Hola,
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Si los chinos hubieran publicado estudios fiables de zonas urbanas, no sería necesario hacer extrapolaciones. Que abran sus registros a investigadores independientes y saldremos de dudas.
ok ,ya sabemos que hay sesgo, evidentemente entonces en sus aseveraciones,
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Sí, es lo que hacen los chinos. Por fin lo reconoce.
era por usted, pero miremos a otro lado.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
¿Qué datos? Usted no tiene ni idea de mortalidad infantil o neonatal. Por ejemplo, en México, la mortalidad neonatal es del 7/1000, y la infantil, el 12/1000. En Brasil,8,7 y 12,5/1000. En Argelia, 20 y 32/1000. Etcétera.
los datos que publica el BM, China año 1999: mortalidad neonatal 22/1000. infantil 32/100; años recientes: neonatal 3/1000 y la infantil 5/100
https://datos.bancomundial.org/indicado ... start=1988
https://datos.bancomundial.org/indicado ... cations=CN
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
o es un estudio independiente, sino de registros que, según ese otro estudio, son como mínimo discutibles.
discutible, por supuesto, pero no tanto como tomar un estudio de zonas rurales y obviar las zonas urbanas y asumir que asi es el comportamiento de todo un pais
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
En castellano:
El patrón general que se puede observar en la figura 1 es que las lesiones están presentes como causa de mortalidad infantil, pero se ven eclipsadas por las causas transmisibles y no transmisibles. Es evidente que el primer año de vida tiene la mortalidad más alta de cualquier período de la infancia, y que más de la mitad de todas las muertes infantiles en el grupo de edad de 0 a 17 años ocurren en este primer año. La mayoría de las muertes en la infancia (hasta dos tercios) ocurren en el primer mes de vida, el período neonatal. Es precisamente este hecho epidemiológico lo que ha hecho de la infancia la piedra angular de la supervivencia infantil. Las muertes en el primer mes son atacadas dándoles una etiqueta propia, muertes neonatales.
es muy buena la aclaracion, solo que ese estudio se lo postee junto con otro, donde antes de ser moderado, estoy seguro que le resalte lo siguiente:
Of the 1,929 deaths, 1,117 were male children, representing 57.91%. The gender disparity in the Under-5 Mortality Rate (U5MR) was calculated to be 1.38 (boys to girls). The leading causes of death under the age of five shifted from F2 (Disorders related to short gestation and low birth weight) to I1 (Accidental drowning and submersion) as children aged, highlighting the need for policymakers and parents to intensify care and vigilance for children.
https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 24-18955-3
Y le hice la siguiente pregunta: como es que si hay estudios diversos, donde demuestran que hay mas muertes de varones sobre niñas antes de los 5 años, y que ademas concluyen que las mayorias de muertes neonatales son por corta gestacion y problemas relacionados al peso, y donde ademas hay un estudio que la mayoria de las muertes infantiles en Asia (estudio que ademas aclara que trata las causas despues del periodo neonatal expresamente
) son por lesiones,
¿De donde usted saca que todas las muertes son por infanticidio?, tomando en cuenta, que usted mismo aseguro que no tiene idea de algun estudio al respecto, ¿intuicion?
usted habla de infanticidio, lo cual no se limita a la etapa neonatal, su estudio no dicen las causas de las muertes neonatales, tampoco nos dice en que etapa del periodo neonatal ocurren, si el asesinato es por descarte del sexo femenino, entonces hablariamos de asesinatos durante las 24 horas de nacido (neonaticidios), pero esa informacion tampoco la ofrece el estudio, sin embargo, usted asegura algo de lo que no hay evidencia, ni siquiera en el estudio al que se aferra.
tiene un buen arte de la manipulacion, debo reconocer.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Lo importante es que los autores dicen haber seguido las gestaciones (puede que sí, puede que no) y publican unos resultados tan desfavorables (por los indicios claros de infanticidio) que hacen pensar una de dos: o que fue una fase de apertura, o que se les coló a las autoridades. Los estudios que usted pone son resúmenes de datos recogidos por otros. Si usted no sabe diferenciar entre unos y otros...
un funcionario de planificacion familiar, podia o no reportar "seguimientos", si era corrupto y negociaba una adopcion, de seguro reportaria en su
seguimineto , una muerte prematura, y la niña que se adoptaria, nunca
nacio .
entre los datos del estudio que traigo, estan datos reportados por el sistema de planificacion familiar, pero tambien recogian datos y registros de hospitales y clinicas, rurales y urbanas, donde no necesariamente estaba un funcionario del sistema planificacion familiar.
Y la gran diferencia es que tambien se toman zonas urbanas, si usted no sabe diferenciar.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Lo dicho, cuando usted me presente un estudio de investigadores independientes, hablaremos.
me quiere decir que usted habla sin evidencia?, es decir, inventa
a que llama usted independiente?
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Pero cuando unos investigadores se dedican a seguir gestaciones, encuentran que las niñas recién nacidas mueren en proporción mucho mayor que los niños,
contrariamente a lo que ocurre en el resto del mundo. Qué enfermedades tan curiosas tienen China ¿O será por accidentes, como decía usted? ¿Las niñas se caen de la cuna, pero los niños no?
en ningun lado habla de las causas de las muertes, los estudios que le traigo hablan de causas en varias etapas de la infancia. pueden ser neumonias, afixias, caidas de cunas y asesinatos, pero ¿todos son asesinatos? generaliza usted muy a la ligera para ser
profesional
se puede intuir que hubo casos de asesinatos, pero para generalizar, alguien profesional, tomaria algun estudio medico legal/forenses o informes de autopsias
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Mire, yo he encontrado una tremenda discrepancia entre un estudio observacional y los datos oficiales. Eso, en cualquier otro sitio, obligaría a revisar esos datos oficiales. Menos en China.
usted ni siquiera sabe los datos oficiales.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
¿Sobre el cálculo del tamaño de la muestra? No es preciso consultar millones y millones de historias clínicas y de registros. Basta con hacer un muestreo aleatorio. Fíjese, se hacen estudios de ese tipo para todo: para los valores de tensión arterial, de peso, de talla, de velocidad de crecimiento, de los niveles de colesterol, pero para hacerlos de tasas de mortalidad se necesita que las autoridades chinas nos lleven de la mano. Ja, ja, ja.
usted evidentemente ignora lo que es la representatividad de la muestra, no hablo de millones de registros, sino que no hay estudios bien diseñados para este tipos de temas, por ejemplo, al que usted se aferra, ni siquiera tiene una muestra de zonas Urbanas, y solo es de una provincia (donde ni siquiera toman las zonas urbanas de esa provincia), que apesar de tener mas de 50 millones de habitantes, puede tener tendecias estadisticas muy diferentes a las otras veintitantas provincias y las otras 5 regiones autonomas del pais.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Me parece que la India no es el mejor ejemplo de nada bueno.
entonces porque mete el termino democracia en el asunto, la mayor democracia del mundo, tiene instituciones peor valoradas que China, ademas de ser mucho mas pobre.asi que llevar el tema a democracias o dictaduras es superfluo.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Sñi, es una pena que en China se hayan cometido decenas de millones de asesinatos en la época maoísta, pero el PCCh solo dijo que habían sido «errores». Posteriormente, hay indicios (que he presentado) de infanticidios selectivos en enorme número, que supongo que también serían errores.
cuales son esos numeros?
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Sí, porque hace cincuenta años aun vivía Mao y no se permitían los infanticidios.
hace cincuenta años y con Mao, ya habian politicas de control de poblacion, y despues de Mao, el infanticidio era un delito en China
Seguramente hubo mas infanticidios de lo que alguin quisiera reconocer, pero el tema es generalizar, ignorando, las cantidades casos de subregistros, adopciones, turismos de partos, abandonos de niñas y otras consecuencias de las politicas de control de poblacion.
en cuanto al infanticidio, si se realizace un aborto realizado en las pimeras 10 semanas de embarazo es un homicidio?, hay paises donde es de libre decision hasta la semana 12 incluso hasta la 14
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
¿No estamos hablando de que faltan niñas recién nacidas? Pues sí que hablamos de natalidad
si, que luego hay familias rurales donde hay mas niñas en casa que varones, porque los varones salen de las casas a trabajar, se mueren o porque las cigueñas traen niñas ya mas grandes.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Otro, que la política del gobierno chino ha cambiado con el tiempo.
que aparescan millones de personas que antes no aparecian, solo apunta a un mal registro de datos al nacer.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
En países occidentales ocurre antes.
segun la grafica piramidal que traje, En españa ocurre igual a los 50-54, pero en EEUU y Alemania ocrren despues en el rango 55-59 años
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
En Lienchestein nacen 375 niños al año ¿Ha oído hablar de los grandes números y de los intervalos de confianza?
permitame citarlo: Ja, ja, ja.
claro, en este caso si, pero en sus estudios cesagados no..
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Qué mal les va a esas pobres niñas chinas. Se deben caer de las cunas.
o los Chinos cada dia tienen mas acceso a tecnologias, para seleccionar el sexo del bebe o para saber el sexo del bebe a pocas dias de la concepcion, ya sea dentro de China o en terceros paises (en China aun es ilegal seleccionar un hijo varon a traves de tecnologias, pero se practica)... hoy dia aun hay preferencias por sexo, y a pesar de que las leyes son severas al respecto, hay mas acceso a las tecnologias, y mas porcentaje de poblacion que puede acceder a ella, dentro o fuera de China.
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Venga ya. Usted me indicó que había países con más diferencias, queriendo demostrar que en China no pasa nada con las niñas. S
no, le digo que no hay una influencia significativa en el crecimeitno economico que es el genesis de esta discucios y el hecho que la esperanza de vida sea mayor a varios paises de Europa del Este y de los Balticos... y lo del infanticidio que usted toca a la ligera
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Solo cuando le dije que el desequilibrio era por la inmigración, usted se inventa otra cuestión.
le dije que no veo a nadie hablando del peligro del crecimeitno economico de los paises del golfo, cuando tienen mas hombres que mujeres en mayor proporcion que China...
Domper escribió: ↑14 Oct 2024, 23:22
Pero bueno, si se trata de inmigración, también podríamos preguntarnos por qué en los países desarrollados hay una tasa de población inmigrante muy elevada, que está entre el 10% y el 20%, a veces mucho más (incluso en Chile supera el 15%), pero en China es de solo el 0,7%. Incluso el cerradísimo Japón va por delante con su 2,2%.
basicamente si China implemento un control de poblacion para sus ciudadanos, es de esperar que sean aun mas estrictos para los inmigrantes, ademas, que son tambien uno de los paises con menos proporcion de emigrantes junto con Japon, por lo que es normal que las exigencias de visados sean complicadas, ademas que no es un pais facil de hacer vida si no eres Chino.
Aun asi, son el pais de Asia con mas estudiantes extranjeros.