ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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UlisesII escribió:Hola amigos:
Más sugerente es esto otro:
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/obama-y-el-11m-4646/
Hasta otra.


Sí, lo primero que sugiere es que alguien allí se ha leído la sentencia. Más de lo que se puede decir de muchos que hablan del tema aquí.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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arbasete escribió:usted cree que lo devolverán a España para que cumpla la pena o el asunto se perderá entre recursos, trabas judiciales y mentiras?


Pues ya está de vuelta
ABC


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Mensaje por Isocrates »

ZULU 031 escribió:La Policía ocultó que Zougam estaba en el gimnasio la noche previa al 11-M.
Los agentes omitieron al juez que estuvo en el gimnasio casi hasta la medianoche anterior mientras se montaban las bombas.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/0 ... 84751.html


Hombre, dejando de lado que no está condenado por montarlas, sino por ponerlas, nadie ha pensado nunca que las bombas se montasen a esas horas ni ha negado que Zougham, estuviera en el gimnasio.

Auto de Procesamiento Juez del Olmo escribió:... permite considerar que las operaciones dirigidas a la preparación de los terminales telefónicos se efectuaron el día 10 de marzo de 2004 (y, presumiblemente, con luz suficiente -natural-, a fin de facilitar la labor y asegurar su objetivo).


El día 10 anocheció antes de las ocho de la tarde, varias horas antes de que Zouhgam fuera al gimnasio.


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Mensaje por arbasete »

pues me alegro que hayan devuelto a El Haski, yo dudaba mucho que volviera... ya veremos más adelante.

y lo de Zougham es que huele muy mal, no entiendo cómo no salió por patas si es verdad que puso una de las bombas de los trenes...

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... rco-26624/


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Mensaje por Isocrates »

arbasete escribió:pues me alegro que hayan devuelto a El Haski, yo dudaba mucho que volviera... ya veremos más adelante.

y lo de Zougham es que huele muy mal, no entiendo cómo no salió por patas si es verdad que puso una de las bombas de los trenes...

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... rco-26624/


¿Huele mal que alguien identificado en los trenes y relacionado con los componentes de las bombas sea condenado?


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Por cierto, solo había ojeado el enlace de

UlisesII escribió:Hola amigos:
Más sugerente es esto otro:
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/obama-y-el-11m-4646/
Hasta otra.


Pero al leer disparates como
Lo cual tiene una doble lectura. Por un lado, la constatación de que los Estados Unidos no consideran que la masacre de Madrid sea de la misma naturaleza que el 11-S, que los atentados de Bali o que el 7-J. Mientras que los atentados de Nueva York, Londres o Indonesia fueron organizados por esa red difusa que hemos convenido en denominar Al Qaeda, los atentados del 11-M fueron... otra cosa. No sabemos quién es el responsable, pero sí quién no lo es. Lo cual, dicho sea de paso, no constituye una sorpresa para nadie que haya seguido las investigaciones realizadas por los medios de comunicación independientes en España. Lo mismo que no constituye sorpresa alguna para quienes simplemente se hayan leído la sentencia del 11-M sin ningún tipo de apriorismo: la propia "verdad judicial" establece que Al Qaeda no fue quien ordenó asesinar en Madrid a 193 personas.

La segunda lectura de las palabras de Obama es más sutil. Puestos a enumerar atentados de Al Qaeda, podía haber elegido otras formulaciones en las que no quedara tan patente la opinión que los servicios de inteligencia americanos tienen sobre el 11-M. No era necesario hacer tan evidente la omisión del atentado de Madrid. Se podía haber optado por condenar el 11-M a un silencio menos clamoroso, menos llamativo.



Solo por si acaso, hay que comentar un par de cosas


La primera, que el título del discurso era
REMARKS BY THE PRESIDENT ON A NEW STRATEGY FOR AFGHANISTAN AND PAKISTAN


Y el párrafo debatido
But this is not simply an American problem -- far from it. It is, instead, an international security challenge of the highest order. Terrorist attacks in London and Bali were tied to al Qaeda and its allies in Pakistan, as were attacks in North Africa and the Middle East, in Islamabad and in Kabul. If there is a major attack on an Asian, European, or African city, it, too, is likely to have ties to al Qaeda's leadership in Pakistan. The safety of people around the world is at stake.


Y como puede verse no se enumeran atentados islamistas, sino atentados vinculados con Pakistan. Porque la nueva política en Pakistán/Afganistán era el objeto del discurso.

La segunda que los atentados de Madrid no tenían conexión demostrada con Pakistan, ni se demostró que se realizaran siguiendo instrucciones de Al quaeda.


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Mensaje por ZULU 031 »

Se te olvida Al Qaeda :mrgreen:


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ZULU 031 escribió:Se te olvida Al Qaeda :mrgreen:


No todos los terroristas islamistas pertenecen a Al Qaeda.

Ni siquiera a Al quaeda :oops: :lol: :lol:


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Mensaje por ZULU 031 »

Isocrates escribió:
No todos los terroristas islamistas pertenecen a Al Qaeda.

Ni siquiera a Al quaeda :oops: :lol: :lol:


Si. Y todos los terroristas de Al Qaeda son islamistas :noda: :noda:


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Mensaje por Isocrates »

¿Y?


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Cuando hay que volver a citar aquello de "Socrates era filosofo. Socrates era griego. Luego todos los griegos son filosofos" como ejemplo de cerebro reblandecido es que vamos mal....


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Mensaje por ZULU 031 »

Efectivamente estás muy, pero que muy mal y más estarás si pretendes que te den la razón al "Gran maximo" :mrgreen:


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arbasete escribió:http://www.libertaddigital.com/nacional/el-gobierno-quiere-enviar-a-el-haski-a-cumplir-su-condena-en-marruecos-1276355526/


:alegria2: :banana: :horse:



:bigote:


Mal empezamos si ni tan siquiera sabemos cual es la legislación aplicable -se trata del convenio de asistencia a personas detenidas y al traslado de personas condenadas, no el de extradición-. Por no hablar de la ridícula referencia a "planes originales" cuando El Haski fue entregado a Marrueco de forma temporal para ser juzgado, y lo fue así desde el principio. En caso contrario Marruecos no habría enviado de vuelta a un nacional.

Por lo demás, el Haski ha manifestado que desea cumplir la condena en Marruecos y sin duda lo ha solicitado, o lo hará en breve. Los convenios firmados con Marruecos obligan a las dos partes.


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Isocrates escribió:Por cierto, solo había ojeado el enlace de

UlisesII escribió:Hola amigos:
Más sugerente es esto otro:
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Pero al leer disparates como
Lo cual tiene una doble lectura. Por un lado, la constatación de que los Estados Unidos no consideran que la masacre de Madrid sea de la misma naturaleza que el 11-S, que los atentados de Bali o que el 7-J. Mientras que los atentados de Nueva York, Londres o Indonesia fueron organizados por esa red difusa que hemos convenido en denominar Al Qaeda, los atentados del 11-M fueron... otra cosa. No sabemos quién es el responsable, pero sí quién no lo es. Lo cual, dicho sea de paso, no constituye una sorpresa para nadie que haya seguido las investigaciones realizadas por los medios de comunicación independientes en España. Lo mismo que no constituye sorpresa alguna para quienes simplemente se hayan leído la sentencia del 11-M sin ningún tipo de apriorismo: la propia "verdad judicial" establece que Al Qaeda no fue quien ordenó asesinar en Madrid a 193 personas.

La segunda lectura de las palabras de Obama es más sutil. Puestos a enumerar atentados de Al Qaeda, podía haber elegido otras formulaciones en las que no quedara tan patente la opinión que los servicios de inteligencia americanos tienen sobre el 11-M. No era necesario hacer tan evidente la omisión del atentado de Madrid. Se podía haber optado por condenar el 11-M a un silencio menos clamoroso, menos llamativo.



Solo por si acaso, hay que comentar un par de cosas


La primera, que el título del discurso era
REMARKS BY THE PRESIDENT ON A NEW STRATEGY FOR AFGHANISTAN AND PAKISTAN


Y el párrafo debatido
But this is not simply an American problem -- far from it. It is, instead, an international security challenge of the highest order. Terrorist attacks in London and Bali were tied to al Qaeda and its allies in Pakistan, as were attacks in North Africa and the Middle East, in Islamabad and in Kabul. If there is a major attack on an Asian, European, or African city, it, too, is likely to have ties to al Qaeda's leadership in Pakistan. The safety of people around the world is at stake.


Y como puede verse no se enumeran atentados islamistas, sino atentados vinculados con Pakistan. Porque la nueva política en Pakistán/Afganistán era el objeto del discurso.

La segunda que los atentados de Madrid no tenían conexión demostrada con Pakistan, ni se demostró que se realizaran siguiendo instrucciones de Al quaeda.


En efecto no se enumeran.. ¿o si?:

But this is not simply an American problem -- far from it. It is, instead, an international security challenge of the highest order. Terrorist attacks in London and Bali were tied to al Qaeda and its allies in Pakistan, as were attacks in North Africa and the Middle East, in Islamabad and in Kabul. If there is a major attack on an Asian, European, or African city, it, too, is likely to have ties to al Qaeda's leadership in Pakistan. The safety of people around the world is at stake.


La mención a Pakistán es simplemente porque es en las zonas tribales donde se está refugiando Al Qaeda, no que los atentados de Londres y Bali estén relacionados con los pakistaníes o sus servicios secretos. Fíjese que dice "its allies in Pakistan" es decir "sus aliados en Pakistán", no "su aliado Pakistán".
Que los atentados del 11-M no tienen nada que ver con Al Qaeda es evidente, que no tienen que ver con el islamismo también. Por mucho que lo diga la sentencia, que es evidente que el que le ha escrito el discurso no la ha leido, otra cuestión es que no se crean lo que se cuenta por aquí.
Hasta otra.


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