Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Los datos de que se tiene del despliegue de corea del norte.


Putin clama que las sentencias el TPI se las pasa el por... pero no va ir a la cumbre del G20 de Brasil


Los pro-rusos, clamando que no se puede organizar lo mas basico para las tropas en el frente.


Mientras, algunos se creen Harry Pooter.

[Silver_Dragon]

"Ucrania tiene que capitular"..... segun Lavrov claro

[Silver_Dragon]

Putin se jacta que va a ganar la guerra de Ucrania... asi, que señores, ya sabemos a lo que vamos.


Lo que parece mas imagenes de los norcoreanos en Ucrania.

[Kraken86]

Pero ese BTR se echó encima del carro, un poco raro. Los tripulantes se van para el carro ucraniano a pie....

Parecen confundidos.

[Chechitar_1985]

Chicos... Es que acaso habían dudas con respecto a la lealtad del sargento sanitario ese... Ese zopenco siempre ha sido un lavaperros al servicio de putler y sus esbirros... De eso no me cabía la menor duda

El zángano de lavrov es solo un payaso que repite como loro viejo y mojado el libreto qué putler ha expelido durante estos años

[occidental]

Ave_Negra

Ya se desdijo...aparentemente, no pude encontrar una transcripción completa del primer discurso en inglés o ucraniano que sea confiable. Aquí está la aclaración que sí dio en inglés (minuto 26, comienza con la pregunta del periodista):

Pues ojalá que Ucrania si obtenga armas nucleares es la única forma de conservar su existencia... en el futuro Ucrania va a ser mucho más débil que Rusia y las garantías occidentales valen papel mojado.



Pirámide demográfica de Ucrania y el porque se niegan a movilizar a los menores de 25 años... aún si no hubiera una nueva agresión rusa (lo dudo), el futuro de Ucrania como un estado viable es muy cuestionable... si la demografía rusa también es horrible, pero la de Ucrania lo es mucho más.


Hay un buen número de países que no van a sobrevivir en su forma actual... Ucrania muy probablemente sea uno de ellos, pero independientemente de ello, la demografía indica que en 10 años Ucrania va a ser proporcionalmente aún más débil frente a Rusia... otra razón más para hacerse con armas nucleares.

Y lo mismo aplica para Japón, Corea del Sur o Taiwán.

Y para España tambien

[SAETA2003]

Supuestas imágenes de los soldados norcoreanos entrenando en Ucrania

[sergiopl]

Es que está guerra se puso evitar desde el día 1 lo que pasa es que no interesaba.

No, para nada compro esa teoría tan repetida por algunos de que "a Occidente no le interesaba detener la guerra". De hecho, en mi post digo lo contrario, subrayando lo que señala Chepicoro: que muchos gobiernos occidentales, por no decir todos, estarían más cómodos ahora mismo si Ucrania hubiera caído en 2022, una vez digerido el mal trago.

Cuando digo que "la ruina de Ucrania fue no poder entrar en la UE y/o en la OTAN antes de 2014" estoy exponiendo un hecho, no diciendo que fuera posible. Ucrania era (y es, no nos engañemos) un país con gravísimos problemas internos de todo tipo que no estaba en condiciones de acceder a la UE, y cuya entrada en la OTAN también hubiera sido muy discutida por muchos socios, por no decir que durante años tuvo varios gobiernos prorrusos, incluso en el mismo 2014. Otro gallo les hubiera cantado si hubieran estado en la posición de los países bálticos a comienzos de siglo, pero ni de lejos era así.

Una vez se produjo la invasión rusa de 2014, la entrada en la OTAN quedaba también descartada, y Ucrania cayó en una especie de "limbo" hasta 2022, no porque a Occidente "no le interesara" que acabara el conflicto ni que escalara, sino por todo lo contrario: no querían, bajo ningún concepto, provocar a Rusia. Lo estamos viendo desde que empezó la guerra: muchos consideran que "la OTAN alarga el conflicto intencionadamente para desgastar a Rusia", pero no son más que tonterías. Si a la OTAN le interesara desgastar a Rusia, hubieran apoyado todavía más a Ucrania, enviando más y mejor material y eliminando las restricciones, y las bajas rusas hubieran aumentado exponencialmente. Pero eso hubiera "provocado" a Rusia, y además la movilización necesaria de la economía hubiera sido muy costosa.

Los gobiernos occidentales, en realidad, están enredados en su propia tela de araña: por una parte les gustaría que el conflicto acabara mañana, si no puede ser hoy, para librarse de todos los problemas derivados del mismo, por otra, no quieren dejar caer a Ucrania, porque saben que tendría consecuencias, aparte de que después de toda la palabrería que han lanzado al aire desde 2022 los haría quedar en muy mal lugar... Pero al mismo tiempo no quieren "provocar a Rusia" (ese simpático país que invadió Ucrania y nos amenaza casi cada día con armas nucleares) y no quieren que la guerra les salga demasiado cara. Todo eso lleva a lo que estamos viendo: una ayuda insuficiente que mantiene vivos a los ucranianos, más por la incompetencia rusa que por otra cosa, la verdad sea dicha, pero no basta para que la guerra sea contraproducente para Putin, un carnicero dispuesto a sacrificar a cientos de miles de sus ciudadanos en una estúpida guerra de conquista que su aborregada sociedad no le echa en cara.

¿Cómo podría haberse evitado la guerra una vez llegados a la situación de febrero de 2022? Desplegando la NRF en Ucrania antes del ataque ruso. Pero solo el pensar en fuerzas aerotransportadas de la OTAN aterrizando en Hostomel hubiera provocado un infarto colectivo a la mayoría (por no decir todos) de los dirigentes occidentales: no les interesaba la guerra, y mucho menos les interesaba ponerse en una posición que podría desencadenar una guerra que enfrentase directamente a la OTAN contra Rusia. Eso por no decir que había países que hubieran vetado semejante acción, y no hablo solo de Hungría, lo cual hubiera provocado un cisma en la Alianza. Y no olvidemos que los países occidentales son democráticos y la opinión pública también pesa, y mucho, en las decisiones de sus gobernantes... y en Europa y EE.UU. hay muy pocas ganas de una guerra contra Rusia hoy en día (por eso Putin juega tan fuerte con sus amenazas, porque sabe que son su mejor baza), y por aquel entonces todavía menos.

Aparte de eso, en febrero de 2022 la única forma de evitar la guerra era que Ucrania accediese a todas las reivindicaciones rusas, y no hace falta ser un genio para deducir que dichas reivindicaciones eran tan exageradas precisamente para que fuera imposible que Ucrania las aceptase, porque Putin iba a por el premio gordo: hacerse con toda la costa del mar Negro y el territorio al E. del Dnieper y dejar Ucrania reducida, a lo sumo, a un país sin salida al mar con capital en Leópolis y un gobierno títere. Una suerte de Bielorrusia II.

[Silver_Dragon]

Explosiones en San Petersburgo y Leningrado.


Perdidas de tanques rusos...

[Silver_Dragon]

Lo que parece, un poster de propaganda de corea del norte, para ucrania.

[sergiopl]

A saber la clase de acuerdos que tendrán Putin y MiniKim. Luego la propaganda norcoreana seguirá llamando "lacayos" a los surcoeanos

[Silver_Dragon]

Algo me huele que la proxima victoria de Trump, va a desencadenar acontecimientos y mucho me temo es que forzará la rendición de Ucrania bajo los terminos de Putin..... No se, pero sinceramente, lo que viene va a ser muy negro, porque sabemos que Putin y compañia no se va a parar ahi.... o nos ponemos las pilas, o me veo a mas de uno firmando el acta de "capitulación".

[Silver_Dragon]

Rusia: “El Ministerio de Finanzas cree que la efectividad de las subidas de impuestos se podrá evaluar en 2-3 años”


Al de la pancarta, hay que darle una medalla

[Chepicoro]

sergiopl

No, para nada compro esa teoría tan repetida por algunos de que "a Occidente no le interesaba detener la guerra".

Creo que al menos el gobierno de Biden fue honesto al intentar terminar la guerra, estuvieron advirtiendo desde la primavera del 2021 de la concentración de tropas y material rusos en la frontera con Ucrania, mientras que hizo pública parte de la inteligencia que indicaba que Putin había decidido ir a la guerra. Que en Europa y el mismo Zelensky desestimaran la advertencia ya es otra cosa.

El principal responsable de esta guerra para restaurar el Imperio Ruso es evidentemente toda la sociedad rusa (no es la guerra de Putin, la guerra sigue siendo muy popular en Rusia). Pero Estados Unidos, Inglaterra y Francia tienen bastante responsabilidad también al haber presionado a Ucrania para que entregara sus armas nucleares en los 90´s en la firma de "Memorando de Budapest" a cambio de garantías de que defenderían la integridad territorial de Ucrania. Una Ucrania armada con armas nucleares no tendría que haber pasado por l agresión rusa de 2014 o la invasión total del 2022, las garantías de Occidente no valen nada, las democracias occidentales no van a ir a la guerra contra un país agresor y todo el mundo debería entenderlo... y si un país llega a tener armas nucleares, sea democracia o dictadura, nunca pero nunca dejar de tenerlas, no importa que prometa Occidente.

Cuando digo que "la ruina de Ucrania fue no poder entrar en la UE y/o en la OTAN antes de 2014" estoy exponiendo un hecho, no diciendo que fuera posible. Ucrania era (y es, no nos engañemos) un país con gravísimos problemas internos de todo tipo que no estaba en condiciones de acceder a la UE, y cuya entrada en la OTAN también hubiera sido muy discutida por muchos socios,

La administración Bush cometieron la tontería de anunciar que Georgia y Ucrania estaban en camino de entrar a la OTAN en 2008, declaración vacía y que en la práctica no supuso ninguna mejora en su seguridad, todo lo contrario los colocó en un limbo donde ni eran parte de la alianza, pero estaban en peligro mortal y solos frente a Rusia y el "camino hacia la OTAN" no estaba definido ante la oposición de Alemania entre otros.

por no decir que durante años tuvo varios gobiernos prorrusos, incluso en el mismo 2014. Otro gallo les hubiera cantado si hubieran estado en la posición de los países bálticos a comienzos de siglo, pero ni de lejos era así.

Ucrania prácticamente tenía una administración pro-occidental seguida de una administración pro-rusa, la parte oriental del país votaba en su mayoría candidatos prorusos y la parte occidental votaba por candidatos que buscaban la integración con Europa, (no con la OTAN que ser parte de la alianza era rechazado por la mayoría de la población en Ucrania, es únicamente hasta después de la primera invasión rusa que la inmensa mayoría de la población ucraniana busca entrar a la OTAN). La ocupación de Crimea y parte del Donbass lo que aseguró es que los partidos pro occidentales siempre iban a ganar en cualquier elección en Ucrania y por ello la tontería de Rusia (creer que los separatistas tenían autonomía de Moscú es ingenuo) en los acuerdos de Minsk de que la población en los territorios ocupados pudiera votar en las elecciones generales de Ucrania sin que las autoridades electorales ucranianas pudieran estar en esos territorios XD.

Lo estamos viendo desde que empezó la guerra: muchos consideran que "la OTAN alarga el conflicto intencionadamente para desgastar a Rusia", pero no son más que tonterías.

Concuerdo, si la OTAN fuera una organización maquiavélica que busca prolongar la guerra matando el mayor número posible de rusos y ucranianos, el apoyo material sería mayor. Lo que hizo Ucrania en la primavera del 2022 fue de las mayores sorpresas militares de la historia moderna y después han sostenido una guerra defensiva en inferioridad material por casi 3 años, dudo que la sociedad de muchos países occidentales pudieran aguantar eso. Finalmente la explicación mas simple es la más probable y lo más probable es que los gobernantes de Occidente sean ineptos y estúpidos no malvados y astutos.

Los gobiernos occidentales, en realidad, están enredados en su propia tela de araña: por una parte les gustaría que el conflicto acabara mañana, si no puede ser hoy, para librarse de todos los problemas derivados del mismo, por otra, no quieren dejar caer a Ucrania, porque saben que tendría consecuencias, aparte de que después de toda la palabrería que han lanzado al aire desde 2022 los haría quedar en muy mal lugar... Pero al mismo tiempo no quieren "provocar a Rusia" (ese simpático país que invadió Ucrania y nos amenaza casi cada día con armas nucleares) y no quieren que la guerra les salga demasiado cara. Todo eso lleva a lo que estamos viendo: una ayuda insuficiente que mantiene vivos a los ucranianos, más por la incompetencia rusa que por otra cosa, la verdad sea dicha, pero no basta para que la guerra sea contraproducente para Putin, un carnicero dispuesto a sacrificar a cientos de miles de sus ciudadanos en una estúpida guerra de conquista que su aborregada sociedad no le echa en cara.

Lo has expresado mucho mejor que yo.


Silver_Dragon

Algo me huele que la proxima victoria de Trump, va a desencadenar acontecimientos y mucho me temo es que forzará la rendición de Ucrania bajo los terminos de Putin..... No se, pero sinceramente, lo que viene va a ser muy negro, porque sabemos que Putin y compañia no se va a parar ahi.... o nos ponemos las Algo me huele que la proxima victoria de Trump, va a desencadenar acontecimientos y mucho me temo es que forzará la rendición de Ucrania bajo los terminos de Putin..... No se, pero sinceramente, lo que viene va a ser muy negro, porque sabemos que Putin y compañia no se va a parar ahi.... o nos ponemos las pilas, o me veo a mas de uno firmando el acta de "capitulación".pilas, o me veo a mas de uno firmando el acta de "capitulación".

La elección está en el aire, al menos está competida y ya no es un trámite como parecía cuando el candidato demócrata era Biden con demencia senil. Si gana Trump estoy de acuerdo con tu opinión, pero si gana Harris, aún así habría problemas. Los trumpistas van a aceptar tranquilamente que perdieron la elección o habría disturbios que paralizarían a Estados Unidos? Trump ya declaró que "si la elección es limpia yo voy a ganar la elección", hay muchos trumpistas que mantienen que hubo fraude electoral en 2020 a pesar de que no cuentan con ninguna prueba de ese "fraude masivo" y si los republicanos controlan parte del congreso Mike Johnson ya avisó que va a bloquear cualquier ayuda a Ucrania.

[Chepicoro]

Para que mejore el humor tres videos de los asaltos en motocicleta de estos dos últimos meses... y hay muchos más videos al respecto, cosa de buscar un poco.







Al menos ir en un blindado sigue ofreciendo más protección que esos asaltos en moto. En el post anterior del video del BTR ruso recibiendo un disparo a quemarropa de un tanque ucraniano, salen al menos 3 supervivientes rusos. En los asaltos con moto no hay protección alguna contra metralla o balas, ahora que ya no es ninguna sorpresa, las bajas deben ser enormes... cosas de rusos pero no veo a ningún ejército occidental recurriendo de forma institucional (ya no se trata de una unidad o caso aislado) a tácticas como esas.

Recuerdo varios debates de la SGM donde se criticaba que en las memorias de soldados alemanes era frecuente como los soviéticos lanzaban ataques sin ninguna consideración por sus propias tropas y había quien sostenía que eso era una exageración de los alemanes, que había quedado esa imagen de los soviéticos por prejuicios de la guerra fría o sencillamente que eran mentiras, que los rusos son seres humanos normales y nunca aceptarían cosas así... espero (aunque lo dudo) que las personas con esos argumentos hayan recapacitado su postura con lo que hemos visto esta guerra.