, sobre todo este último.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos ellos sin rendicion.

Winston Churchill.
linotipe
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1188
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por linotipe »

Con todos mis respetos para los Sherman... el mejor carro de combate/tanque de la segunda guerra mundial fue el T34, aunque no especialmente sofisticado siempre estuvo en cabeza en movilidad, potencia de fuego y protección.
El Sherman salvo por su tendencia a arder, no era un mal carro, pero su principal ventaja eran los números y su fiabilidad mecánica. Nunca destacó por su potencia de fuego ni por su protección.
El mejor de los alemanes fue el Panther, aunque mecánicamente no era fiable y entro en servicio sin acabar de desarrollarse. Posiblemente su carro mas eficiente y con mejores capacidades medias a lo largo de la guerra fuese el Panzer IV, aunque al final de la guerra estaba desfasado.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12771
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Severino16 escribió: 25 Sep 2024, 15:58Malos tanques?? El Pantera con todos sus problemas mecánicos no era un buen tanque!! Y el Tiger con su sobrepeso y complejidad no era el mejor tanque!! El Sherman fue el mejor tanque de la SGM.
Si bien es cierto que los blindados teutones tenian sus problemas, decir que el Sherman fue el mejor tanque del conflicto no me parece que sea muy acertado. Hay bastante información en la red como para tener claro cuales eran sus limitaciones y defectos, ademas de la opinion poco favorable que llegaron a tener de ellos sus tripulantes.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19442
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

El Sherman salvo por su tendencia a arder, no era un mal carro, pero su principal ventaja eran los números y su fiabilidad mecánica. Nunca destacó por su potencia de fuego ni por su protección.
Perdón por el offtopic, pero la tendencia a arder del sherman es un mito. En concreto, el sherman recibió el apodo de un encendedor, Ronson, pero era por lo fiable que era mecanicamente hablando. El Ronson era un encendedor que su publicidad indicaba que estaba siempre dispuesto. https://www.atticpaper.com/proddetail.p ... ad&cat=169

Por el contrario, el que si recibió otro apodo parecido, Zippo (de otra marca de encendedores) fue una de las primeras versiones de Pantera, que si tenía esa relativa facilidad para arder al ser alcanzado.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12771
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

tercioidiaquez escribió: 25 Sep 2024, 18:50Perdón por el offtopic, pero la tendencia a arder del sherman es un mito. En concreto, el sherman recibió el apodo de un encendedor, Ronson, pero era por lo fiable que era mecanicamente hablando. El Ronson era un encendedor que su publicidad indicaba que estaba siempre dispuesto.
Yo habia leido que le decian Ronson a la version lanzallamas del M4.

PD: ¿Alguien sabe de un hilo para hablar del Sherman?, no consigo alguno que sea adecuado.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Kraken86
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 156
Registrado: 18 Jul 2024, 18:28
Ubicación: Algeciras actualmente (Ferrol durante el servicio militar).
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Para no crear offtopic, translado el tema a su respectivo hilo:

viewtopic.php?f=2&t=10193&start=585
Última edición por Kraken86 el 25 Sep 2024, 20:14, editado 2 veces en total.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos ellos sin rendicion.

Winston Churchill.
ltcol. solo
General de División
General de División
Mensajes: 6703
Registrado: 10 Jul 2012, 18:28
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ltcol. solo »

El titulo del hilo es Agresion de Rusia a Ucrania señores, no tanques ( buenos o malos ) de la sgm.

Un par de post vaya y venga, pero ya se pasan .


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado