Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Batalla de Matasiete]

Hola todos

En el tiempo del gobierno revolucionario de la Fuerza Armada, muchos inversionistas llegaron para "ganarse alguito"

Velasco, al igual que el Presidente Chavez, exigio como requisito "trasferencia tecnológica"

Como los inversionistas, o mejor dicho capitalistas, son todo menos filantropos y buscan maximizar sus ganancias, eso les cayó mal.

Pero, viene la gran inventiva.....Pusieron fabricas en toda la periferie de Lima, La GM, la Toyota, Moraveco, y as transnacionales construyeron grandes locales y aprovecharon los beneficios en apoyo a esta trasferencia.

¿que hicieron?...Facil...Traian desde sus fábricas los productos por conjuntos y en el Perú se armaba. Es decir, se traia el motor, nuevo y ultramoderno, , pero el Perú no fabrico motores, solo los metia en un chasis.

Esto es el peligro de trasferencia tecnológica, pues la tecnologia es una fortaleza que nadie regala, pues necesita de una gran inversion en investigaciñon y desarrollo

Saludos

Grumo

Verdades y medias verdades.

Lo poco que osbtenta hoy Peru en materia tecnologica, se la debe al gobierno de Velasco Alvarado.

Te invito a que solo compares las negociaciones por la compra de las fragatas Lupo que hizo el gobierno venezolano de CAP-I y el gobierno peruano de Velasco Alvarado.

Si la memoria no me falla, incluso estuvo previsto la construcción en el Peru de los MB.339, pero llegó "la Democracia" y pues...

[GRUMO]

Estimado amigo

Lamento decirte que no es cierto que lo tecnológico es herencia de Velasco.

Como te explique anteriormente, la denominada "trasferencia tecnológica" , consistía en ensamblar las partes en el Perú, con toda la parafernalia al respecto.

Cuando cayó Velasco, llego Morales Bermudez , y ya no era negocio seguir en este rubro, pues abrio el mercado, que estaba cerrado a la importación...Cosas de la decada del 70.

Con Belaunde no se llego a industrializar el pais, seguiamos de pais semifeudal, donde la fortaleza era la agricultura y la industria extractiva. Razón tenia Abimael Guzman al compararnos con la China del Kuomingtang.

Con el primer gobierno de Alan, ni comentar por salud hepática

La verdadera trasferencia tecnologca empieza con Fujimori. Liberalizó el mercado, propiciando las importaciones. Las fabricas empezaron a construirse- money is money- y con ello era mas barato tener la tecnología a pie de obra que traerla de otro sitio.

La primera Empresa que trajo trasferencia tecnologca fue telefonica del Perú, ¿por buenos?..No...tenian el monopolio, y en un año avanzamos mas de cincuenta en lo que concierne a telecomunicaciones..Es que queria ganar y por eso invirtió

Ahora hemos llegado a extremos...Hay un Jiron llamado Paruro, donde al estilo Blade runner, los discos duros, memorias, son reparadas, ensamabladas, ¡¡ fabricadas ¡¡¡, por tecnicos informales, haciendo cambios extraordinarios



La trasferencia tecnlogica por ello se inicio con Fujimori, debido a las facilidades que dio a la inversion extranjera, que vio que su inversion en ciencia y desarrollo si les daba réditos

Y sobre la negociacion de las fragatas lupo, reconozco mi ignorancia, pero si por un carro son reservados, me puedo imaginar como serian en armas

Saludos
Grumo

[comando_pachacutec]

editado y puesto en el tema de FFAA del Peru

Saludos

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado Russel:
"...porque siempre debe existir un lider, un guia o como se pueda llamar, la suerte esta en como se comporte esa persona lo que yo planteaba es que, sea bueno o sea malo el presidente de turno..."

No! Justamente ese es el problema. Delegar las responsabilidades de las Instituciones en personas! El creer que debe existir un lider me da urticaria, pues pone a la política a un paso del mesianismo.

Al dar al presidente, en este caso puntual, Hugo Chávez Frías, las facultades de guía, te estás colocando, por tu propia mano, en merced de su buena voluntad. La cual puede cambiar, pues como sabrás, cuanto más es la acumulación de poder del líder, mayor es su aislamiento y desconexión con la realidad, lo que le lleva a retroalimentar su ansia de poder (por supuesto, hay excepciones que confirman esta regla).

Por otra parte, y aunque no es el lugar más adecuado, me gustaría responder tu interrogante "...Ah una cosa mas habria que preguntar a un ciudadano judio si el gobierno de isrrael pidio permiso al parlamento para masacrar al pueblo palestino digo mujeres y niños para no meter a los hombres inocentes e incluso una base de la onu..."

Sí. La decisión de invadir Gaza fue una decisión consensuada entre el Knesset y el gobierno de turno (no tipo, "envíeme 10 batallones a la frontera" que cogió hasta al CGE de sorpresa: compara la "movilización" del año pasado con la del 87 y veras la diferencia entre un desplazamiento organizado y un impromtus)... y especularmente ¿Hamás consultó con Al Fatah la decisión de lanzar cohetes no guiados de 122 mm sobre la población civil israelí, con las posibles retaliaciones implicitas del Zahal?

"... ya vimos como con coraje el presidente envio 10 batallones de tanques a la frontera por si acaso ..."

No. En Venezuela sólo hay MBT para 2 batallones. Ahora, si consideras a un AMX-13 o un FV-101 como tanque, eso es otra cosa... pero incluso con ellos, no alcanza para el numero que citas.


Estimado Matasiete:

A tu frase y pregunta: "...¿porque el poder regional delega este poder en empresas privadas? ¿es incapaz de administrar un puerto o un aeropuerto? ¿esto esta previsto en tu concepto de DESCENTRALIZACIÓN? ..."

Si para el poder regional, el formar una compañía, administrar un puerto, contratar a los obreros y empleados, es menos rentable que dar la concesión a un privado, sí, por supuesto que sí.

En caso de no serlo (pero recuerda que el estado es usualmente muy mal administrador), entonces que la gobernación gestione directamente el terminal en cuestión. Sí, creo que eso en última instancia depende del beneficio neto que quede para las arcas estaduales. Saludos cordiales.

PS: Este es mi último mensaje acerca de temas de actualidad. He diferido la respuesta que le debo a Longhorn por más de una semana y ya debo honrar ese compromiso.

[KF86]

Ahi tienes las fabricas de PC y celulares. China, aparte esta haciendo una inversión tremenda en Venezuela. Y un fondo de unos 12 mil millones de dolares (esto no es un error, esta vez es la cifra exacta ) no es como para obviarlo.

Estimado, me parece que no sabes bien cual es el concepto de fabricar computadoras.

Fabricantes de computadoras en el mundo son contados con los dedos. Hay una diferencia entre fabricar una computadora, y ensamblar una computadora. La computadora puede tener Mother MCI, ASUS, entre otros marcas, Placa de Video GForce, ATI entre otras, y asi con los sucesivos componentes, es decir, no existe el "fabricante de computadoras", las computadoras dejaron de ser de un solo origen, ya que son compuestas por partes de distintas empresas.

Lo que sucedera en Venezuela es el ensamblado de computadoras, vaya a saber con que tipo de componentes internos, si seran o no de calidad, es decir, que placa de video trendran, aceleradora grafica, mother, placa RAM, disco rigido, etc etc etc.

Por ejemplo, la empresa "Compaq", no fabrica computadoras, simplemente las ensambla con componentes de distintas empresas, y eso lo puede hacer en China, como en Brasil, no hay transferencia de tecnologia en ningun momento, puesto que la empresa no se especializa en eso.

En cuanto a la produccion de celulares, en fin, no se a quien le puede transferir tecnologia en ese caso, puesto que si se transfiere algo, es en la capacida de producir, pero no en la capacidad de investigar y diseñar un sistema celular, esas cosas, las empresa motorola, nokia entre otras, han tardado decadas en poder desarrollarlas como para que una persona por capricho las obligue a transferir tecnologia.

La transferencia en muchos casos por no decir la mayoria, se pide y se pone como requerimiento cuando la inversion es muy importante y cuando se trata de alguna inversion en elementos sensibles, tal es el caso de las armas.

Lo poco que osbtenta hoy Peru en materia tecnologica, se la debe al gobierno de Velasco Alvarado.

Batalla, no es por menospreciar, pero creo que Peru esta mas avanzado tecnologicamente hablando que Venezuela

[Daniel O'leary]

Bueno amigos, lo que veo es que los acontecimientos en el foro están en pleno desarrollo, en verdad creo que las apreciaciones de muchos con respecto a la Milicia Nacional están de parte de la simpatía política del Forista, para mi la concepción en la que esta formada la Milicia es totalmente valida y adecuada a la realidad Venezolana, teniendo una misión y funciones especificas que cumplir según sea la situación (antes que me pregunten, han sido ampliamente comentada por otros foristas mas atrás en el foro). Ahora que están al mando del Presidente, bueno las FAN están al mando del presidente por algo es su Comandante en Jefe, así que de una u otra forma la línea de mando se inicia en la figura presidencia. El lema Patria Socialismo o Muerte, no es exclusivo de la Milicia, este lema ha sido acogido por igual en los componentes de las FAN. Político o Apolítico, yo les preguntaría que aspecto de la sociedad es realmente Apolítico?, en verdad no se me ocurre uno en este momento, así que la influencia política en unas FF.AA. es una realidad en todo el Mundo. Claro esta lo que no debe existir es la parcialización política y a pesar de la opinión de muchos, en Venezuela, esa parcialización no a pasado de ser otro tema mas en la polarización política del país…

…Y tú, padre, que exhalas suspiros al perder el objeto más tierno, interrumpe tu llanto, y recuerda, que el amor a la patria es primero…
Simón Bolívar… 27/07/1813

[Daniel O'leary]

MI-28 = FAV o AMNB (Si Vienen)

[Rotax]

Daniel, es que ese es el meollo de la cuestión. La polarización política de las FFAA de un país es algo intrínsecamente perverso en un sistema de libertades, puesto que parcializa algo que debe ser esencialmente plural y apartado de toda tentación de intervención interna.
Ya que faust lo saca a colación, la historia pasada de mi país ilustra bien lo que no deben ser unas FFAA. Las FFAA son de todos, se pagan entre todos, se sostienen entre todos, tirios y troyanos, y su visión debe ser siempre hacia "lo exterior". "Lo interior" no es de su incumbencia y cuando se implican en "lo interior", lo único que históricamente se obtiene es descrédito, o peor, miseria y muerte.
Si no me crees, podemos repasar "entre nosotros" (orden alfabético): Argentina, Brasil, Chile, El Salvador, España... Si crees que por ser las propias de una orientación ideológica diferente la cosa va a ser distinta, escarmienta al menos en pellejo ajeno: Camboya sería un buen ejemplo.
En cuanto a lo de "la milicia", el asunto de "el pueblo en armas" no es ni malo ni bueno a priori. Países de trayectoria democráitica intachable, como EEUU o Suiza tienen un modelo de "milicia" o Guardia Nacional que no interfieren para nada en su devenir político interno. Es mas, su composición plural desde el punto de vista de las diversas opciones políticas neutraliza y profesionaliza su función. Pero si dichas milicias se ideologizan en cualquier sentido, comienzan a ser indefectiblemente elemento de control partidario. Y no te digo nada si las milicias ya son de un partido. En eso podemos dar un triste ejemplo, de nuevo, en España.
Mal camino lleváis. Espero que no tengáis que completar el recorrido, por que te aseguro que es horrendo y deja herida a la nación por generaciones.
Saludos

[RUSSEL GARCIA]

Estimados foristas:

Estimado Russel:
"...porque siempre debe existir un lider, un guia o como se pueda llamar, la suerte esta en como se comporte esa persona lo que yo planteaba es que, sea bueno o sea malo el presidente de turno..."

No! Justamente ese es el problema. Delegar las responsabilidades de las Instituciones en personas! El creer que debe existir un lider me da urticaria, pues pone a la política a un paso del mesianismo.

Al dar al presidente, en este caso puntual, Hugo Chávez Frías, las facultades de guía, te estás colocando, por tu propia mano, en merced de su buena voluntad. La cual puede cambiar, pues como sabrás, cuanto más es la acumulación de poder del líder, mayor es su aislamiento y desconexión con la realidad, lo que le lleva a retroalimentar su ansia de poder (por supuesto, hay excepciones que confirman esta regla).

Por otra parte, y aunque no es el lugar más adecuado, me gustaría responder tu interrogante "...Ah una cosa mas habria que preguntar a un ciudadano judio si el gobierno de isrrael pidio permiso al parlamento para masacrar al pueblo palestino digo mujeres y niños para no meter a los hombres inocentes e incluso una base de la onu..."

Sí. La decisión de invadir Gaza fue una decisión consensuada entre el Knesset y el gobierno de turno (no tipo, "envíeme 10 batallones a la frontera" que cogió hasta al CGE de sorpresa: compara la "movilización" del año pasado con la del 87 y veras la diferencia entre un desplazamiento organizado y un impromtus)... y especularmente ¿Hamás consultó con Al Fatah la decisión de lanzar cohetes no guiados de 122 mm sobre la población civil israelí, con las posibles retaliaciones implicitas del Zahal?

"... ya vimos como con coraje el presidente envio 10 batallones de tanques a la frontera por si acaso ..."

No. En Venezuela sólo hay MBT para 2 batallones. Ahora, si consideras a un AMX-13 o un FV-101 como tanque, eso es otra cosa... pero incluso con ellos, no alcanza para el numero que citas.


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Lo que pasa es que tomastes parte de lo que escribi, recuerda que tambien coloque que quien quiera fuera el presidente, recuerda que el presidente tiene atribuciones, el mandar batallones a la frontera no implica invacion a otro pais como lo sugirio la pregunta que me realizaran y que era si el presidente podia ordenar invadir colombia a lo que respondi que solo con el permiso del congreso o asamblea.
Por otra parte. AMX-13 no se si puede considerar un vehiculo de ataque, alguien que me de luces, pero si puedo estar bien seguro que el AMX-30 si lo es y aunque viejitos y aporreados tambien estoy seguro que pueden infundir temor en las filas "enemigas" por lo menos en ninguna division del ejercito colombiano, creo yo, exista un tanque con prestaciones superiores o al menos similares a la de nuestros AMX-30.
Te tengo que dar la razon en lo que respecta a hamas ese grupo debe desaparecer, sin embargo tambien debo decirte que, ¿eso no le deberia dar derecho a atacar a civles? y en un porcentaje verdaderamente horrendo.
Ah se me olvidaba, en el 87 el presidente lusinchi ordeno el sobre-vuelo de los F-16 sobre el caldas colombiano con ordenes especificas y de repente no sabes que iba en camino la lupo mariscal sucre, fueron inteligentes en dejar la peluca , esto tambien lo puedes llamar un "impromtus" pero yo digo que asi es que se gobierna auenque le tenga una ar...........ra a ese tipo.

[RUSSEL GARCIA]

No Grumo, con todo respeto, me disculpo se te di a pensar eso, eres de un pais hemoso y ademas uno de los liberedos por nuestro libertador. Solo me parece que quizas no conces las realidades de venezuela.

Es mi deber recordarte que quizas quicistes decir que el fracaso fue en la union sovietica, que de paso lo pongo en duda.

Creo que eres un forista bien respetuoso y asi debes ser tratado

[comando_pachacutec]

Es mi deber recordarte que quizas quicistes decir que el fracaso fue en la union sovietica, que de paso lo pongo en duda.

y no hubo holocausto, Stalin no asesino a millones de rusos, y las FARC son guerrilleros y SL es un mito, y el capitalismo y liberalismo es el frcasado y vivimos regidos por los soviets.

lo que se tiene que leer.

Saludos

[RUSSEL GARCIA]

Es mi deber recordarte que quizas quicistes decir que el fracaso fue en la union sovietica, que de paso lo pongo en duda.

y no hubo holocausto, Stalin no asesino a millones de rusos, y las FARC son guerrilleros y SL es un mito, y el capitalismo y liberalismo es el frcasado y vivimos regidos por los soviets.

lo que se tiene que leer.

Saludos

Oye tomalo con calma, te explico, lo que quise aclarar es que el forista dijo rusia y lo que fracaso fue la union sovietica, por otra parte dije que no pensara que fuese asi porque, las posibles razones entre otras podian ser las que tu comentastes y no lo que venia planteando este forista. en otra oportunidad, con todo respeto, creo que deberias leer bien la cita que tomes para luego comentarla, espero de verdad no herir su sencibilidad. me pude dar cuenta que en mi respuesta no aparece la cita que tome, sin embargo te digo que esta en la pagina 239 y es del forista Grumo, si puedes leelo y te daras cuenta de lo que quise decir.

[Andrés Eduardo González]

Russel García escribió:

Por otra parte. AMX-13 no se si puede considerar un vehiculo de ataque, alguien que me de luces, pero si puedo estar bien seguro que el AMX-30 si lo es y aunque viejitos y aporreados tambien estoy seguro que pueden infundir temor en las filas "enemigas" por lo menos en ninguna division del ejercito colombiano, creo yo, exista un tanque con prestaciones superiores o al menos similares a la de nuestros AMX-30

Para serte sincero, esos AMX no le infunden miedo a nadie, y menos a nosotros... La "ventaja" de tener una guerra es que ella lo curte a uno de una forma tal que ya nada lo asusta a uno como soldado; y déjame decirte que hay cosas peores que un MBT viejo o nuevo. Más bien deberían preocuparse por los medios AT que tiene mi país y que actualmente está adquiriendo más: Spike ER, Nimrod (25 a 40 Km), TOW, Obúses Santa Bárbara de 155 mm (+50 Km)... y demás cosas por ahí...

[RUSSEL GARCIA]

Russel García escribió:

Por otra parte. AMX-13 no se si puede considerar un vehiculo de ataque, alguien que me de luces, pero si puedo estar bien seguro que el AMX-30 si lo es y aunque viejitos y aporreados tambien estoy seguro que pueden infundir temor en las filas "enemigas" por lo menos en ninguna division del ejercito colombiano, creo yo, exista un tanque con prestaciones superiores o al menos similares a la de nuestros AMX-30

Para serte sincero, esos AMX no le infunden miedo a nadie, y menos a nosotros... La "ventaja" de tener una guerra es que ella lo curte a uno de una forma tal que ya nada lo asusta a uno como soldado; y déjame decirte que hay cosas peores que un MBT viejo o nuevo. Más bien deberían preocuparse por los medios AT que tiene mi país y que actualmente está adquiriendo más: Spike ER, Nimrod (25 a 40 Km), TOW, Obúses Santa Bárbara de 155 mm (+50 Km)... y demás cosas por ahí...

Sep pero 2 cosas, te recuerdo que la guerrilla no es un ejercito, venezuela tiene uno de los mejores entrenados en L.A. Preguntale a cualquiera, y otra cosa esos tanques o juguetitos como tu lo llamas no van solos tambien tenemos infanteria, tambien te puedo informar sobre los MI-28 seguramente tampoco infunden miedo, solo colocale un arpia en frente y veras los resultados.

[Andrés Eduardo González]

¿Y?.... Para empezar, la guerra no sería al mejor estilo de los enfrentamientos de los siglos XIV hasta el XVIII donde los ejércitos se ponían uno en frente del otro estáticos, por ello lo de ENFRENTAMIENTOS. La guerra actual es de movilidad, alta movilidad...

Segundo, no dudo del entrenamiento de las Fuerzas Militares de ningún país, seguramente es duro y cumple con su finalidad: tener soldados bien entrenados y prestos para el combate a todo momento, eso lo hacen todos los países del mundo; así que en ello no voy a discutir.

Tercero, un soldado cuando va al campo de batalla debe estar PREPARADO para lo INESPERADO, por eso digo que cualquier arma que ustedes tengan no va infundir miedo de nada entre nosotros. Eso era en las épocas de la IGM donde los gases venenosos alemanes sí provocaron ése temor, pero hoy día... Amigo, usted no ha visto la guerra como es en verdad, por lo menos presté servicio militar y combatí a las guerrillas cuando tocó, sé que es eso... ¿Y usted?... espero que sepa de que habla y que no sea sólo por experiencia en "Call of Duty" o en "Medal of Honor" o en "Halo"....

Y cuando haya un Havoc frente a un Arpía es porque tal vez los Sukhoi no cumplieron bien su trabajo y no surcan los cielos tan libremente como profesan ustedes... Si eso sucede, tenga la seguridad que el Arpía tampoco es mocho o cojo... Será un buen duelo de pilotos...

¿Qué diferencia hay entre combatir a las guerrillas y combatir a fuerzas regulares?, personalmente no veo ninguna, la diferencia es que en las regulares sacan más "juguetes", por lo demás, con el mismo fusil conque se combate a un TERRORISTA también se puede usar para combatir con un soldado regular... Además, las tácticas no se diferencian mucho, es más, combatir a grupos irregulares da como "beneficio" que los Ejércitos se vuelven más móviles, más rápidos en su accionar, y que puedan combatir con lo que haya a la mano de forma más eficiente. Se pueden hacer operaciones de larga duración con pocos efectivos y sin apoyo logístico... Eso por ejemplo...