El muro humano: La Falange Griega

[Claudio Daniel Erra]

Ahora la contribucion tactica de Alejandro, fue reducir el papel de la infanteria como el principal grupo de choque de su ejercito.

capitan rojillo, no quiero corregirte, pero alejandro no contribuyo mucho (salvo con su genio militar), el que introdujo las grandes innovaciones fue filipo II. el fue quien transformo la antigua falange griega en la que despues conquisto el imperio persa. justamente la falange macedonia, tenia gran parte de su pontencial, en el apoyo de la caballeria pesada. que durante el reinado de filipo, alejandro comando en queronea contra la liga panhelenica.

saludo

[nicola]

como me gustan historietas,seguir asi

[Maya]

Capitan rojillo

Según Jenofonte, no había más que tres clases: el general en jefe o estratego, que gobernaba la falange..

Creo que se llamaba Hegemon Estrategos


cubano76

Este muro humano se vio eclipsado totalmente por las legiones romanas, muy poco pudieron hacer ante ellas

Eclipsado entre el 336 a.c al 323 a.c ? Creo que en terminos de la antiguedad, esos 12 años de supremacia Macedonia vendrian siendo hoy unas 3 decadas de desarrollo y doctrina militar.

Supremacia que permitio la creación de todo un imperio, a manos de un jovenzuelo Argeada que murio de causas naturales, sin tener la oportunidad de consolidarlo o legar una dinastia. Aun asi, es completamente sorprendente que en el pequeño lapso de 5 años, Alexandros, apoyado con la falange, logro poner de rodillas al imperio mas grande de la antiguedad, que se habia tardado 250 años en consolidarse.

Creo, que por ningun lado, en ese preciso momento de la historia, las legiones romanas hicieron algo, o representaron amenaza alguna a la falangue Macedonia. Para 331 a.c, mientras las 100 naciones en Persia estaban siendo sometidas y jurandole leatad a uno de los genios militares mas grandes de la historia, los Romanos apenas si estaban saliendo de la era Etrusca en la peninsula italiana.


Fernando Loayza

Y solo lo harian para darse cuenta que el mismo Alejandro habia mejorado su formacion tambien y que estaba por entrar a Roma. A parte, si bien Alejandro seguia ciertos principios que no cambiaba, era muy flexible, empleando cantidad de maniobras que eran dificilmente predecibles

Tan flexible eran Alexandros y las falanges, que el asesio de sitios fue un gran denominador comun en su campaña por las ciudades estado de la costa anatolia y levante. Algo que le confiere un atributo mas en su comparación con las legiones, de llegar al caso hipotetico de cercar a una ciudad como Roma. y como se veria mas de un siglo despues, el propio Anibal fue incapaz de someter a esta ciudad, aun despues de arrollar a las legiones en Cannae.



Salud.

[Roy]

Tan flexible eran Alexandros y las falanges, que el asesio de sitios fue un gran denominador comun en su campaña por las ciudades estado de la costa anatolia y levante. Algo que le confiere un atributo mas en su comparación con las legiones, de llegar al caso hipotetico de cercar a una ciudad como Roma. y como se veria mas de un siglo despues, el propio Anibal fue incapaz de someter a esta ciudad, aun despues de arrollar a las legiones en Cannae.

Pero estamos hablando de casos totalmente distintos. Alejandro fue un genio en todos los aspectos de la guerra. Aníbal no. Uno de los puntos flacos de Aníbal precisamente era la guerra de asedios, no hay más que ver el trabajo y esfuerzo que le costó rendir Sagunto, mientras que Alejandro en el mismo periodo de tiempo vencía ciudades muchísimo más inexpugnables, siendo el mejor ejemplo Tiro en la costa sirio-palestina o el llamado "peñón sogdiano" en Sogdia.
Alejandro, sin ninguna duda, habría podido tomar Roma, y de no haber muerto, a saber qué maravillas podríamos estudiar sobre sus futuras campañas en Arabia o contra Cartago...

[Maya]

Roy, totalmente de acuerdo contigo. Que no seria del mundo hoy y su geopolitica, de haber vivido el Magno mas años y haber tenido la oportunidad de demostrar su genio militar en otras empresas y conquistas?

En 32 años (los ultimos 11 de ellos) traspaso todo el universo conocido en su concepción del arte de hacer la guerra. La versatilidad y adaptabilidad de Alejandro, van desde su impulso inmediato por cargar en el Granico, apenas a minutos de llegar al campo de batalla, pasando por la espontaneidad para dirimir creativamente el "laberinto" y las implicaciones politicas del nudo Gordiano, hasta su genialidad, concibiendo la carga en diagonal sobre el flanco izquierdo Persa, en Gaugamela.


Salud.

[Gaspacher]

Aníbal fue lo suficientemente inteligente para no intentar sitiar Roma mientras seguían operando en la zona 2 ejércitos romanos, al mando de Quinto Fabio Maximo Cuncator y otro de Marco Claudio Marcelo.

En cuanto a la deficiencia de uno para acometer un asedio, o la ventaja de otro esta no fue tal. Tanto en Tiro como en Sogdia los defensores cedieron a la primera embestida a través de la primera brecha lograda. En Sagunto los iberos repelieron una y otra vez a las tropas que les asaltaban, logrando incluso realizar incursiones en las líneas enemigas. Al fin y al cabo lo que vuelve inexpugnable una plaza no son las altas y fuertes murallas, sino los defensores que resisten tras ellas. Una débil fortaleza con defensores valerosos puede resistir lo indecible como ocurrió en Canosa, una impresionante fortaleza con débiles defensores no aguanta ni un envite.

[Roy]

Aníbal fue lo suficientemente inteligente para no intentar sitiar Roma mientras seguían operando en la zona 2 ejércitos romanos, al mando de Quinto Fabio Maximo Cuncator y otro de Marco Claudio Marcelo.

En cuanto a la deficiencia de uno para acometer un asedio, o la ventaja de otro esta no fue tal. Tanto en Tiro como en Sogdia los defensores cedieron a la primera embestida a través de la primera brecha lograda. En Sagunto los iberos repelieron una y otra vez a las tropas que les asaltaban, logrando incluso realizar incursiones en las líneas enemigas. Al fin y al cabo lo que vuelve inexpugnable una plaza no son las altas y fuertes murallas, sino los defensores que resisten tras ellas. Una débil fortaleza con defensores valerosos puede resistir lo indecible como ocurrió en Canosa, una impresionante fortaleza con débiles defensores no aguanta ni un envite.

Alejandro también tuvo que hacer frente a fortalezas con dignos defensores. No olvidemos la defensa que hizo Memnón de Rodas de la plaza de Halicarnasso, que a punto estuvo de romper el cerco.
Por otra parte, no puedes acusar a los tirios por ejemplo, después de siete meses de todo tipo de ardides y resistencia, de no aguantar la invasión de la ciudad, acometida desde tres partes diferentes y con efectivos superiores.
Y por último, no he puesto en duda si la acción de Aníbal después de Cannas fuese acertada o errónea, ya que no me compete.

[Gaspacher]

Incluso en Halicarnaso Memnon se retiro cuando vinieron mal dadas, en Sagunto el asedio duro 8 meses y con clara superioridad numerica de los atacantes. A pesar de ello los sitiados menudearon en salidas ocasionando grandes perdidas al enemigo, y el propio Aníbal fue rechazado a pesar de abrir 3 brechas en las murallas, teniendo que reanudar asedio y los asaltos tras reorganizarse, y para entonces los saguntinos de nuevo volvían a tener sus defensas en pie. Incluso una vez superadas las murallas, y mientras se combatía casa por casa los saguntinos levantaban nuevas murallas en el interior de la ciudad, por lo tanto la diferencia entre la tenacidad de unos y otros defensores esta bastante mas clara que la eficacia sitiadora de unos u otros atacantes.

Dijiste que Anibal tenia su punto flaco en los asedios, y claramente las situaciones no eran equiparables.

[Isocrates]

¿Falta de tenacidad de los tirios? ¿Menos tenaces que los saguntinos?

[Gaspacher]

¿Falta de tenacidad de los tirios? ¿Menos tenaces que los saguntinos?

Pues sí. A los tirios en cuanto les abrieron brecha a las murallas se les cayo el alma al suelo y fueron masacrados, a los saguntinos solo les sirvió de acicate para resistir con mayor bravura, logrando expulsar a los invasores una primera vez, y mas adelante a pesar de caer nuevamente las murallas, aun construyeron una segunda muralla interior para seguir luchando, y por ultimo caer matando atacando el campamento enemigo.


Lo dicho, una muralla es tan fuerte como los corazones de sus defensores.

[Isocrates]

¿Falta de tenacidad de los tirios? ¿Menos tenaces que los saguntinos?

Pues sí. A los tirios en cuanto les abrieron brecha a las murallas se les cayo el alma al suelo y fueron masacrados, a los saguntinos solo les sirvió de acicate para resistir con mayor bravura, logrando expulsar a los invasores una primera vez, y mas adelante a pesar de caer nuevamente las murallas, aun construyeron una segunda muralla interior para seguir luchando, y por ultimo caer matando atacando el campamento enemigo.


Lo dicho, una muralla es tan fuerte como los corazones de sus defensores.

Tanto Curcio como Arriano concuerdan en que el ataque macedonio tras la primera brecha en las murallas fue rechazado, y Curcio señala que los tirios levantaron un muro interior. Arriano nos dice que los tirios se reorganizan tras apoderarse los macedonios de la muralla y los dos coinciden en que que se enfrentan a ellos hasta el final. Las salidas de los tirios durante el asedio y los distintos medios que emplearon para dificultar la labor de los sitiadores fueron constantes. Decir que que se defendieron con poca bravura o poco esfuerzo o poco valor es un completo disparate.

[Gaspacher]

Tanto Curcio como Arriano concuerdan en que el ataque macedonio tras la primera brecha en las murallas fue rechazado, y Curcio señala que los tirios levantaron un muro interior. Arriano nos dice que los tirios se reorganizan tras apoderarse los macedonios de la muralla y los dos coinciden en que que se enfrentan a ellos hasta el final. Las salidas de los tirios durante el asedio y los distintos medios que emplearon para dificultar la labor de los sitiadores fueron constantes. Decir que que se defendieron con poca bravura o poco esfuerzo o poco valor es un completo disparate.

Durante el asedio nada que objetar, lucharon con todo su valor e inteligencia, pero una vez abierta la brecha y aunque lucharon hasta el final, dentro de su propia ciudad y en superioridad numérica, no lograron rechazar al enemigo a pesar de luchar por sus hogares, asimismo una vez abierta la brecha todo acabo en un único asalto en el que los macedonios llegaron de las murallas al templo.

[Isocrates]

Tanto Curcio como Arriano concuerdan en que el ataque macedonio tras la primera brecha en las murallas fue rechazado, y Curcio señala que los tirios levantaron un muro interior. Arriano nos dice que los tirios se reorganizan tras apoderarse los macedonios de la muralla y los dos coinciden en que que se enfrentan a ellos hasta el final. Las salidas de los tirios durante el asedio y los distintos medios que emplearon para dificultar la labor de los sitiadores fueron constantes. Decir que que se defendieron con poca bravura o poco esfuerzo o poco valor es un completo disparate.

Durante el asedio nada que objetar, lucharon con todo su valor e inteligencia, pero una vez abierta la brecha y aunque lucharon hasta el final, dentro de su propia ciudad y en superioridad numérica, no lograron rechazar al enemigo a pesar de luchar por sus hogares, asimismo una vez abierta la brecha todo acabo en un único asalto en el que los macedonios llegaron de las murallas al templo.

No está nada claro que los tirios tuvieran superioridad numérica. Por lo demás, un alfarero o un artesano puede ser de gran utilidad desde la muralla para rechazar a un hipaspistas, pero una vez se ha roto la resistencia y llega el cuerpo a cuerpo los civiles armados no son rivales para las tropas profesionales. No olvides que en la propia Sagunto el sitio termina

"Desde la ciudadela se se dejó oír otro nuevo alboroto. Se había derrumbado una torre que había sido batida largo tiempo y por la brecha abierta se abrió paso un grupo de cartagineses (...) Aníbal, creyendo que no se debía dudar en tal circunstancia atacó con todas sus fuerzas al completo y tomo la ciudad en un santiamen..."

Por otro, en Tiro también se habían rechazado ataques macedonios después de haberse abierto brechas en las murallas. Pero en todo sitio con éxito hay un ataque final que rompe con la resistencia.

En todo caso, en el asalto final a Tiro murieron veinte hipaspistas, un precio muy alto para haberlo cobrado alguien luchando sin esfuerzo o valor.

[Gaspacher]

Nada hay mas peligroso que un hombre normal defendiendo su hogar.

No puedes olvidar que para ese momento Sagunto ya había rechazado un asalto cartaginés, echándolos de la propia ciudad, reparado sus murallas vuelto a perderlas días después, luchado casa por casa, y construido una nueva muralla, y a pesar de todo un grupo de saguntinos aun realizo una salida atacando el campamento cartaginés.

PD Ni por asomo todos los saguntinos era soldados.
PPD 20 hipaspistas y ¿800? macedonios frente a la perdida de mas de 8.000 tirianos

[Isocrates]

Nada hay mas peligroso que un hombre normal defendiendo su hogar.

Sí, el soldado que le mata, viola a su mujer y vende a sus hijos como esclavos.

No puedes olvidar que para ese momento Sagunto ya había rechazado un asalto cartaginés, echándolos de la propia ciudad, reparado sus murallas vuelto a perderlas días después,

Lo mismo habían hecho los tirios y en su caso no parece impresionarte los más mínimo

luchado casa por casa, y construido una nueva muralla, y a pesar de todo un grupo de saguntinos aun realizo una salida atacando el campamento cartaginés.

Por lo que sabemos, todo eso también los hicieron los tirios. No entiendo porque es un sigo de bravura sin límite cuando lo hacen los saguntinos y no si lo hacen los tirios.

Por cierto, ni Polibio ni Livio hacen ninguna mención a esa salida final de los saguntinos

PD Ni por asomo todos los saguntinos era soldados.
PPD 20 hipaspistas y ¿800? macedonios frente a la perdida de mas de 8.000 tirianos

¿Y? Eso pasaba en la toma de las ciudades. Ni tan siquiera consta el número de bajas cartaginesas en el último asalto.