Turquia en la U.E., ¿Si o no?

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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Entiendo que la europa del norte sea la más reacia, y sobre todo Alemania

No, jandres: Alemania históricamente ha estado más a favor que en contra de apadrinar la integración turca en la UE, _lo de Merkel es coyuntural _ y probablemente sea el país con más contacto con Ankara . Si no has estado en Alemania , ! ni te imaginas la importancia de la inmigración turca!. En general, perfectamente asimilada y fundamental para el crecimiento alemán en la segunda mitad del siglo pasado.
Saludos!


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

nou_moles escribió:
JAIME271 escribió:---------------------------------



COSA....?


Me equivoqué de hilo , en este tema ya sabes que estoy con Zarcosi ( :wink: ).

Saludos.


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jandres
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Mensaje por jandres »

Carlogratto escribió:
Entiendo que la europa del norte sea la más reacia, y sobre todo Alemania

No, jandres: Alemania históricamente ha estado más a favor que en contra de apadrinar la integración turca en la UE, _lo de Merkel es coyuntural _ y probablemente sea el país con más contacto con Ankara . Si no has estado en Alemania , ! ni te imaginas la importancia de la inmigración turca!. En general, perfectamente asimilada y fundamental para el crecimiento alemán en la segunda mitad del siglo pasado.
Saludos!


si, si te entiendo....pero(siempre hay peros), en estos momentos no creo que vea con buenos ojos esa incorporación, la "industria" alemana no necesita de mano de obra barata, y los 80 millones de "pobres", no son un gran mercado.

Por contra nosotros apenas notariamos la emigración turca, ganariamos un aliado político, el mediterráneo europeo, mucho mas poder en Bruselas, y un nuevo país agricola que no compite con nosotros, apenas un poco el sector del mueble(ya en declive en España), y gran competidor en la almendra y avellana(entiendo lo reació de Catalunya).

Por contra nuestra industria constructora de obra civil, tendría un nuevo filón.


En definitiva, que nuestra posición debería ser claramente positiva, no existen razones objetivas para el no....pero claro no estamos hablando de razones, estamos hablando de paranoias antimusulmanas.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Geromin
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Mensaje por Geromin »

estamos hablando de paranoias antimusulmanas.


Hombre jandres, creo que eso es simplificar mucho la situacion. No obstante yo no tacharia de paranoia el hecho de ser precavido y algo reticente y temer por la islamizacion de gran parte de la sociedad europea. Quizas no lo has "sufrido" aun y por eso no lo percibes como un "problema". Mira que digo quizas, ya que evidentemente no conozco tus andanzas. Saludos.

P.D.: Con ello no me decanto por el NO a la entrada de Turquia. Tengo mis dudas simplemente.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

jandres escribió: estamos hablando de paranoias antimusulmanas.


No quería responder a eso pero ya que lo haces Geromin voy a opinar que visto tambien por el otro lado podríamos estar hablando de colaboracionistas con el islamismo ... pero sería un error porque ambas estimaciones lo son. Aquí estamos hablando de realidades y dos comunidades cuando conviven sin mezclarse compartiendo el mismo ecosistema urbano acaban teniendo roces , es cuestion de tiempo.

Saludos.


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Mensaje por Carlogratto »

jandres escribió:

estamos hablando de paranoias antimusulmanas.


No quería responder a eso pero ya que lo haces Geromin voy a opinar que visto tambien por el otro lado podríamos estar hablando de colaboracionistas con el islamismo ... pero sería un error porque ambas estimaciones lo son.


La lógica , desde luego, es impecable: una estimación es errónea, porque otra diferente lo es. Occam... ! qué digo Occam!... el pensamiento occidental en pleno no podrían soñar con corolarios mejor construidos.
Por otra parte, vamos con lo que maximo llamaría un "Güiskipediazo", acerca de sí es pertinente o no el uso del término "paranoia", totalmente distinguible y diferenciable del de precaución o prevención:



El psiquiatra español Enrique González Duro, en su libro La paranoia (1991), afirma que los factores desencadenantes de esta enfermedad se encuentran muy activos en individuos que presentan un acusado narcisismo y que se han visto expuestos a serias frustraciones, hallándose consecuentemente dotados de una baja autoestima. Esto provoca que se dispare en los mismos el mecanismo natural de Proyección, muy estudiado por la psicología, en virtud del cual tendemos a atribuir a otros aquellos impulsos, fantasías, frustraciones y tensiones que nos resultan inexplicables, inaceptables e insoportables en nosotros mismos. "El pensamiento paranoide —sigue González Duro— es rígido e incorregible: no tiene en cuenta las razones contrarias, sólo recoge datos o signos que le confirmen el prejuicio, para convertirlo en convicción."



¿Suena, o no suena?Aplíquese en lo que corresponda.
Saludos!


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

jandres escribió:Negar la europeidad turca, es cargarse la historia del mediterráneo de los últimos 2000 años.


Por cierto la Gran guerra, no era una guerra eminentemente europea?, donde estuvieron los turcos?.

Quien es más Europeo, los turcos, o los islandeses?, o los fineses?.

Mira aquí únicamente hay miedo, y miedo lógico a 80.000.000 de personas.....80 millones pobres.

p.d: diplomaticamente a nuestro país no le vendría mal la adhesión turca, por temas políticos( en europa ganará peso en el Mediteráneo), ganará peso otro gran pais agricola(complementario al nuestro y exceptuando un par de productos no competidor).
Entiendo que la europa del norte sea la más rehacia, y sobre todo Alemania, pero nosotros(como estado), no nos vendría mal, o por lo menos no oponernos frontalemente, maxime desde la incorporación de ex-sovieticas, que desiquilibro las fuerzas en Europa...un país Mediterráneo nos hará mas fuertes.(quiero decir, nuestras posiciones)




:noda: tengo la misma opinión que tu, es de lógica.


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Mensaje por nou_moles »

JAIME271

Me equivoqué de hilo , en este tema ya sabes que estoy con Zarcosi ( Wink ).


Es que lo que pusiste me hizo muchísima gracia, jejejeje, por cierto yo estoy a favor de dejarles jugara los tucos con nosotros.


Geromin


Hombre jandres, creo que eso es simplificar mucho la situacion. No obstante yo no tacharia de paranoia el hecho de ser precavido y algo reticente y temer por la islamizacion de gran parte de la sociedad europea. Quizas no lo has "sufrido" aun y por eso no lo percibes como un "problema". Mira que digo quizas, ya que evidentemente no conozco tus andanzas. Saludos.

P.D.: Con ello no me decanto por el NO a la entrada de Turquia. Tengo mis dudas simplemente.




Si no seria fácil, pero es mejor que este de nuestra parte que en nuestra contra y hace décadas que desea jugar con nosotros, y la gente se cansa de esperar. Por cierto los especialistas hablan que para 2020 entrara en la unión....


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Mensaje por JAIME271 »

Turquía ve "inaceptable" la postura de Obama sobre el genocidio armenio

El presidente turco critica al estadounidense por no mencionar a los cientos de miles de turcos que también perdieron su vida en aquellos acontecimientos

Las autoridades turcas calificaron este sábado de "inaceptables" las palabras de recuerdo sobre el genocidio armenio que el presidente estadounidense, Barack Obama, expresó el pasado viernes en el 94 aniversario de la matanza de 1,5 millones de personas a manos del Imperio Otomano. Aunque Obama se cuidó de emplear el término "genocidio", sí que se refirió a los sucesos de 1915 como una de las "grandes atrocidades del siglo XX".


Fuente:

http://www.estrelladigital.es/ED/diario/126008.asp


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Mensaje por JAIME271 »

Erdogan exalta el islamismo ante los turcos de Alemania
El premier turco hizo campaña ante 20.000 compatriotas y arremetió contra Merkel por su rechazo al ingreso en la UE


Berlín –

Un domingo casi primaveral despuntó ayer en Colonia. Desde primera hora de la mañana, una multitud peregrinaba hacia el Köln – Arena, el pabellón multiusos de la ciudad, para asistir a un espectáculo sin precedentes en la Alemania reunificada. No se trataba de un evento deportivo, ni siquiera de un concierto de rock. Recep Tayyip Erdogan, primer ministro turco, estaba en la ciudad y buscaba lucirse ante una tribuna repleta de compatriotas. 20.000 turcos residentes en Alemania le proporcionarían una entusiasta clac a su discurso, pergeñado para ser consumido en clave interna desde Turquía.
Su capacidad de convocatoria rebasó la de cualquier político alemán desde que cayera el Muro de Berlín, hace casi 20 años. Mucho tuvo que ver la crispación de la comunidad turca tras el incendio de una casa en Ludwigshafen, al sur del país, saldado con nueve inmigrantes muertos, cinco de ellos niños, y sesenta heridos. Erdogan, que visitó el lugar del siniestro nada más aterrizar en Alemania el jueves, comenzó ayer su «espectáculo» refiriéndose a la tragedia: «Ojalá no tengamos que vivir un dolor semejante», enunció.
El verdadero tema central del acto fue, sin embargo, el de la integración, concepto manido y recurrente que aliña últimamente los discursos políticos en Alemania. Erdogan repitió lo que el viernes le espetó a la canciller, Angela Merkel, en Berlín: sí a la integración, no a la asimilación. «Entiendo que os mostréis susceptibles cuando se habla de asimilación, porque nadie os lo puede exigir, es una vergüenza para la humanidad», proclamó el jefe del gabinete turco para deleite del respetable. «Constituye un derecho natural el transmitir a vuestros hijos nuestra lengua», recalcó. Erdogan se refirió constantemente a «nosotros, los turcos» y «ellos, los alemanes», obviando el hecho de que muchos de los asistentes habían nacido ya más cerca del Rin que del Bósforo y ostentan la doble nacionalidad.
La incorporación de Turquía a la UE constituyó otro eje de la velada. «No hay alternativa al pleno ingreso, aunque algunos países quieran vetar nuestra entrada», exigió sin referirse a la polémica recuperación del velo en su país. Lo cierto es que, a pesar de las buenas maneras de la canciller, la clase política germana ha digerido mal la visita de Erdogan. Tanto la CDU como el SPD han criticado su propuesta de crear Universidades y escuelas turcas en Alemania, tildándola de «veneno para la integración».

Fuente: Observatorio de la Diversidad
http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/132808

Conociendo el problema turco:
http://www.uam.es/otroscentros/TEIM/Rev ... ticion.htm


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Mensaje por Razaespañola »

No, sin ninguna duda.
La doctrina Europeista, prohibe los regimenes islamistas en sus estados miembros.
Y bien que hacen !!


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Mensaje por jandres »

Razaespañola escribió:No, sin ninguna duda.
La doctrina Europeista, prohibe los regimenes islamistas en sus estados miembros.
Y bien que hacen !!


y donde hay un régimen islamista?


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Mensaje por JAIME271 »

La Turquía de Erdogán se ha comido por los pies a la de Ataturk



Desde que me he convertido en el Pelmazo de la Demografía, no paro de recibir e-mails de este cariz: "Si estamos asistiendo realmente a la muerte de Europa, ¿cómo es que nadie habla de ello, salvo tú y cuatro gatos tan pirados como tú?". Bueno, lo cierto es que no somos los únicos en hacerlo.



"El trastorno global previsto carece de paralelo en la historia de la Humanidad". ¿Qué es esto, un pedazo de alarmismo extravagante sacado de la página 173 de mi último libro? Pues no. ¿Una de las típicas salidas de tono de la difunta Oriana Fallaci? Pues tampoco. Quien así habla es el Departamento de Población de Naciones Unidas, que prevé para las próximas cuatro décadas una transformación demográfica nunca vista, tanto por su vastedad como por su velocidad. Europa Central y Oriental experimentará una profunda despoblación: Alemania perderá el 10,3% de su población; Polonia, el 20,5; Rusia, el 24,3%; Bulgaria, el 35,2. Por lo que hace a Europa Occidental, el aumento demográfico se deberá casi en exclusiva a la multitudinaria inmigración procedente de Asia y África.

No lo digo yo, lo dice la ONU. Desde que me convirtiera en el Al Gore de la demografía (aunque, sí, entre mis adeptos hay menos famosetes), estoy flipando con los argumentos de mis oponentes. Los hay que sostienen que mis cifras están infladas: y es que, como todo el mundo sabe, la tasa de natalidad de Italia no es 1,2, sino 1,25; además, es del género tonto sugerir que la islamización de Europa tendrá lugar allá por el 2025, o por el 2040, pues, como todo el mundo sabe, sólo empezará a asomar la patita allá por el... bien, lo cierto es que mis críticos no acaban de meterse en ese jardín.

Curiosa manera de razonar, la de esta gente: sí, vamos directos al despeñadero, pero no tan rápido como dice Steyn: porque las aguas del Niágara fluyen despacito, así que no hay de qué preocuparse.

Pues nada, yo seguiré en mis trece, ateniéndome a mi calendario, porque da la casualidad de que el cambio demográfico corre que se las pela. Tomemos, por ejemplo, una población de 10 millones de personas; pongamos que el 90% tiene 1,25 hijos por pareja (he aquí la tasa italiana de fertilidad), mientras que el 10% restante tiene 3,5 (la tasa estimada de fertilidad de los musulmanes europeos). Los "italianos" tendrán, pues, 5,6 millones de hijos y 3,5 millones de nietos; los "musulmanes", 1,75 millones de hijos y 3,1 millones de nietos. O sea, que el marcador registrará tablas en apenas dos generaciones. Y eso que no hemos tenido en cuenta la incesante inmigración ni... la emigración (elemento que ya tienen en cuenta los alemanes, los británicos y los holandeses a la hora de hacer sus cálculos), ni las tasas, cada vez mayores, de conversiones religiosas.

La más inteligente observación que pudo escucharse durante los fastos por el 50º aniversario de la UE la hizo Benedicto XVI. El Papa dijo: "Desgraciadamente, uno ha de advertir que Europa parece estar recorriendo un camino que podría conducirla a quedar fuera de la Historia". Puede que una Bélgica o una Suecia islamizadas sean lugares muy agradables, ¿quién sabe? La madre del cordero es que, si subcontratas tu futuro, tu futuro dependerá de lo que hagan los tipos a los que has encargado la tarea.

Me pregunto si a Su Santidad le mandan los correos que me mandan a mí. Los más estridentes me tachan de "racista"; los más calmos me advierten de que países musulmanes como Túnez tienen ya tasas de natalidad cuasi-europeas. Vayamos por partes; en primer lugar, a eso de que soy "racista". Evidentemente, el islam no es una raza, y entre sus seguidores los hay más blancos que una pared encalada. Pero es que, además, lo que me resulta chocante es que se considere "racista" llamar la atención sobre el suicidio de Europa. Si tuviera rabo y se pasara el día colgado de un árbol en medio de la selva, o si fuera él y no el oso polar de Al Gore quien se estuviera pelando de frío en un casquete de hielo, todo quisque estaría dejándose la pasta en la campaña Salvemos al Italiano. Pero como no es el caso, te llaman "racista" en cuanto sacas el asunto a colación.

Y ahora pasemos a examinar la cosa demográfica sin que ande enredando ningún WASP problemático. Desde hace algo así como un año hay un goteo incesante de noticias acerca de "quién perdió Turquía". Este moderno Estado laico musulmán, que concedió a la mujer el derecho al voto antes que el Reino Unido y que ha venido siendo amigo de Israel en una región bien hostil a éste, tiene ahora un primer ministro, Recep Tayyip Erdogán, que ha cancelado varios acuerdos comerciales con el Estado judío, ha censurado las elecciones iraquíes y no ha dado el plácet al embajador norteamericano por ser judío. Total, que el mejor amigo de la Entidad Sionista en la zona está empezando a tener la misma pinta que cualquier Islamistán de ésos que se pasan la vida dando mueras al Gran Satán.

Como escribía recientemente Michel Gurfinkiel en Commentary, desde el colapso del Imperio Otomano ha habido dos Turquías: la de Rumelia, es decir, la europea, y la de Anatolia, es decir, la de Asia Menor. Kemal Ataturk era de Rumelia, así como la mayoría de sus partidarios. Fueron éstos quienes erigieron la moderna república turca, ante la un tanto reluctante Anatolia, donde nunca se aceptó la separación entre el islam y el Estado decretada por Ataturk.

Turquía ha pasado de los 14 millones de habitantes con que contaba en 1923 a los 70 millones de la actualidad. La mayor parte de tal crecimiento demográfico hay que anotárselo a Anatolia, cuya población rural ha emigrado y, así, saturado las antaño firmemente kemalistas ciudades del país. Así pues, la Turquía laica y moderna de Ataturk se ha visto desbordada por la Turquía del islamismo feroz. He aquí una lección demográfica extraída de un país completamente musulmán, sin rostros pálidos de por medio.

Total, que el hecho de que la tasa de natalidad se encuentre en retroceso en Túnez no representa consuelo alguno: como mucho, servirá para sacar a los musulmanes moderados de la ecuación a las primeras de cambio, como ha sucedido en Turquía.

El Departamento de Población de la ONU dice que la transformación demográfica en que estamos inmersos no tiene precedentes. El Papa piensa que los europeos han puesto rumbo hacia la nada. Yo, por mi parte, no pretendo tener todas las respuestas. Pero los alabarderos de la complacencia que nos aseguran que no hay siquiera preguntas que plantearse están como una cabra, o es que son unos falsarios.


http://exteriores.libertaddigital.com/l ... 33279.html
Última edición por JAIME271 el 02 May 2009, 12:01, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Razaespañola »

jandres escribió:y donde hay un régimen islamista?


En Turkia. Mas o menos oficial, pero lo hay.
Saludos


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Mensaje por Apónez »

Razaespañola escribió:
jandres escribió:y donde hay un régimen islamista?


En Turkia. Mas o menos oficial, pero lo hay.
Saludos


En Turquía guste o no el regimen que hay es LAICO igual que en Francia, y de ello se encarga el Ejército Turco en última instancia que no sería el primer golpe de estado que diesen :roll:


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