Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Batalla de Matasiete
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Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(1ra Parte)



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Consideraciones preliminares:

Lo que voy a escribir ahora, es solo a modo alternativo, es solo una serie de sugerencias en caso de que se logre un “acuerdo marco” con el gobierno francés actual.

Yo parto del hecho de que China y Rusia, y los paises que representan nuestras nuevas alianzas (Iran, Bielorrusia…), garantizan el 100% de todo lo que deseemos adquirir, pero por razones de “juego politico”, yo pienso que es positivo no alejarnos de Francia, y si podemos permitir que tomen parte de nuestro plan de modernización total de nuestra FANB, estaria muy bien, siempre y cuando Francia actue de manera responsable y etica, claro esta. Somos un pais libre y soberano.

Esto es una propuesta personal, espero que a los saboteadores de oficio eso tenga algun significado (no soy muy optimista en que puedan entender esto).

Seria un programa de adquisiciones amplio, civico-militar, de adquisición de material nuevo y/o usado, con transferencia tecnologica donde sea posible esta, y evitando solapar dicho material con el planificado a adquirir a Rusia, China y otros paises. Tambien incluye adiestramiento de cuadros.

El tiempo de ejecución del mismo seria maximo 5 años.

Se crearia un fondo mixto franco-venezolano para dicho plan.
Última edición por Batalla de Matasiete el 17 Mar 2009, 13:05, editado 2 veces en total.


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Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(2da Parte)



Material Naval:


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Lo primero que hay que decir, es que es cierto lo que dice GPG: “ Ya Thales es casi seguro que montara la electronica de estas (…) Exocet y los SAM (no recuerdo el nombre creo que Aster 15) para esos "patrulleros" ”; o sea, que lo primero en acuerdo alguno que se firme con el actual gobierno de Francia, es asegurar el equipamiento de los POVZEE y BVL, e incluso si Berlusconi “se pone comico”, relevar los pocos dispositivos italianos que estos navios podrian portar (por ejemplo, los cañoness de 76mm y las piezas AA) precisamente por opciones francesas. Parte de la oferta francesa/europea al respecto incluye: SSM MBDA Exocet MM40 Block 3; ASM MBDA Exocet AM39 (bueno ya para uso desde plataformas aereas, claro; Venezuela ya posee algunos); SHORAD/VSHORAD MBDA Mistral (Venezuela ya posee algunos, pero en su versión terrestre); MERAD MBDA Aster-15 Block 1; y los que probablemente no tengamos acceso: Aster-30 Block 1, de largo alcance. Cuando por primera vez se habló de los POVZEE, alcancé a leer en una web venezolana, que se habia ofrecido una versión navalizada de los misiles Mica, que sin duda podria ser otra opción evidente.

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Algunos rumores indican que Venezuela podria estar tras la busqueda de tres “fragatas antiaereas”, a partir del 2010; estos rumores llegaron a ser publicados en el año 2007 en el diario Notitarde (al aparecer un diario de Valencia, estado Carabobo, muy atento a las noticias emanadas de nuestra Armada por su cercania a la mayor base naval nuestra de Puerto Cabello). Revisando opciones conseguí dos francesas (diseño y construcción de DCNS): la clase Formidable diseñada para Singapur y la clase Al Riyadh (F3000S) diseñada para Arabia Saudita. Ambas son desarrollos de la clase francesa La Fayette, pero con modificaciones importantes. Es la clase Formidable, la mas avanzada sin dudas, y la que más me gusta.

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Yo estoy manejando una hipótesis según la cual la nueva clase Guaicaipuro (POVZEE), no vendra a sustituir a la clase Sucre (Lupo), sino que convivira con estas (adoptando una doctrina naval similar a la francesa con sus “frégates de surveillance”; o a la que van a adoptar Italia y Holanda con sus respectivos OPV). Si el rumor de las tres “fragatas antiaereas” es cierto, yo me he procurado una nueva hipótesis-propuesta: comprar las tres nuevas “fragatas antiaereas” pero acompañar estas, con las cinco actuales fragatas La Fayette, en caso que para entonces Francia ya tenga su relevo en ciernes (un relevo que se podria acelerar si aparece esta oferta venezolana, obviamente). Claro que las fragatas La Fayette, habria que modernizarlas y dotarlas de sonares para convertirlas en “fragatas de empleo general”. Compartirian misiles (Mistral, Aster-15, Exocet MM.40 Block 3, etc…), algunos sistemas electronicos y de comunicaciones, y helicópteros (Panther); asi como nuevos UAV y ¿por qué no? nuevos USV. Venezuela quedaria con 8 fragatas relativamente modernas para el 2013~2014.

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Hablando de UAV para estas fragatas (los UAV para nuestra Armada estan incluido en el Portafolio de Inversiones 2006-2010), los propios astilleros franceses DCNS tienen un modelo de UAV V/STOL de los más interesante: el Integrated naval UXVS.


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Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(3ra Parte)



Material Terrestre:


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Aunque yo pongo un tanto en duda la decisión peruana de adquirir dos sistemas misilisticos anti-tanque al mismo tiempo, uno occidental y el otro ruso; si por alguna razón aquí, en Venezuela, se adoptase una decisión similar, sin duda que un sistema objeto de estudio podria ser el MBDA HOT 3.

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Si bien es cierto que Rusia, China y Bielorrusia garantizan el 100% de toda la oferta del complejo y mil millonario proyecto de nuestro Sistema Integrado de Defensa Antiaerea, si por alguna razón existiese una remota posibilidad de que algo fuera de esa triada de paises se logré colar, yo aspiraria a que fuese sistema de alcance intermedio, como el Bofors BAMSE, o justo este otro sistema europeo MBDA SAMP/T (basado en misiles Aster-15 y/o Aster-30 Block 1). Es psobile que no tengamos acceso a los Aster-30, pero al menos si a los Aster-15 (30km maximo de alcance)

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El obus remolcado de 155mm/52 Nexter Tr-F1. Si lo que se necesita es sustituir los viejos M114 o bien aumentar el numero de obuses de 155mm, o incluso si se desea unificar criterios logisticos en base a un solo calibre (155mm), este podria ser un modelo a tomar en cuenta. Inclusive no importaria adquirirlo de segunda mano (en caso de que los franceses ya tengan el sustituto), pero el numero bajo casi cualquier circunstancia no deberia bajar de 100 unidades.

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El obus autopropulsado de 155mm/52 Nexter Caesar. Si bien habria que estudiar la doctrina de empleo que esta detrás de esta arma, no dejaria de ser atractivo su estudio para nuestras particulares necesidades.

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El mortero remolcado de 120mm Thomson-Brandt MO-120-RT-61, ya Venezuela posee morteros frances de esta misma empresa, pero en caso de que se necesite aumentar su numero, este modelo que usa el Ejército frances podria ser un buen candidato. Venezuela en los ultimos dos años ha estado tocando las puertas en Corea del Sur y Sudafrica para adquirir nuevos morteros.

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El Nexter VBCI, podría ser el blindado sobre ruedas de la FANB (Cantidad: ¿320 Ej + 80 Ar?). Lo malo de este blindado es el peso (pesa más que un BMP !!!). Si se solicitase adicionalmente una versión aligerada 4x4 ó 6x6 ha construir en el pais, sería aun más atractivo.

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El Panhard PVP, podría adquirirse como vehiculo protegido (MRAP) nivel STANAG 3, pues siempre he considerado que desarrollar una versión protegida del Tiuna tan solo nos permitiría asegurar un nivel apenas de STANAG 4 ó 5, pues en teoría (y viendo el caso desde lejos, no soy ing. mecanico) yo pienso que habría que hacer muchas modificaciones al vehiculo para lograr un nivel de protección mayor, hasta el motor habría que cambiarlo, la altura de vehiculo, etc… Prefiero el Tiuna versión protegida para labores VIP y policiales.


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El Nexter Aravis es otro modelo MRAP bien interesante, pero solo garantiza un nivel de protección STANAG 4.
Última edición por Batalla de Matasiete el 17 Mar 2009, 12:50, editado 1 vez en total.


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Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(5ta Parte)



Material Aereo:


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El Eurocopter EC-725 Caracal, bien podría ser el helicóptero SAR/CSAR de la Aviación Militar y la Aviación Naval (Cantidad: ¿10 Av + 4 Ar?). Ademas, de que en teoria necesitaremos más temprano que tarde sustituir la actual flota de Super Puma/Cougar.

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El Eurocopter AS.565 MB Panther, podría ser el nuevo helicóptero naval. Se requiere de una versión ASW/ASuW, una versión SAR (para su uso en los futuros buques guardacostas) y una versión para apoyo en operaciones anfibias. (Cantidad: ¿8+8+12?)

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El Eurocopter AS.565 UB Panther, podría ser el sustituto de la familia de helicópteros Bell UH-1H/412 y Agusta A-109, en el Ejército Guardia Nacional (Cantidad: ¿24 Ej + 24 GN?)

No quiero ni adentrarme en el uso civil del Panther, pues es muy amplio.
Última edición por Batalla de Matasiete el 17 Mar 2009, 02:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(6ta Parte)



Convenios de cooperación técnica con:


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Fusiliers Commandos de l'Air, para adiestramiento en operaciones de defensa de bases aéreas

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(la niña de la foto, estaria incluida en el acuerdo :amor: :wink: )

Troupes de Marine, para adiestramiento en operaciones anfibias. Ya tenemos acuerdos de cooperación con estas unidades, específicamente las destacadas en el Caribe, y anualmente realizamos operaciones de adiestramiento en el area.

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Légion étrangère, para adiestramiento en operaciones en selva, desierto y ambientes aridos/semi-aridos. Ya existe intercambio con estas unidades, y personal venezolano va a la base de la Légion étrangère, en la Guyana Francesa, y vicerversa, personal frances de esta viene a nuestra escuela de operaciones en Selva. La idea seria ampliar el intercambio hasta los predios de las operaciones deserticas.

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Commandos de Marine, para adiestramiento en operaciones especiales anfibias

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GIGN, para adiestramiento en operaciones especiales contraterroristas. Ya existe cooperación entre el GAC de nuestra Guardia Nacional y esta unidad de la Gendarmeria francesa, la idea seria afianzar el vinculo.

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Fusiliers Marins, para crear una unidad similar. Distinto a la Policia Naval (orden interno, cumplimiento de las leyes y ordenanzas, control anti-motin, colaboración con las policias civiles en materia de seguridad publica), esta unidad se especializa en la protección de las instalaciones navales, aun de las más secretas bases de submarinos nucleares franceses, asi como de la protección de los diversos estados mayores de la Marina francesa. En mi opinión, se debe crear una unidad altamente especializada de este tipo, dado que estamos inmersos en un amplio programa de construcciones de bases navales, incluidas unas nuevas bases de submarinos de los más interesanticas ( :wink: )

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Gendarmerie Navale, para adiestramiento en funciones de policía naval. Si lo que se quiere es mejorar el nivel que tienen nuestra PN (que para mi gusto es bastante alto), pues nada mejor que unos cursitos con esta unidad francesa.

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Chasseurs Alpins, para adiestramiento en operaciones en montaña alta. En caso de que se decida incrementar el uso de estas unidades en el pais.

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Génie militaires, para adiestramiento de los ingenieros militares. Son muchas las areas donde tendriamos necesidad de incrementar el nivel, por ejemplo en la desactivación de explosivos.

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Sapeurs-pompiers, para adiestramiento de los bomberos militares. Venezuela adicionalmente, requiere formar una unidad como la UME española, la cual giraria en torno a la actual Brigada Internacional Humanitaria “Simón Bolívar”, pues debemos asumir este asunto de manera integral: asistencia inmediata, rescate, reconstrucción de areas devastadas e incluso seguridad en areas golpeadas por catastrofes naturales. La Experiencia de la Tragedia de Vargas de 1999, es particularmente importante.

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Service des Essences des Armées, asesoría técnica para la creación de un servicio autónomo similar. Venezuela es posiblemente la primera potencia energetica del planeta Tierra, y el Service des Essences des Armées cumple el rol de garantizar el combustible a todas las formas francesas ¿no hace falta un organismo de este tipo en nesutro pais?. Adicionalmente, este organismo cumple funciones de inteligencia energetica y estudio estrategico (misión no asumida públicamente, claro esta). Repito: ¿no nos hace falta algo parecido a esto en Venezuela?.

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Service de Santé des Armées, asesoría técnica para la creación de un servicio autónomo similar. Yo estoy convencido en la necesidad de unificar todos los servicios de sanidad militar de nuestra FANB, tal cual lo han hecho paises como Francia, Sudafrica, Portugal y otros tantos. Y es justo el Service de Santé des Armées, el de mayor experiencia para asesorarnos en esta tarea de crear nuestro propio Servicio (Intercomponentes) de Sanidad Militar.
Última edición por Batalla de Matasiete el 17 Mar 2009, 12:57, editado 5 veces en total.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(7ma y ultima Parte)




Acuerdos extramilitares:


A modo de “anclaje” se podría negociar otros acuerdos que de alguna manera garanticen los antes señalados. Dichos convenios-contratos podrían ser:

:arrow: Cooperación en el área nuclear de uso civil.

:arrow: Acuerdo con Airbus por la venta de algunos aviones y repuestos para las líneas aéreas comerciales venezolanas.

:arrow: Nuevos acuerdos en el marco de los programas de construcción de trenes subterráneos.

:arrow: Nuevos acuerdos en el marco de los programas de construcción y reparación de aeropuertos.

:arrow: Nuevos acuerdos en el marco de los programas de construcción y reparación de puertos.

:arrow: Acuerdo con la industria naval francesa para la modernización de toda la flota mercante venezolana.

:arrow: Participación francesa en algunos proyectos petroleros y gasiferos.



Consideraciones finales:


Esta propuesta creo que es coherente, con lo que necesitamos, con lo que podemos lograr adquirir, con lo que no choca con el material que ya nos garantizan otros proveedores, y es un acuerdo los uficientemente jugoso para Sarkozy y el gobierno frances, como para al menos meterle el ojo. Por ello he expluido cosas que para mi son irreales como los Rafale, o los LeClerc. Tampoco he incluiod la amplia familia de LSD, LPD y LHD que ofrece DCNS, pues soy esceptico de que nuestra Armada finalmente adquiera este tipo de buques (si bien en el portafolio de inversiones hay un dudoso "buque multipropositos" planificado).

Politicamente, pienso que podria ser un “globo aerostatico” para ver hasta donde puede llegar Sarkozy en su independencia de EEUU.

Solifidicaria una alianza que al menos en los últimos 80 años ha sido respetuosa entre ambas naciones (con decirles que son varios los ex – ministros de Mitterrand y Chirac que han venido a foros organizados por el gobierno revolucionario para conocer las experiencias francesas en materia de “politicas socialistas”).

Ayudaria sin duda a diversificar aun más (ya de por si logramos diversificar nuestros proveedores) nuestras fuentes de material y cooperación tecnica en materia militar.

Bueno camaradas de armas, compatriotas venezolanos, compatriotas latinoamericanos y amigos todos, dejo para el escrutinio estas modestas propuestas, para conocer las diversas opiniones calificadas y serias que se que encontrare.

Espero que sirva de algo este estudio, que tanto me costó analizar y redactar (hasta ubicar las foticos me costo :lol: :lol: :lol: :lol: ).


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

uffff !!!! ya me duelen las ñemas de los dedos de tanto teclear :calor2:

bueno espero que sean misericordes con mi alma :rezo:

Estimado Forista

En el futuro, resuma los puntos o publique el enlace a fin que no se haga tan largo

Sus posts son muy interesantes, pero no se olvide de la frase "lo bueno es bueno y si es breve, mejor"

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Mensaje por Batalla de Matasiete »

EDITADO POR EL MODERADOR

Cualquier observación hágalo vía MP

Mod.4


martin357
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Mensaje por martin357 »

Matasiete
Bastante interesante los informes, felicitaciones.

Saludos

Pd: Se nota que tiene bastante tiempo libre. No es hora de buscar novia??? :mrgreen: Mentira era jodiendo, nuevamente felicitaciones.


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Mijail Efímovich Koltsov
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Mensaje por Mijail Efímovich Koltsov »

Concuerdo con el amigo forista martin357 en lo de la novia jajaja.

No es broma son muy buenos y bien detallados sus posts, vamos a ver cuanto de esto se puede madurar, espero sea la mayoría.

Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Matasiete:

Me parece interesante el post. Listo para los tomatazos :mrgreen :cool: : ?

No, sólo unos apuntes.

1. La idea seria ampliar el intercambio hasta los predios de las operaciones deserticas.
¿Operaciones en el desierto? ¿Pensando en que escenario?

2. para adiestramiento en operaciones en montaña alta. En caso de que se decida incrementar el uso de estas unidades en el pais.
¿Operaciones en alta montaña? Por la complicada orografía, sí... desafortunadamente nos estamos quedando sin nieve. No se, tal vez buscando cooperación con Bolivia o Chile, las FAS venezolanas podrian estar en un ambiente más parecido al de estos lares (aqui se puede estar a 4500 mts snm y no tener nieve, por lo que el equipamiento y tal vez doctrina, puedan ser diferentes).

3. en teoria necesitaremos más temprano que tarde sustituir la actual flota de Super Puma/Cougar.
Considero que el Mi-17 es un excelente reemplazo, y más barato de operar.

4. El Eurocopter AS.565 MB Panther, podría ser el nuevo helicóptero naval.
Muy buena opción... pero es un aparato bastante costoso, particularmente el que viene con el Agrion y los AS-15TT.

5. justo este otro sistema europeo MBDA SAMP/T (basado en misiles Aster-15 y/o Aster-30 Block 1). Es psobile que no tengamos acceso a los Aster-30, pero al menos si a los Aster-15 (30km maximo de alcance)
En realidad, considero que con lo que Rusia puede ofrecernos en misiles, se puede tener una cobertura buena del aeroespacio. De hecho, considero que el Tor es una excelente elección. No se de los radares chinos, pero supongo que su integración con el equipo ruso debe ser más fácil (recuerda que los Creusot Loire de 100 fueron muy dificiles de integrar en los buques chinos, particularmente con los sensores).

6. Si lo que se necesita es sustituir los viejos M114
En realidad, hay opciones más baratas, como la de rebarrelar al fiel M-114 con una caña de 39 calibres (M-114/39) o cambiar todo el tubo (M-139). Ahora, 100 cañones de 155 mm es un número grande, en especial si se tiene en cuenta que en algunos escenarios, la portabilidad de un 105 es útil y necesaria.

7.ya Venezuela posee morteros frances de esta misma empresa, pero en caso de que se necesite aumentar su numero, este modelo que usa el Ejército frances podria ser un buen candidato.
Sip, pero el MO-120 es un mortero rayado, y la munición tiene ranuras que se deben pre-engarzar en las estrías del arma. Una línea logística aparte. Además, los últimos morteros de 120 Soltam, casi tienen el alcance de este buen mortero francés.

8. incluso si Berlusconi “se pone comico”, relevar los pocos dispositivos italianos que estos navios podrian portar (por ejemplo, los cañoness de 76mm
Se puede cambiar torre de 76 por una de 100 son cálculos mínmos, de hecho las FS1500 de Malasia tienen la pieza gala, y las contrapartes neogranadinas la OtoMelara... Pero ¿que opcion francesa por el Bofors de 40 mm? Y con una desventaja: la munición de 76 mm se puede conseguir por muchos lados, e incluso, a buen precio; la de 100 no.

Espero que no lo consideres saboteo, y si lo fue, entonces he ganado mi paga :mrgreen: . Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Daniel O'leary
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Mensaje por Daniel O'leary »

Batalla de Matasiete escribió:Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(2da Parte)


Material Naval:


Interesante el ejercicio, como siempre Matasiete nos pone a volar la imaginación.

En primer lugar si esta colaboración se materializara deberá fundamentarse en el respeto mutuo, el cumplimiento de las obligaciones tanto contractuales como “Políticas”, cooperación, adiestramiento, asistencia técnica y todos los etc. Que todos conocemos

El apoyo en el área naval: yo de verdad a pesar de las opiniones aquí difundidas, los nuevos buques que están siendo construidos en España seguramente serán equipados por las empresas francesas y los dispositivos italianos que ya se han mencionaron.

Lo de las fragatas antiaéreas es una opción razonable, muy probable, apegada a nuestra situación geoestratégica y política y daría continuidad a la tendencia de la armada que hasta ahora lo adquirido a países de la Europa Occidental…

Una acotación sobre los Sub, hasta ahora las especulaciones mediáticas apunta a Rusia, por allí ley un articulo en el cual se afirmaba que los franceses fueron contactados para elaborar una propuesta, pero estos se hicieron los paisas….
Última edición por Daniel O'leary el 17 Mar 2009, 05:29, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Daniel O'leary »

Batalla de Matasiete escribió:Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(3ra Parte)


Material Terrestre:


En el área del equipamiento Terrestre, es muy interesante todos los sistemas Franceses, muchos de ellos se ajustan a las necesidades y requerimientos del Ejercito Bolivariano, los que los hace pertinentes, pero aquí si difiero de ti por que para mi la línea a seguir será la del equipamiento Ruso....

Por ultimo yo seguiria apostando al desarrollo de los vehiculos Tiuna, tal vez aqui deberiamos buscar la asistencia tecnica para mejorar nuestros diseños....


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Mensaje por Daniel O'leary »

Batalla de Matasiete escribió:Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
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(5ta Parte)


Material Aereo:


En la Aviación, la experiencia previa en la AMNB con los Cougar y Super Puma, nos da una idea de que se puede seguir confiando en Eurocopter como un proveedor seguro. esta confianza podría ser ratificada con la adquisición del EC-725, lo que seria ideal, por que como ya dije la experiencia con estos sistemas es bastante amplia, además este sistema vendría a complementar la flota, sustituir a los Súper Puma y reponer los perdidos en accidentes…..
Última edición por Daniel O'leary el 17 Mar 2009, 05:36, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Daniel O'leary »

Batalla de Matasiete escribió:
Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
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(6ta Parte)


Convenios de cooperación técnica con:

Propuesta de Convenio de Cooperación Militar Franco-Venezolano
MIRANDA-Siglo XXI
Informe
(7ma y ultima Parte)


Acuerdos extramilitares:


Con respecto a los puntos 6 y 7, la colaboración entre ambos países siempre a sido fluida, tal vez recibe poca cobertura mediática, pero hay hechos que confirman que los acuerdos a los que haces referencia son factibles producirse


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