Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Ega Correa]

podrias explayarte más con eso de "paquete chileno" estimado Maya.
De seguro sabes algo que nosotros no, te agradeceria que nos ilustres

[Carlos Wellington]

Si tomamos en cuenta la mision y la vision del Ejercito se observa que esta comprometido a preservar y proteger la constitucion y las instituciones democraticas, no veo la palabra politica ni partido socialista por ningun lado.

¿Que significa POLITICA, Carlos?

¿Y quien ha mencionado aqui al PSUV?

Disculpandome por lo dilatado de la respuesta, los sres. de intercable me dejeron sin banda ancha por algunos dias, pero al tema :

Que es politica, esta discusion es amplia e interesante pero creo que es ajena a las artes militares, asi que creo seria off topic, de todos modos las palabras escritas en mi post se referian sobre todo al creciente numero de militares, activos y retirados, que estan haciendo vida politica en nuestro pais, ejemplo el comandante de la 4ta. division blindada del ejercito llevaba una vida politica con las fuerzas vivas del edo. aragua de la misma o mayor intensidad que el ex-gobernador didalco bolivar.

Y con relacion a los militares retirados bueno es evidente la cantidad de altos cargos ocupados en el gobierno y en el partido politico oficial por estos efectivos.

Siempre he considerado que la dinamica de la vida politica es de vocacion civil, es una posicion muy personal, no estoy negando que en este gobierno algunos militares han resultado notables funcionarios publicos, pero son rara avis en nuestra fauna de numerosos ex-ministros, ex-gobernadores, y ex-etc, solo es cuestion de poner las cosas en su lugar el general a su cuartel y el politico de profesion que se dedique a ocupar sus espacios en la sociedad venezolana.



¿Y quien ha mencionado aqui al PSUV? : Bueno en esta discusion no se ha mencionado directamente pero los tiros van por la maxima, PATRIA - SOCIALISMO -O MUERTE, nuevo leitmotiv de nuestras queridas fuerzas armadas.

Que el gobierno lo quiera promover como lema de su gestion o de sus intensiones me tiene sin cuidado, pero me preocupa que la institucion armada utilice esta linea.

Este lema me parece mas acorde con una realidad como la de los los muchachos del M-26-J, salvando las distancias por supuesto, estos revolucionarios entablaron batalla contra una fuerza armada y ganaron, las FAS de Venezuela estan utilizando estas palabras como mantra politico mas nada, con la unica intencion de darle beneficio al presidente actual, esta es mi posicion al respecto, y debo decir que es compartida por muchos y estimados amigos militares activos y retirados, ah y chavistas por cierto, la institucionalidad no tiene partido ni preferncia politica.

saludos estimado mata7.

[Sensei]

Respetado Ega Correa

"Paquete chileno" = "Cuento del tío"

http://es.wiktionary.org/wiki/cuento_del_t%C3%ADo

Disculpen por entrometerme y disculpen el off-topic

Mil gracias
Sensei

[Carlos Wellington]

Dos submarinos serán construidos en los "Astilleros del Almirantazgo" (San Petersburgo). Un submarino será construido en un astillero del Lejano Oriente ruso.

Mucho ojo! que como se descuiden, les van y les meten un "paquete chileno". A argelia le estaban vendiendo Migs "como nuevos"... de 16 años de antiguedad (moho, oxido y cucarachas incluidos)

Si les van a "construir" subs nuevos, van a tener que enviar observadores de la ARBV a que monten su vivac alli mismo en el astillero, no sea que les traigan casco y cuadernas de recicle, de algun "sobrado" proyecto naval de Murmanks, eh?








Salud.

Con paquete chileno, oxido, cucarachas, recesion mundial, petroleo casi regalado y una larga letania de adversidades los subs ruskies vienen en camino. Lento pero con paso firme.

[Batalla de Matasiete]

Dos submarinos serán construidos en los "Astilleros del Almirantazgo" (San Petersburgo). Un submarino será construido en un astillero del Lejano Oriente ruso.

Mucho ojo! que como se descuiden, les van y les meten un "paquete chileno". A argelia le estaban vendiendo Migs "como nuevos"... de 16 años de antiguedad (moho, oxido y cucarachas incluidos)

Si les van a "construir" subs nuevos, van a tener que enviar observadores de la ARBV a que monten su vivac alli mismo en el astillero, no sea que les traigan casco y cuadernas de recicle, de algun "sobrado" proyecto naval de Murmanks, eh?








Salud.

Esto no esta comprobado del todo, incuso hubo un desmentido del gobierono argelino el año pasado.

podrias explayarte más con eso de "paquete chileno" estimado Maya.
De seguro sabes algo que nosotros no, te agradeceria que nos ilustres

Dicese de la tactica de engaño con palabras rebuscadas y oferta engañosa.

[Batalla de Matasiete]

otra cosa, en otro foro colombiano, se dio a conocer esto:



http://sp.rian.ru/infografia/20090407/120958346.html

Dos submarinos serán construidos en los "Astilleros del Almirantazgo" (San Petersburgo). Un submarino será construido en un astillero del Lejano Oriente ruso.

Es de hoy (7 abril 2009). Si saben hasta donde los van a construir . nos jodimos, necesitamos cambiar los u-209.

Nos vemos.

¿tres submarinos Kilo Type 636 por mil cuatrocientos millones de dolares...? ¿A unos 450 y pico, por unidad...?

no me cuadra mucho esa cifra. ¿cuanto cuesta un Scorpene?

[Batalla de Matasiete]

Si tomamos en cuenta la mision y la vision del Ejercito se observa que esta comprometido a preservar y proteger la constitucion y las instituciones democraticas, no veo la palabra politica ni partido socialista por ningun lado.

¿Que significa POLITICA, Carlos?

¿Y quien ha mencionado aqui al PSUV?

Disculpandome por lo dilatado de la respuesta, los sres. de intercable me dejeron sin banda ancha por algunos dias, pero al tema :

Que es politica, esta discusion es amplia e interesante pero creo que es ajena a las artes militares, asi que creo seria off topic, de todos modos las palabras escritas en mi post se referian sobre todo al creciente numero de militares, activos y retirados, que estan haciendo vida politica en nuestro pais, ejemplo el comandante de la 4ta. division blindada del ejercito llevaba una vida politica con las fuerzas vivas del edo. aragua de la misma o mayor intensidad que el ex-gobernador didalco bolivar.

Y con relacion a los militares retirados bueno es evidente la cantidad de altos cargos ocupados en el gobierno y en el partido politico oficial por estos efectivos.

Siempre he considerado que la dinamica de la vida politica es de vocacion civil, es una posicion muy personal, no estoy negando que en este gobierno algunos militares han resultado notables funcionarios publicos, pero son rara avis en nuestra fauna de numerosos ex-ministros, ex-gobernadores, y ex-etc, solo es cuestion de poner las cosas en su lugar el general a su cuartel y el politico de profesion que se dedique a ocupar sus espacios en la sociedad venezolana.



¿Y quien ha mencionado aqui al PSUV? : Bueno en esta discusion no se ha mencionado directamente pero los tiros van por la maxima, PATRIA - SOCIALISMO -O MUERTE, nuevo leitmotiv de nuestras queridas fuerzas armadas.

Que el gobierno lo quiera promover como lema de su gestion o de sus intensiones me tiene sin cuidado, pero me preocupa que la institucion armada utilice esta linea.

Este lema me parece mas acorde con una realidad como la de los los muchachos del M-26-J, salvando las distancias por supuesto, estos revolucionarios entablaron batalla contra una fuerza armada y ganaron, las FAS de Venezuela estan utilizando estas palabras como mantra politico mas nada, con la unica intencion de darle beneficio al presidente actual, esta es mi posicion al respecto, y debo decir que es compartida por muchos y estimados amigos militares activos y retirados, ah y chavistas por cierto, la institucionalidad no tiene partido ni preferncia politica.

saludos estimado mata7.

no te preocupes Carlos, paso esta discución y mi respuesta, al hilo sobre el presidente Chavez, y asi no interrumpimos el rumbo de este topico.

una vez termine de redactar mi respuesta la subo por alla. espero ser pedagogico o al menos explicito de lo que quiero transmitir.

[Sensei]

Respetados foristas, no es mi interés arrogarme lo que no me corresponde; pero ¡Por el amor de Dios! -Explicación: Propiamente no tiene una connotación religiosa, tómese como una exclamación- No escribamos ni opinemos con la sangre en el ojo -se refiere a hablar, escribir, gesticular con rabia, molestia, colera- por favor quitémonos los guantes -se refiere a un símil con un encuentro pugilístico donde los contendientes se colocan los guantes apropiados para aprestarse a golpearse- cambien sus estados de DEFCON 1 a DEFCON 5 -se refiere al estado de defensa en que pueden encontrarse las fuerzas armadas de los Esatdos Unidos de América-, portémonos a la altura -se refiere al nivel logrado en el desarrollo de un tema, concepto e incluso espacio de dialogo- del Foro, posición que se ha logrado con los muy valiosos aportes de algunos colegas.

Todo lo anterior para que por favor se comprenda que "paquete chileno" se refiere a una estafa, es un americanismo específico de Colombia y Venezuela.

Mil gracias
Sensei

P.S.: Por algún motivo recordé "EL EXPLICAO DE CANTALICIO LUNA" interpertado por Les Luthiers, y con el mayor respeto si no saben quienes son Les Luthiers sugiero que "googleen".

[RUSSEL GARCIA]

otra cosa, en otro foro colombiano, se dio a conocer esto:



http://sp.rian.ru/infografia/20090407/120958346.html

Dos submarinos serán construidos en los "Astilleros del Almirantazgo" (San Petersburgo). Un submarino será construido en un astillero del Lejano Oriente ruso.

Es de hoy (7 abril 2009). Si saben hasta donde los van a construir . nos jodimos, necesitamos cambiar los u-209.

Nos vemos.

¿tres submarinos Kilo Type 636 por mil cuatrocientos millones de dolares...? ¿A unos 450 y pico, por unidad...?

no me cuadra mucho esa cifra. ¿cuanto cuesta un Scorpene?

A mi me parece que en esa negosiacion estan incluidos algunos amur. Por otra parte no creo que si ubiecen querido comprar los scorpion se lo ubiecen vendido, no creo.

[EADCH]

yo tampoco lo creo, por muy independientes que digan en cuanto a sus ventas de armas igual nos cae el veto.

[comando_pachacutec]

cuantos submarinos tendria Venezuela?

y Ch no es el que tiene mas submarinos en la region.

Saludos

[GMSA]

y Ch no es el que tiene mas submarinos en la region.

Nop, en L.A. el que más tiene es Perú con seis (si están todos operativos no lo sé). Chile sólo tiene cuatro.

Atte.

GMSA.

PS: Cortisona me ganaste...

[badghost]

a mi me parece que esa negocición puede incluir algunos Akula Laughing Laughing , ya en serio estuve mirando varias paginas web de noticias militares y en casi todas se habla de la construcción "reciente" de unos 29 submarinos de la clase kilo que son para exportar, dentro de los paises compradores esta Venezuela. Con los tres kilo y los U-209 (si algún dia los terminan de arreglar) tendrian la fuerza más grande de submarinos de Latinoamérica, por encima incluso de Chile.

Me gustaría saber a que se refieren los rusos con el concepto de "construcción reciente"...jejeje.

Me parece un buen submarino, dotado en el papel de muy buenas capacidades pero hay que tener presente esto:

The PLA Navy reportedly experienced some mechanical problems with the Kilo class submarines due to insufficient crew training, and more constantly because of the material problems including the troublesome batteries and generators. The first two Project 877EKM submarines were said to be out of operation for several months due to technical problems. As the PLA Navy gets more efficient in operating the submarine, these problems are likely to be solved.

Fuente sinodefence.com

Espero que en el nuevo desarrollo del 636, el "black hole" ya no tenga los problemas reportados por los indios, aunque el precio aún me parece excesivo para un producto ruso, pero como su "Comandante" está vetado por todos lados, no hay mucho de donde escoger...

Saludos

P.D.: Perú tiene 6 submarinos (2 U-209-1100 y 4 U-209-1200) aunque "se dice" (rumor) que solo tendría 3 en estado operativo...jejeje. En Chile estamos contentos con nuestros juguetes, aunque "solo" sean 4...

[Anderson]

Señores, se olvidaron de Brasil ehh.

[Maya]

Batalla de Matasiete, Iris, Sensei y Ega correa;




Por supuesto, con mucho gusto les explico a ustedes el termino Paquete Chileno. Personalmente les describiria esto a los suceptibles amigos, como:


La Manzana de la Discordia





Hace quizas unas 3 decadas atras, a muchos lugares de Suramerica llegaba el mejor producto Chileno del momento: Las Manzanas Chilenas!

Creo que incluso hoy siguen siendo las mejores manzanas del mundo (como muchos productos agricolas de tan hermoso pais), La Manzanas Chilenas eran (aun son) de una gran calidad, grandes y verdes o incluso rojas.

Llegaban en unas hermosas cajas embaladas, que en aquel momento eran de color blanco, con una formaleta interna cuadriculada donde cabia una manzana por vez. Asi, limpiamente presentadas y empacadas en la caja de color blanco y con rotulos rojos que decian: Product of Chile, se vendian las manzanas a los mercados internacionales.





Los mercados de abastos vendian manzanas chilenas a granel. Con el exito de las manzanas tambien llegaron los timadores, que vendiendo otras manzanas en unas caja de inferior calidad y presentación, anunciaban en el mercado "Compreee la Manzana Chilenenaaa.. Originalll....!"

El publico comprador, notaba inmediatamente por la caja pobremente presentada, que "esas no eran" la manzanas chilenas verdaderas que normalmente se vendian en el mercado. De alli que se acuño el termino: "Paquete Chileno"; significando asi, cuando te venden algo como genuino, pero que dista mucho de ser el original.

En otras palabras, el "Paquete Chileno", ni es chileno, ni representa nada malo de Chile. Todo lo contrario, es un halago que se hace indirectamente a Chile y a sus Manzanas de gran calidad.

Si lo anterior no los satisface, veamos entonces que dice Wiki, Paquete Chileno: Cosa que con aspecto de ser valiosa o importante, sin serlo en realidad.

Espero haber ilustrado a los ilustres y suceptibles foristas, con este termino.





Manzana Roja Chilena en la actualidad, bellamente presentada y exhibida en formaleta para el mercado internacional.





Las manzanas de dudosa procedencia, empacada en bolsas de plastico, se exhiben en medio de un mercado de frutas ambulante, expuestas al sol, la luz y el calor del día.





Finalmente aqui lo tenemos. Esto es lo que se llamaria un Paquete Chileno, construido toscamente en madera, burdamente presentado y con informacion falsificada para hacerlo ver como original.





Salud.