El mejor caza de Latinoamérica

[hunterhik]

No , badghost la cantidad de harpoons que tiene Chile son:
1-trasferencia del primer lote que equipan a las M y L se efectuó en el 2005 con 8 de ellos, al siguiente año fueron 8 mas y en el 2007 se trasfirieron los últimos 14, todos ellos de la versión RGM-84D.

2-Ademas de ellos se adquirieron 20 RGM-84L BLOCKII, para Equipar a las 3 type 23 y a la type 22B2...se había dicho que se cambio la cota de 10 de estos últimos por la versión aérea, sin embargo se adquirieron 10 mas de ellos, se habla de la versión AGM-84D para equipar a los Orion.
es decir se cuenta con un total de 60 harpoons en el inventario de la Armada,saludos

[faust]

una desventaja ya que ustedes tienen mucho mar y el caza es la punta de lanza de su fuerza aerea.

Bueno, ese es otro cuento, pero aun sin los Harpoon 2, los Viper pueden atacar con JDAM tipo GBU-39 desde mas de 100 kilómetros de distancia y los muchachos de la ACH tienen aviones de ala fija y helicópteros armados con Exocet AM-39 mas los Scorpene con SM-39 y algunas misileras con MM-38 y Gabriel, junto a los Harpoon 2 que usan las 8 fragatas de la Armada y defensa costera con MM-38, asi que por misiles ASuW no nos podemos quejar y no es tan fácil llegar y operar hostilmente en aguas chilenas.


Saludos

para atacar un buque o un blanco movil con JDAM o SDB, sobretodo a gran distancia, necesita esas municiones cabezas buscadoras terminales.

pero dejense de pensar en JDAM (un arma para blancos fijos de importancia terrestres) o un SDB (chile las tiene?) o confundir harpoons navales con aerolanzados... la principal arma antibuque aerolanzable chilena es el AM-39 exocet desde los cougar de la ACh...

es dificil que en caso de conflicto la FACh le de slot de misiones a la ACh, mas si esta tiene su componente aereo bien delimitado y especializado.

en tal caso que los F-16 hagan algo mas que CAP sobre la Flota (la mision de la Fach es contrarrestar a la FAP, si los aviones de la FAP no salen, no pueden atacar buques chilenos, por lo tanto no es necesario siquiera CAP sobre las unidades chilenas) lo harian con los maverick...

pero dudo que utilicen otras medidas esoterias...

[faust]

ahh y hablar de harpoons para los Oriones, muestra que la ACH no quiere pajaros ajenos sobre ellos y los de la FAch no les interesa mojarse los pies...

[badghost]

Gracias Hunterlink, tu estas mucho mejor capacitado para responder de manera precisa y faust, sin duda tienes razón, solo 2 precisiones, aparte de los Exocet, nuestros Cougar pueden montar los misiles livianos AS.15 TT de Matra, que para naves menores ayudan bastante, y que ha trascendido a lo menos una compra de 10 Harpoon para lanzamiento desde aeronaves, y estos o los usas con los F-16 o los usas en los recién comprados CASA C-295, yo voy en principio por la segunda opción.

En todo caso, sin duda uno de los proyectos en que ha ido avanzando la ACH es contar con cada vez mejores medios de ala fija letalizada, aparte de la consabida capacidad del ala rotatoria, pero tampoco descartaría de plano la capacidad de la FACH para apoyar en esas labores a través, por ejemplo del uso de Harpoons, aunque hecho de menos los HARM, que han sido utilizados en las funciones no de destruir pero si de "cegar" o inutilizar los sensores de buques enemigos y hoy en día sin sensores de calidad no eres nada.

Saludos

[hunterhik]

badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos

[faust]

badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos

si buena acotacion... no creo que harpoons aereos "que sean de las ACh" se los vayan a dar a la FACh....

ni menos si ellos tienen como usarlos...

ahora, presiento que los maverick no lo usarian los "MLU" sino los 50+ para hacer la mision donde necesiten capacidad "standoff"

y en escenario chileno, eso razonablemente solo seria atacar sistemas SAM enemigos...

recuerda que la version de maverick adquirida es la "bighead hard-case" IIR, y esa es un desperdicio si no se utiliza en un blanco "de alto valor"

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas )

[hunterhik]

badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos

si buena acotacion... no creo que harpoons aereos "que sean de las ACh" se los vayan a dar a la FACh....

ni menos si ellos tienen como usarlos...

ahora, presiento que los maverick no lo usarian los "MLU" sino los 50+ para hacer la mision donde necesiten capacidad "standoff"

y en escenario chileno, eso razonablemente solo seria atacar sistemas SAM enemigos...

recuerda que la version de maverick adquirida es la "bighead hard-case" IIR, y esa es un desperdicio si no se utiliza en un blanco "de alto valor"

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas )

Como ya dije la Armada no le va a pasar los harpoons aéreos a la FACH eso esta claro, en cuanto a los mavericks en los B50+, no creo, esos pueden ser utilizados por los Mlus sin problemas y se compraron específicamente para ellos...ahora la ultima acotación de ataques a escuelas y hospitales y gente, sinceramente están demás y no los comentare por razones obvias,saludos

[Chuck]

Jojo.... escuelas

[badghost]

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas cool)

De partida su uso y fabricación está prohibido por convenciones internacionales, y es asi que Chile, que era productor de Cluster Bombs, ya no las fabrica, hay todo un tema respecto del uso de proyectiles dotados de submuniciones, y el asunto está bastante complejo especialmente por las nuevas regulaciones internacionales en los conflictos modernos respecto de todo lo que tienen que ver con las consideraciones civiles, que hoy en día tienen importancia capital en la doctrina de las diversas fuerzas armadas de los países civilizados.

¿Escuelas y hospitales?, no son blancos militares salvo que sean "de fachada" como suele ocurrir lamentablemente en algunas partes y conflictos.

Saludos

[Ernest J]

Pues no es el mejor candidato un C295 persuader para ir armado con Harpoon. Con todos los multiples y dolorosos problemas que España esta teniendo en la modernizacion del P3M no ha considerado al C295 para tareas de Patrulla maritima ASW/antibuque por no tener los minimos requisitos de autonomia/carga de armas. Se utilizaran versiones VIGMAR del Cn235 pero solo para tareas SAR. Lo facil hubiera sido el C295 por los problemas con el P3 pero el Ejercito del Aire nunca lo quiso para estos menesteres. Las pruebas con armamento no fueron las mas satisfactorias por problemas de alcance y no esta muy claro si afectaron a la aerodinamica. Desde luego no es la mejor plataforma para armas.

En otros menesteres un buen avion ,bastante mas barato de operar pero sin el alcance y las posibilidades de armamento del P3.

En españa aun con Problemas se sigue con P3 y es sintomatico que el Persuader es Español y que los Portugueses no lo van a armar.

[hunterhik]

Si es por problemas de enlaces con los persuaders, tengo entendido que las versiones pedidas por Chile están recibiendo algo adicional en electrónica, y me refiero directamente a Sisdef que esta metida de lleno en el sistema FITS probando aditamentos propios..por lo demás es primera vez que escucho Que están teniendo problemas, Los polacos han dicho que los aviones han salido excelentes...por otro lado la experiencia de la Armada con los casa C-212 ha sido fantástica y fue una de las razones que hizo ganar la licitación a los C-295 Persuaders por sobre otros postulantes,saludos

[Ernest J]

El problema no viene con el C295(que es un estupendo avion de transporte/patrulla maritima). Los problemas comentados son con los P3M orion Españoles. Y aun con esas el Eda ha preferido al P3M que alguna version ASW/antibuque del Persuader ya que no estaba satisfecha con las prestaciones del persuader en temas de alcance/armamento/velocidad en misiones operativas calientes.

[faust]

badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos

si buena acotacion... no creo que harpoons aereos "que sean de las ACh" se los vayan a dar a la FACh....

ni menos si ellos tienen como usarlos...

ahora, presiento que los maverick no lo usarian los "MLU" sino los 50+ para hacer la mision donde necesiten capacidad "standoff"

y en escenario chileno, eso razonablemente solo seria atacar sistemas SAM enemigos...

recuerda que la version de maverick adquirida es la "bighead hard-case" IIR, y esa es un desperdicio si no se utiliza en un blanco "de alto valor"

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas )

Como ya dije la Armada no le va a pasar los harpoons aéreos a la FACH eso esta claro, en cuanto a los mavericks en los B50+, no creo, esos pueden ser utilizados por los Mlus sin problemas y se compraron específicamente para ellos...

la version comprada por chile creo que es 2 o 2.5 veces mas cara que la de carga hueca mas ligera (anticarro)

paa que comprar algo mas caro si con la version mas barata haces el tabajo?

ahora la ultima acotación de ataques a escuelas y hospitales y gente, sinceramente están demás y no los comentare por razones obvias,saludos

por que? las bombas de racimo son municion de area, y generalmente le da al blanco, a lo que esta cerca y lo que no esta cerca tambien...

es un mal chiste... pero es la realidad militar de esas municiones...

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas cool)

De partida su uso y fabricación está prohibido por convenciones internacionales, y es asi que Chile, que era productor de Cluster Bombs, ya no las fabrica, hay todo un tema respecto del uso de proyectiles dotados de submuniciones, y el asunto está bastante complejo especialmente por las nuevas regulaciones internacionales en los conflictos modernos respecto de todo lo que tienen que ver con las consideraciones civiles, que hoy en día tienen importancia capital en la doctrina de las diversas fuerzas armadas de los países civilizados.

dile eso a los gringos y a los rusos y a cualquiera que precie su capacidad militar y que siguen construyendo bombas cluster y metiendolas donde puedan... (inlcuso a armas standoff)

¿Escuelas y hospitales?, no son blancos militares salvo que sean "de fachada" como suele ocurrir lamentablemente en algunas partes y conflictos.

de nuevo, las municiones de area le dan al blanco, a lo que estan cerca y a lo que no esta cerca tambien

y como ha pasado antes y de seguro pasara en el futuro, le seguiran dando a los blancos, a los que esta cerca y a lo que no esta cerca tambien...

es un mal necesario, y en la actualidad es dificil que un pais que precie su capacidad militar realmente la saque de circulacion...

[badghost]

Si pues faust, seguramente si encuentras una formación de vehículos blindados enemigos sin protección aérea y en descampado, no haya mayores dificultades en lanzarles una o varias cluster y/o morteros de 120 mm dotados de submuniciones, el problema es que planteaste la hipótesis de ataques a edificios y para eso, tal como lo señalé anteriormente, es sumamente complejo ocupar este tipo de munición, es ineficiente para lograr el objetivo de destruir el edificio o lo que haya en su interior y lo mas probable es que termines alcanzando lo que no deseas atacar, con todas las consecuencias que se pueden derivar.

saludos

[zuhe]

Saludos:

Los Su-30MK2 Venezolano tene sistemas antibuques, por medio de los Kh-59M de un alcance máximo de aproximadamente 200 Km y los misiles anti-buque Kh-31A, anti radar Kh-31P. una de las ventajas es que el Su-30MK2, puede llevar una mayor cantidad de misiles antibuques, en comparación del unico exocet que podia portar nuestros Mirage 50, lo que incrementa nuestra capacidad antibuque.

Algunas web, sobre las pruebas de los Kh59M y KH-29:

http://www.defesanet.com.br/al1/ven_arms_15_s.htm
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/not ... c&start=15