Armada de Italia

caroi2 · Mensaje por **caroi2** » 23 Abr 2009, 22:59

bueno creo que todos sabemos que la armada italiane es superior en cantidad, sin embargo en una gran parte de los buques de mayor de mayor calado que posee la armada española la calidad es supeior en calidad.

y ya no hablemos de la F100 por que esta clasificada como el mejor buque de ese porte que existe en la actualidad, en el futuro ya se sabra si alguna fragata la supera pero de momento eso es lo que hay.

en cuanto al portaviones principe de asturias pues tambien todos sabemos que es superior al garibaldi.

tambien lo que esta por llegar (s80) desde luego que sera superior al mejor que posee italia.

serie galicia y aprovisionamiento de combate, infinitamente superior.

el juan carlos primero creo que tendra muy buenas capacidades para competir con cualquiera de su tipo.

pero en terminos generales la armada española en calidad es superior no en cantidad.

giuliocesare81 · Mensaje por **giuliocesare81** » 29 Abr 2009, 17:45

caroi2 escribió:bueno creo que todos sabemos que la armada italiane es superior en cantidad, sin embargo en una gran parte de los buques de mayor de mayor calado que posee la armada española la calidad es supeior en calidad.

aqui esta el error..es superior en todos los sentido..si no fuera solo por los cazas..un ligero vantaje..pero solo porque las f100 son 4 y las horizon 2..pero en futuro cqambiara..las horizon son superior a las f100
la mmi es superior en nivel submarinoi,a nivel de patruleros,a nivel logistico,elicopteristico..ecc ecc..solo a nivel anfibio ay por ahora un vantaje siempre hasta quando no se decidira de cambial los 3 santi..

y ya no hablemos de la F100 por que esta clasificada como el mejor buque de ese porte que existe en la actualidad

y en qual libro de la maravillia se dixe esto?ya las horizon son superior principalmente por el echo que puede tener mas missiles en ruta que las f100 y no la considero las mejores..adonde se cuenta esta historieta de infinida superioridad?
si despues hacemo un paragon maestrale- f80..no creo que estas ultimas saqlgan con ese vantaje que usted crees..

, en el futuro ya se sabra si alguna fragata la supera pero de momento eso es lo que hay.

no..
eran inferior al pasado y en la actualidad..hay como minimo 4 0 5 classe de fragata que superaban las f100 y una 10 en la actualidad..

en cuanto al portaviones principe de asturias pues tambien todos sabemos que es superior al garibaldi.

vaja falta solo hacer un paragon entre las dos plataforma por decar emerger la comletez del garibaldicon el pda..

garibaldi
armamento y sensores sin ir en el particular

Sensori di bordo radar:
Hughes AN/SPS-52C in banda E
(ricerca aerea a lungo raggio 3D)
Selenia MM/SPS-768 (RAN-3L)
(ricerca aerea medio raggio in banda D)
Selenia SPS/RAN-10
(ricerca aerea e di superficie)
SPS-702 CORA (superficie)
SPN-749 (navigazione)
SPN-728 (approcio)
RTN-30X
(tiro per Albatros/Aspide)
RTN-10X
(controllo fuoco per Dardo

Sistemi difensivi ECM/ESM:
2 lanciarazzi SCLAR
(chaff/flares
Nettuno SLQ-732 jammers

Armamento missili:
2 lanciamissili binati LM Teseo Mk 2
(rimossi nel 2003)
2 lanciatori ottupli per missili terra-aria Albatros/Aspide
3 CIWS Breda Dardo da 40mm
siluri:

2 lanciasiluri tripli da 324mm
(siluri Mk 46 o A-244)

pda
Raytheon SPS-52C/D 3D air search radar, ISC Cardion SPS-55 surface search radar, ITT SPN-35A aircraft control radar, FABA SPG-M2B fire control radar, SELEX Sistemi Integrati RTN-11L/X missile approach warning radar, Selex RAN 12 L target designation radar

4 x FABA Meroka mod 2A3 CIWS 20mm/120, 2 x Rheinmetall 37mm (salvas)

aviones embarcados igual numerro..harrier italianos..mas evolucionados
pero tranquillo..italia junto a garibaldi tiene el cavour que es 1 vez y medio el pda de tamagno y arado el doble

tambien lo que esta por llegar (s80) desde luego que sera superior al mejor que posee italia.

no entiendo bien si habla de armas o de algo de que no tiene ni p i
usted quiere paragonar un u212 con un no se sabes cosa?

serie galicia y aprovisionamiento de combate, infinitamente superior.

a queee?
las galicia son mejor q los santi..pero los santi son 3 los galicia 2 la superiorida se obterra solo con el j.carlos
el bac servira a recuperar un gap pero no a appagarlo..en approvisionamiento la mmi es bien equipada
por lo q concierne el resato..pues.
italia tiene casi 3 vexes el numero de patrulleros q la armada y si se cuenta la gdf..mas del triple..

el juan carlos primero creo que tendra muy buenas capacidades para competir con cualquiera de su tipo.

a nivel anfibio sera el mejor buque en europa..a nivel portaviones..serra el peor..
o por lo meno imparagonable a un cavour..

pero en terminos generales la armada española en calidad es superior no en cantidad.

en terminos generales la mmi es mas completa que la armada..en casi todos los repartos..la armada solo sera superior en capacidad anfibia con la illegada del bpe..por el resto..no

Tiger I · Mensaje por **Tiger I** » 29 Abr 2009, 18:04

giuliocesare81 escribió:en terminos generales la mmi es mas completa que la armada..en casi todos los repartos..la armada solo sera superior en capacidad anfibia con la illegada del bpe..por el resto..no

No sólo en capacidad anfibia, tambien lo es en capacidad AA, con las 4 F-100 equipadas con AEGIS, y con las 6 F-80, que también tienen buena capacidad AA.

También con la entrada en servicio del Cantabria, sumado al Patiño y al Marques de la Ensanada, la AE es superior en capacidad de aprovisionamiento en combate.

:noda:

giuliocesare81 · Mensaje por **giuliocesare81** » 29 Abr 2009, 18:34

Tiger I escribió:
giuliocesare81 escribió:en terminos generales la mmi es mas completa que la armada..en casi todos los repartos..la armada solo sera superior en capacidad anfibia con la illegada del bpe..por el resto..no

No sólo en capacidad anfibia, tambien lo es en capacidad AA, con las 4 F-100 equipadas con AEGIS, y con las 6 F-80, que también tienen buena capacidad AA.

punto primero
las horizon son superior a las f100 principalmente por la capacidad de tener ams missiles en vuelo...y porque sus missiles son lanza y olvida..

punto segundo
las f80 son inferior aunque no de muxo en capacidad aa a las maestrale y a las dlp..
por de mas las maestrale son superior tambien en capacidad asuw y en aaw cercana..

También con la entrada en servicio del Cantabria, sumado al Patiño y al Marques de la Ensanada, la AE es superior en capacidad de aprovisionamiento en combate.

ma superior en que?a parte als grandes unidades de aprovisionamento(a facvor de mmi)..3 contra 2 por el momento
Navi rifornimento di squadra
classe Etna
Etna (A 5326)
Classe Stromboli
Stromboli (A 5327)
Vesuvio (A 5329

italia cuenta tambien con las pequenas aor

http://www.marina.difesa.it/unita/cisterna.asp

Bormida (A 5359)
classe Simeto
Ticino (A 5376)
Tirso (A 5377)
classe MCC
Mcc 1101 (A 5370)
Mcc 1102 (A 5371)
Mcc 1103 (A 5372)
Mcc 1104 (A 5373)

classe Gorgona
http://www.marina.difesa.it/unita/lipari.asp

Gorgona (A 5347)
Tremiti (A 5348)
Caprera (A 5349)
Pantelleria (A 5351)
Lipari (A 5352)
Capri (A 5353) IGDI
pero hablamo de cosas serias..de patrulleros..,de cazaminas,de portaviones..de submarinos..hacemos ay el paragon..

giuliocesare81 · Mensaje por **giuliocesare81** » 29 Abr 2009, 18:35

jdfdfeefef

Durruti · Mensaje por **Durruti** » 29 Abr 2009, 21:42

No me digais que Eodardo ha resucitado? :mrgreen:

En fin, a lo que vamos...

En un comparativo MMI vs AE, a rasgos generales, y contando sólo con lo que tienen a flote actualmente ambas marinas...

En AAW, el gato se lo lleva al agua la AE. Cuenta con 4 excelentes unidades de la clase F100, mientras que la MMI sólo cuenta con 2 Horizon, unidas también muy buenas en su cometido y que seguro disponen de mucho potencial para desarrollar en un futuro. Esta ademas cuenta con 2 DlP, mientras que, la AE cuenta con las 6 Santa María, las cuales también pueden ejercer defensa de zona, a diferencia de las maestrale, punto este, que a diferencia de lo que marca giuliocesare, en las que siempre es mejor tener una defensa de zona que no una de punto. En total, la AE dispondría de 4+6, mientras la MMi tendría un 2+2

En guerra antisubmarina desde luego que la MMI es bastante superior a la AE, y más desde que a las F80 las retiraron el sonar remolcado. Sus maestrale son unidades más que decentes en este sentido, por lo que en esta faceta, la ganadora sin dudarlo es la MMI

Respecto a la capacidad aeronaval, la MMI cuenta con 2 plataformas (el Garibaldi y el Cavour) mientras que la AE cuenta sólo con el PdA y una plataforma de ocasión como puede ser el JCI, por lo que por capacidades y enfoque, la MMI es superior en esto. Eso sí...

giuliocesare81 escribió:aviones embarcados igual numerro..harrier italianos..mas evolucionados

Esto háztelo mirar, porque a no ser que sea por llevar la escarapela italiana :mrgreen:

, ambos harrier, tanto los de la MMi como los de la AE son exactamente iguales

En cuanto a capacidades de proyección, la AE es superior. Cuenta con dos LPD (los Galicia) además de un LHD (JCI), frente a los tres LPD San Giorgio con los que esta dotada la MMI

Comparar las armas submarinas a día de hoy de las dos armadas, no tiene sentido. La MMI gana por goleada en este aspecto.

En guerra contra minas, la AE cuenta con 6 buenas unidades de la clase Segura, y un buque de mando frente a las 12 excelentes unidades de la clase Lerici que alista la MMI, por lo que esta es bastante superior en este aspecto.

En cuanto a medios de aprovisionamiento, ambas marinas están empatadas. La MMI cuenta con un AOR y dos petroleros de flota, mientras que la Armada alista 2 AOR (1 de ellos en servicio y el otro puesto a flote ya) y 1 petrolero de flota.

En resumidas cuentas, y después de soltar el tostón, se llega a la misma conclusión tanta veces expuesta, ambas armadas tienen sus puntos fuertes y sus puntos flacos, pero en una valoración global, las dos están bastante equilibradas si las comparamos entre sí.

Saludos

caroi2 · Mensaje por **caroi2** » 30 Abr 2009, 01:06

giuliocesare81:

tu hablas desde los sentimientos y asi nunca razonarias con coherencia, yo hablo de hechos consumados como es el aegis probado en combate.

los f80 todavia no estan listos pero cuando lo esten seran superiores no solo por los tomahawk tambien por otras razones, en capacidad seran superiores al los 212.

el JC1 va a ser superior a los de su clase aclarando que su principal funcion no es la de portaviones pero sin embargo la podra ejercer a un nivel aceptable, esto unido a los dos galicia hacen un grupo anfibio simplemente impresionante.

la capacidad de logistica aunque italia tenga tambien 3 buques la española es mejor no solo por que esta por entrar en servicio un nuevo barco con alta tecnologia si no por que los 3 buques italianos son insuficientes para proveer a una armada con mas barcos, en el caso de la española la logistica es perfecta por su tamaño.

quiza donde quedaria españa un poco coja seria en portaviones aunque el pda es superior al garibaldi pero en este momento italia tendria 2 potas . contra quiza podriamos hablar de uno y medio por parte de españa

en cuanto a patrulleros oceanicos se estan contruyendo 12 de 2,500 tn.
entre este y el proximo año se entregaran los primeros 4.

acepto que la armada española es mas pequeña pero jamas aceptaria que sea una armada inferior en calidad y capacidad, si no todo lo contrario, sin pasion por una u otra armada.

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 30 Abr 2009, 11:45

En guerra antisubmarina desde luego que la MMI es bastante superior a la AE, y más desde que a las F80 las retiraron el sonar remolcado. Sus maestrale son unidades más que decentes en este sentido, por lo que en esta faceta, la ganadora sin dudarlo es la MMI

Hombre, a dia de hoy esto será fundamentalmente por el VDS que montan las Maestrale ¿No? Y es verdad que especialmente en ambito mediterraneo es un equipo que se echaria de menos (Dichosas capas térmicas).

Respecto a la capacidad aeronaval, la MMI cuenta con 2 plataformas (el Garibaldi y el Cavour) mientras que la AE cuenta sólo con el PdA y una plataforma de ocasión como puede ser el JCI, por lo que por capacidades y enfoque, la MMI es superior en esto

Sin duda el Cavour deja al PdA en otra clase siendo este último un portaaviones de una generacion anterior.Ahora, las capacidades del BPE con respecto al Garibaldi no desmerecen.Es verdad que es mas lento, pero las operaciones con portas STOVL no dependen de la velocidad;Sus 27000 tm hacen que en configuracion de operaciones aereas tenga un hangar incluso mayor que el del propio Cavour.Su cubierta,aunque significativamente menor que la del Cavour -Que tiene mejores ciclos- para poder entrar en los parámetros del diseño del buque,sí es mayor que la del 2 veces menor Garibaldi,y su Sky Jump tiene casi el doble de inclinación con lo que ello supone en las operaciones aereas. Aunque la capacidad específica de combustible es inferior en el caso del BPE al Cavour, sigue teniendo debajo un inmenso garaje que en situacion de emergencia quizás podría utilizarse para almacenar armas y equipos de aviación, eso sí, con algunos puntos en contra como rearmar a los aviones más lentamente con un sólo ascensor de armas....

Aunque claro, cuando el PdA esté disponible (Entre otras cosas y aparte de ser el buque especializado para ello,ya lo hemos pagado y sólo puede hacer esa tarea),y si suponemos que los buques actuan conjuntamente, el BPE actuara en configuracion anfibia.En el caso de la MMI el Garibaldi actuaria como portahelicópteros igualmente.

Y con respecto a esto habrá que responder a nuestro edoardo (Sí, es él de nuevo :lol:

)

pero tranquillo..italia junto a garibaldi tiene el cavour que es 1 vez y medio el pda de tamagno y arado el doble

Esto no pasa de la categoría de invento.Y no sé si sabrás que en este foro no está permitido mentir contradiciendo informacion facilmente contrastable... :lol:

Es justamente al reves :lol:

El Garibaldi desplaza 10000 tm estandar, el PdA desplaza 15000....Y las 13000 y pico del Garibaldi APC se contrastan con más de 17000 para el caso del PdA...

Vuelvo con Durruti...

Esto háztelo mirar, porque a no ser que sea por llevar la escarapela italiana , ambos harrier, tanto los de la MMi como los de la AE son exactamente iguales

Bueno....No deja de ser cierto que la MMI tiene más AV-8B+ que la AE... :cry:

Y es que en varios aspectos no deja de notarse que tambien es verdad que tienen más dinero.

Y vuelvo con Edoardo:

las horizon son superior a las f100 principalmente por la capacidad de tener ams missiles en vuelo

¿En base a qué afirmas que las Horizon permiten tener más misiles en vuelo?

...y porque sus missiles son lanza y olvida..

Si, y más faciles de interferir tambien, y si son mas maniobrables tambien es verdad que tienen que acercarse mucho mas a su victima porque su cabeza de guerra es mucho más pequeña....

Además la guia por comandos del SPY para blancos dentro del HR -De mayor calidad que la del EMPAR- hace que a estas distancias no haya que gastar tiempo en CWI para cada blanco. Y a grandes distancias, donde tendremos que dividir el tiempo necesario para CWI en cada blanco entre el numero de iluminadores disponibles, no deja de ser cierto que esto está todo controlado de forma automática por el SPY...Quiero decir, que a ver si Edoardo va a intentar colarnos que estamos en los tiempos de los BPDMS y tiene que haber un tio apuntando manualmente con un iluminador.... :mrgreen:

las f80 son inferior aunque no de muxo en capacidad aa a las maestrale

Si, con SM-1 Block VIB frente a Aspide.... :lol:

Sin duda son muy inferiores, no hay mas que ver las zonas que pueden "controlar" la una y la otra... :lol:

Y si bien es verdad que solo F85 y F86 tienen CORT, a las otras se les ha introducido un upgrade a nivel software similar al CANDO....Y los SM-1 Block VI tienen sus capacidades frente a blancos de baja cota muy mejorados.

por de mas las maestrale son superior tambien en capacidad asuw

Matizable.

Es cierto que las Maestrale tienen sus lanzadores de AShM independientes mientras las F80 tienen sus Harpoon en el Mk.13....Esto da mas cadencia de disparo a las Maestrale en el caso de un "Quick Shot".....Ahora bien,las F80 no sólo llevan 4 Harpoon sino hasta 8. Y ademas nos olvidamos de otro factor: Los propios SM-1 en modo antisuperficie, de los que en caso de llevar Harpoons hay otros 32, pueden actuar como misiles antibuque (De hecho, quizá mas apropiados que los Harpoon o los Otomat en determinados escenarios) frente a blancos dentro del horizonte...Cosa del todo incomparable para los Aspide.

Por otro lado tambien es verdad que las Maestrale llevan artilleria de calibre medio y las F80 no.

Ah, los SH-60B tambien llevan Penguin y Hellfire.

y en aaw cercana..

Bueno, es que AAW lejana las Maestrale directamente no tienen.... :wink:

Y eso no es solo cuestion de alcance sino tambien de techos de servicio...

Caroi:

los f80 todavia no estan listos pero cuando lo esten seran superiores no solo por los tomahawk tambien por otras razones, en capacidad seran superiores al los 212.

No vendas la piel del toro antes de matarlo...

Saludos.

celorios · Mensaje por **celorios** » 30 Abr 2009, 12:57

Y aqui tenemos al de la pregunta tonta del día...

El Cavour no era un acorazado italiano en la II Guerra Mundial??

Jod** es que me suena totalmente!!!!
Y ahora veo que hablais de él como un portaaviones.....

el ultimo de baler · Mensaje por **el ultimo de baler** » 30 Abr 2009, 14:02

celorios escribió:Y aqui tenemos al de la pregunta tonta del día...

El Cavour no era un acorazado italiano en la II Guerra Mundial??

Jod** es que me suena totalmente!!!!
Y ahora veo que hablais de él como un portaaviones.....

El Cavour era un acorazado de la PGM modernizado en la Segunda
http://es.wikipedia.org/wiki/Acorazado_Conte_di_Cavour
Y tambien el nuevo portaviones italiano, que nada tiene que ver con el anterior, salvo el nombre
http://es.wikipedia.org/wiki/Cavour_(550)

Algo así como nuestra fragata Santa Maria (F-81) y la Santa Maria de Colon :wink:

Saludos

giuliocesare81 · Mensaje por **giuliocesare81** » 30 Abr 2009, 18:17

No me digais que Eodardo ha resucitado? En fin, a lo que vamos...

no soy edoardo..soy si mariano 1978 ya lo e dixo..solo q me olvide la pword.. :oops:

y e CAMBIADO NIK

En AAW, el gato se lo lleva al agua la AE

superior porque?
porque espana tiene 12 buque con missil de 32km y nosotros 17 con missil de 15km y 4 con missil de 32km?la cuenta no me vuelve..

Cuenta con 4 excelentes unidades de la clase F100, mientras que la MMI sólo cuenta con 2 Horizon,

como ya e esplicado con mi otro nik en ese link
http://www.militar.org.ua/foro/espana-v ... tml#790822

las bazan mas se pueden paragonar a las futuras fremm..por tanta razones no se classificas las bazan como destroier mientra que dlp y horizon si..(componente c2 ecc)

Esta ademas cuenta con 2 DlP, mientras que, la AE cuenta con las 6 Santa María

vaja paragonar las dlp con las santa maria es como paragonar la queen mary 2 con el cayuco de los piratas.. :mrgreen:

a diferencia de las maestrale, punto este, que a diferencia de lo que marca giuliocesare, en las que siempre es mejor tener una defensa de zona que no una de punto. En total, la AE dispondría de 4+6, mientras la MMi tendría un 2+2

si pero en cambio ninguna de tus unidadees tiene componente c2 eso la hacen 4 fregatonas muy guapa utilizable solo como escoltas..a cambio las maestrale a nivel de lucha submarina t aaw cercana son superiores..bueno y tambien en land attac costal..
a nivel de aaw lejana xolo tiene el vantaje de tener el sm junto a otro desvantaje..que dispara sm y hrp con el mismo lanzador..

En guerra antisubmarina desde luego que la MMI es bastante superior a la AE, y más desde que a las F80 las retiraron el sonar remolcado. Sus maestrale son unidades más que decentes en este sentido, por lo que en esta faceta, la ganadora sin dudarlo es la MMI

bueno en pocas palabra lo q e dixo..

En resumidas cuentas, y después de soltar el tostón, se llega a la misma conclusión tanta veces expuesta, ambas armadas tienen sus puntos fuertes y sus puntos flacos, pero en una valoración global, las dos están bastante equilibradas si las comparamos entre sí

no en resumido espana solo gana por su proiection de fuerza anfibia con la illegada del jc..peropor el resto gana mmi.Aunque considero que la ae a nivel de proiection de fuerza anfibia supera tambien a francia y empata con uk..

tu hablas desde los sentimientos y asi nunca razonarias con coherencia, yo hablo de hechos consumados como es el aegis probado en combate.

si era asi no decia que empataba con uk a nivel de proiection de fuerza..

los f80 todavia no estan listos pero cuando lo esten seran superiores no solo por los tomahawk tambien por otras razones, en capacidad seran superiores al los 212

las f80 son listas desde hace anos..los s80 quierias decir..y como dixe kalma..no venda la piel del toro....ya sabes el resto
los u212 son los mejores sub convencional en circulacion

el JC1 va a ser superior a los de su clase aclarando que su principal funcion no es la de portaviones pero sin embargo la podra ejercer a un nivel aceptable, esto unido a los dos galicia hacen un grupo anfibio simplemente impresionante.

a nivel anfibio sera un monstruo a nivel de prtaviones no..

a capacidad de logistica aunque italia tenga tambien 3 buques la española es mejor no solo por que esta por entrar en servicio un nuevo barco con alta tecnologia si no por que los 3 buques italianos son insuficientes para proveer a una armada con mas barcos, en el caso de la española la logistica es perfecta por su tamaño.

siem,pre te olvidads de los aor menor..ya te puse la lista en el mex precexdente

quiza donde quedaria españa un poco coja seria en portaviones aunque el pda es superior al garibaldi pero en este momento italia tendria 2 potas . contra quiza podriamos hablar de uno y medio por parte de españa

el pda es inferior al garibaldi..illevan el mismo numero de aviones pero el garibaldi tiene un mejor sistema de defensa y electronica..espana queda superior sono en proiection de fuerza anfibia en el resto queda atras..

en cuanto a patrulleros oceanicos se estan contruyendo 12 de 2,500 tn.
entre este y el proximo año se entregaran los primeros 4.

y por fin..porque a nivel de patrulla costera espana esta muy debil..y con 12 mas la cosa no cambia de muxo..poniendo en consideracion que desade el 2014 se empezara la sostitucion de las 8 minerva con 8 nuevas unidades de 3200tons..por ahora solo se presento el proiecto..

sr kalma empezar otra discussion horizon vs f100 no tiene sentido..ya le die mis teorias y respuestas..seria una discussion que quedaria entre yo y usted..le accuerdo el link dela ultima discussion..

http://www.militar.org.ua/foro/espana-v ... tml#790822

Durruti · Mensaje por **Durruti** » 30 Abr 2009, 21:03

giuliocesare81 escribió:
No me digais que Eodardo ha resucitado? En fin, a lo que vamos...

no soy edoardo..soy si mariano 1978 ya lo e dixo..solo q me olvide la pword..
y e CAMBIADO NIK

Lo mismo me da que me da lo mismo. Es más, había considerado el contestarte haciendo uso de la paciencia, pero un personaje tan ranciamente chauvinista como tú no se lo merece

superior porque?
porque espana tiene 12 buque con missil de 32km y nosotros 17 con missil de 15km y 4 con missil de 32km?la cuenta no me vuelve..

Si es que no tienes ni idea de las tontás que dices. En primer lugar, la MMI tiene dos buques, los Horizon, equipados con misiles que pueden llegar a alcanzar los 120km de alcance (Aster 30), mientras que, efectivamente, los DlP con los SM1, pueden lllegar hasta los 37 Km. Mientras que la Armada cuenta con las F100 y sus SM-2 de alcance hasta los 167 km mientras que las F80 cuentan con el SM-1 de alcance 37 km. El resto de buques de la MMI que numeras, equipados con el Aspide, si tienen un alcance d ealrededor de los 20 km, pero, al igual quue en este número de buques incluyes las corbetas clase Minerva, mete también las corbetas clase Descubierta( que no se tarda nada en volver a montarles el lanzador Albatro :mrgreen:

s)

Pero a lo que voy, y te lo explico con un ejemplo. Una F80 escolta un petrolero, al igual que una Maestrale escolta otro, en sentido contrario. Un helicóptero armado con un AGM119 ataca a dicho petrolero, teniendo en cuenta que el alcance del Penguin es de 35 km, cual de las dos fragatas está en disposición de poder derribar al helicóptero y así poder proteger al petrolero? Y todavía tienes el valor de decir que no te salen las cuentas... :mrgreen:

Así que, déjate ya de tontás, que cualquier persona en sus cabales aceptaría, que a día de hoy, con lo que se tiene a flote o a punto de entregar la comparativa entre ambas armadas quedaría así:

MMI: Superior en ASW, AsuW, arma submarina, guerra contra minas, y capacidad aeronaval

AE: Superior en AAW y capacidad de proyección (desembarco amnfibio)

Teniendo un empate tecnico en reabastecimiento.

Y a ver si dejamos de mirarnos el ombligo...por cierto:

Cita:
Esta ademas cuenta con 2 DlP, mientras que, la AE cuenta con las 6 Santa María

vaja paragonar las dlp con las santa maria es como paragonar la queen mary 2 con el cayuco de los piratas..

O copias el contexto entero donde va la frase, o no lo pongas. Y si no entiendes bien el castellano, a dar la tabarra te vas a un foro italiano...

Durruti escribió:. Cuenta con 4 excelentes unidades de la clase F100, mientras que la MMI sólo cuenta con 2 Horizon, unidas también muy buenas en su cometido y que seguro disponen de mucho potencial para desarrollar en un futuro. Esta ademas cuenta con 2 DlP, mientras que, la AE cuenta con las 6 Santa María, las cuales también pueden ejercer defensa de zona, a diferencia de las maestrale,

Saludos irascibles

Durruti · Mensaje por **Durruti** » 30 Abr 2009, 21:23

Kalma_(FIN) escribió:
En guerra antisubmarina desde luego que la MMI es bastante superior a la AE, y más desde que a las F80 las retiraron el sonar remolcado. Sus maestrale son unidades más que decentes en este sentido, por lo que en esta faceta, la ganadora sin dudarlo es la MMI

Hombre, a dia de hoy esto será fundamentalmente por el VDS que montan las Maestrale ¿No? Y es verdad que especialmente en ambito mediterraneo es un equipo que se echaria de menos (Dichosas capas térmicas).

Hombre, sin ser un entendido en sonares, y aficionado al resto de temas navales en comparación con otros expertos de por aquí (toma peloteo :wink:

), considero que una unidad, como las Maestrale, que conservan el VDS además del sonar de casco, debe de ser necesariamente superior a una unidad como las F80 a la que se le ha retirado el TACTASS...por cierto, en una comparación entre los sónares de casco que ambas montan (Raytheon DE1164 las Maestrale, frente al SQS-56 (DE1160) de las F80. cual se muestra más capaz en aguas poco profundas?

Por otro lado...

Kalma_(FIN) escribió:Vuelvo con Durruti...

Cita:
Esto háztelo mirar, porque a no ser que sea por llevar la escarapela italiana , ambos harrier, tanto los de la MMi como los de la AE son exactamente iguales

Bueno....No deja de ser cierto que la MMI tiene más AV-8B+ que la AE... Y es que en varios aspectos no deja de notarse que tambien es verdad que tienen más dinero.

Eso no lo niega nadie, pero las versiones del aparato son las mismas, así que de lo que decía edoardin de que los suyos eran más evolucionados....como que lo dejamos para otro día :twisted:

Saludos

Ernest J · Mensaje por **Ernest J** » 30 Abr 2009, 22:27

el pda es inferior al garibaldi..illevan el mismo numero de aviones pero el garibaldi tiene un mejor sistema de defensa y electronica..espana queda superior sono en proiection de fuerza anfibia en el resto queda atras..

solo saludarte por tus tonterias ....Edoardo tu a tus sandeces

¿¿¿y en cuestion AAW??? sera que por numero a dia de hoy la armada Italiana es inferiorisimaaaaaaaaaa como muchas aaaaaa

contando que el Cavour transporta el MISMO numero de harrier porque ninguna armada es capaz de llenar ni el Pda ni el Cavour .....ya que disponen del MISMO numero de Harrier+

O sea el mismo 17

Y edoardo ¿¿¿no te cansas????

Y lo del garibaldi........que TROLL anda superTRoll contesta
¿¿cuantas veces el Graibaldi ha salido solito con un grupo importante de aviones y sin escolta????????

jejejejejje y es en lo unico que le gana en autoproteccion
y si te tiene que salvar el cul* el Albatros de un ataque aereo :mrgreen:

Ernest J · Mensaje por **Ernest J** » 30 Abr 2009, 22:37

superior porque?
porque espana tiene 12 buque con missil de 32km y nosotros 17 con missil de 15km y 4 con missil de 32km?la cuenta no me vuelve

TROLL edoardo no tienes NPI de lo que significa SM2block3A/B ,Sm1 block6 y sus diferentes alcances
:conf:

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