Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[TORNADO_CL]

Sargento_metralla
Impresionante la metralla, un planteo objetivo lo transforma en puro bla bla.
No vale la pena rebatirlo Sr., cae por su propio peso y habla muy mal del conocimiento de algunos peruanos.

atte.

[JavierX]

El ultimo post en si mismo esta lleno de contradicciones, por lo que respetuosamente, no analizare a detalle.

Pero asociar las adquisiciones chilenas, al "cuco" de un Peru anarquista, y que esa "prevencion" es muestra de la "seriedad y madurez" de Chile, es algo tirado de los cabellos, solo creible para el chauvinismo. No porque el Peru sea más estable que nadie ni porque haya vencido la pobreza, ni porque Chile no sea serio ni responsable. Sino porque ambos son paises en vias de desarrollo, que no tienen diferencias tan marcadas ni tampoco tan cercanas. Hace algunos años se escuchaba algo que corresponde con esa postura: Ni Chile es Suiza, ni el Peru es Afganistan, ni al reves. Creerse ese cuento, es pecar de ingenuo.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Saludos

JavierX

JavierX

No es off topic analizar el diferencial en gastos e inversión en defensa entre Chile y Perú, al contrario, absulutamente pertinente a este foro.

Estimado coforista.

No he planteado nada respecto a la diferencial en gasto, sino a la diferencial material, en capacidad disuasiva, que es el rol fundamental de las FFAA de cada pais. Con la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, ¿para que mas armamentismo?, ¿se le ha asignado un nuevo rol a las FFAA que no sea el disuasivo o los clasicos roles internos?

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.
Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.

(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

Chile pais de primer orden Peru pais de segundo orden, pobreza, economia, diferencias abismantes. Sus dichos solo demuestran una distorsion de la percepcion. Si usted analiza esas cifras y "diferencias" obtendra que su significancia, es absolutamente relativo y muy referencial, deben analizarse necesariamente junto a otros factores no estadisticos. Chile esta viviendo un auge economico, Argentina lo vivio mucho antes, Peru tuvo sus momentos mas antes aun, la economia no es algo estatico sino dinamico, va cambiando en el tiempo, a veces estas arriba, otras abajo. Chile ha trabajado muchos años mirando las cifras e indicadores y ha trabajado para ellas. El Peru ha iniciado ese camino recientemente, antes en el Peru muchos pensaban que era buen negocio ser "pais pobre" pues asi se tenia asistencia extranjera (de ahi el boom de ONG's en el Peru pidiendo dinero en el mundo "por los niños del Peru"). Si usted se cree el cuento que Chile esta en el primer mundo y por eso "debe tener las armas que todos en el primer mundo", es su derecho.

La distorsion de la percepcion, es una condicion psicologica, que lleva a las personas a tener una percepcion diferente a la realidad (como la anorexia). En sociedades, muchas veces estas tienen una percepcion sobrevalorativa de su cultura, sus tradiciones, su raza, su pais, llevandolos a denostar a las de los otros, por mas similares que sean. Y eso puede llegar a ser comunitario, si la sociedad tienen enraizada una idea de "superiores en todo orden", supuetamente confirmada por "la estadistica de primer orden"... o el "siempre vencedores"... etc.

La inversión que ha realizado Chile en sus FFAA es coherente con su Politica de Defensa y si los montos son considerables se deben exclusivamente a su capacidad económica y que la inversión ha sido en renovación de su equipamiento para un horizonte de largo plazo y con criterio de eficiencia en el uso de tales recursos. Hay un dicho: Lo barato cuesta caro y ya estamos en condiciones de no cometer errores del pasado. Las adquisiciones que ha realizado Chile no son mirando al Perú, son en base a la visión de la Politica que le ha asignado el estado.

No puede negarse que en la "actual coyuntura" los Leopards y F-16s están apuntando hacia el Perú, pero es obvio y ya lo plantee en otra respuesta. Y ante el riesgo de otra hipótesis simplemente habra que desplegarlos donde corresponda.

saludos

Solicitandole por tanto, dejemos de lado las consideraciones de "comparativos" entre economias. Le solicito cordialmente pueda explicar lo que usted considera "La Vision de Politica que le ha Asignado el Estado a las FFAA de su pais" y que sobrepasan las de ser disuasivas a la agresion externa junto a los roles internos.

Saludos cordiales

JavierX

[sargento_metralla]

Estimados.

Leo en la red la necesidad de que el Peru tendria que deshacerse de los Mirage que posee.

Pero, la razón seria por costos de mantenimiento o porque el avión es insuficiente para nuestras necesidades?. O es por las dos cosas?.

Lo digo porque la flota que protege el DF brasileño compone los Mirage2000. Si este avión es anticuado y ya no posee las características para las necesidades actuales, Por qué Brasil los tiene para proteger su capital?.

Aquí un video que encontré en la red:

http://www.youtube.com/watch?gl=BR&hl=pt&v=TcMUKnwGQsw

Saludos.

[badghost]

Sargento, al parecer se trataría de versiones un tanto diferentes, Brazil compró la versión C, que es un caza interceptor y el Perú, adquirió la versión multirol.

Yo no se si Perú se va a deshacer definitivamente de estos cazas, las últimas informaciones hablaban de llevarlos a la Dassault para que los dejaran operacionales de nuevo, pero pase lo que pase, el problema de los Mirage 2000 P que poseen, es que los dejaron demasiado tiempo sin someterlos a mantención necesaria, se habla de que tendrían que haber entrado en revisión hace 8 o mas años atrás y, otra cosa, que a pesar de ser un excelente avión, son caros de operar y la suite de armamentos es 100% francesa (salvo los indios) y bastante carita también.

Nosotros "jubilamos" principalmente nuestros Mirage F-5 por eso, la hora de vuelo era muy cara comparándola con los F-16 actuales, ya que todos los aviones estaban en excelentes condiciones operativas.

Saludos

[Anderson]

Lo digo porque la flota que protege el DF brasileño compone los Mirage2000. Si este avión es anticuado y ya no posee las características para las necesidades actuales, Por qué Brasil los tiene para proteger su capital?.

Quizás por que, a pesar que tanto los de la FAP como los de la FAB son aviones tipo Mirage 2000, no dejan de ser aviones totalmente diferentes, y no tienen una pisca de comparación. Te queda de tarea, amigo Metralla:

1- Averiguar cuántas versiones del Mirage 2000 existen, y las diferencias en sus capacidades.
2- Googlear el año de fabricación de los M-2000 peruanos vs. los brasileños.
3- Indagar el rigor en el cumplimiento de los cronogramas de mantenimiento de las naves peruanas vs. las brasileñas.
4- Comparar la capacidad económica de la FAP vs. la FAB para operar este costoso reactor.
5- Leer este mismo hilo varias paginas atrás y ver que tipo de actualizaciones han recibido ambas naves . (Anda, deja la pereza )
6- Googlear cuál versión posee la FAP, y cuál la FAB.
Etc.
No seas perezoso y no esperes que otros hagan el trabajo por ti...


Cuado tengas claro lo anterior, te autoresponderás tu pregunta.


Un saludo.

[TORNADO_CL]

Estimado JavierX

Antes que nada, valoro su respeto en el debatir.
Yendo a sus planteos:

pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.",

Ud planteó lo de off-topic, de ahí mi aclaración que el tema es más que pertinente a este foro.

No he planteado nada respecto a la diferencial en gasto

Yo fui el que plantee el diferencial de Gastos e Inversión en FFAA.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar.

Al contrario, no es difícil entender nuestra política de defensa, basta interiorizarse para comprender su accionar, le resumo :
- Es un tema de estado que está por sobre la coyuntura nacional, vecinal y/o internacional, por tanto, trasciende su operación e inversiones en próximos gobiernos. Y es concordante con: el posicionamiento del país en el sistema internacional, los riesgos y amenazas, la realidad geográfica y nuestra tradición.
- Nuestro estado tiene la obligación de suministrarle a las FFAA una capacidad militar suficiente para el logro de los objetivos nacionales Y acorde con el desarrollo del resto de las capacidades del país.
- Nuestra disuasión no sólo es con la existencia de la FFAA, es en definitiva, en función de la estatura político-estratégica que hemos alcanzado.

“.. sino a la diferencial material, en capacidad disuasiva, que es el rol fundamental de las FFAA de cada pais.
Con la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, ¿para que mas armamentismo?,

Las inversiones en renovación de armas y equipos, se basan en las necesidades y capacidad del país, con proyectos de horizontes de largo plazo. Indudablemente esto implica una mayor inversión inicial, pero la rentabilidad de los proyectos está en depreciar nuestras inversiones en un mayor horizonte y con la eficiencia en el uso de tales recursos. Si en la actualidad, dichas inversiones aparecen muy por sobre el vecindario, son simplemente porque los países vecinos consideran no (o no pueden) invertir al mismo nivel de Chile, pero ese no es problema de Chile, sino de los vecinos.
El análisis que hay que hacer de la inversión de las FFAA chilenas no es su cuantía sino su rentabilidad.
Y aparte de los criterios económicos, también debe considerarse el know-how y training adquirido, cuya tangibilidad no es fácil determinar pero que indudablemente le da un mayor valor agregado al realizar las inversiones dentro de un proceso y no con apresuramiento.

¿se le ha asignado un nuevo rol a las FFAA que no sea el disuasivo o los clasicos roles internos?

Respecto a las adquisiciones en absoluto, aunque los objetivos de la defensa no son solamente los de disuadir.

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.
Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.
(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

Chile pais de primer orden Peru pais de segundo orden, pobreza, economia, diferencias abismantes.

Las cifras son duras y frias, pero son el mejor indicador existente para un análisis objetivo.

Sus dichos solo demuestran una distorsion de la percepcion.

En ningún caso quise ser distorsionador, de hecho, la referencia que le presente de pobreza y miseria es del organismo principal de estadísticas del estado peruano, que obviamente no querrá menospreciar sus índices, por el contrario.

Si usted analiza esas cifras y "diferencias" obtendra que su significancia, es absolutamente relativo y muy referencial,

Por el contrario, cuando analizo dichos índices, les doy la mayor importancia, más todavía si son de instituciones serias. Le adjunto algunos sitios de interés:
- http://www.eclac.org
- http://www.undp.org/spanish/
- http://www.worldbank.org

”.. deben analizarse necesariamente junto a otros factores no estadisticos.”

Estaré muy agradecido de su aporte en informar cuales son los otros factores no estadísticos y de que entregues su metodología y referencia, de manera de enriquecer el análisis.

Chile esta viviendo un auge economico, Argentina lo vivio mucho antes, Peru tuvo sus momentos mas antes aun, la economia no es algo estatico sino dinamico, va cambiando en el tiempo, a veces estas arriba, otras abajo.

Obviamente existen los ciclos económicos. Pero nuestro posicionamiento no es gratuito, se basa grandes transformaciones estructurales.

Chile ha trabajado muchos años mirando las cifras e indicadores y ha trabajado para ellas.

En este caso los indicadores son mediciones de resultados, no de objetivos.

El Peru ha iniciado ese camino recientemente, antes en el Peru muchos pensaban que era buen negocio ser "pais pobre" pues asi se tenia asistencia extranjera (de ahi el boom de ONG's en el Peru pidiendo dinero en el mundo "por los niños del Peru").

Nos alegra esta inflexión en el Perú, sin dudas, ya que posibilitaría mejores sinergias.

Si usted se cree el cuento que Chile esta en el primer mundo y por eso "debe tener las armas que todos en el primer mundo", es su derecho.

No he dicho que Chile es un país del primer mundo, explícitamente le mencione nuestra posición dentro del “contexto latinoamericano”. Y respecto a las armas, más claramente, no disponemos del armamento del primer mundo.

La distorsion de la percepcion, es una condicion psicologica, que lleva a las personas a tener una percepcion diferente a la realidad (como la anorexia). En sociedades, muchas veces estas tienen una percepcion sobrevalorativa de su cultura, sus tradiciones, su raza, su pais, llevandolos a denostar a las de los otros, por mas similares que sean. Y eso puede llegar a ser comunitario, si la sociedad tienen enraizada una idea de "superiores en todo orden", supuetamente confirmada por "la estadistica de primer orden"... o el "siempre vencedores"... etc.

Tema interesante a estudiar pero en base a análisis antropológicos, sociológicos y psicosociales objetivos.

Solicitandole por tanto, dejemos de lado las consideraciones de "comparativos" entre economias.

Las comparaciones tienen su génesis cuando en Perú se reclama por desequilibrios y asimetrías en gastos de defensa. Siendo que la discusión debe partir por las grandes diferencias en aspectos táles como políticos, económicos, sociales, etc. Los gastos e inversión son coherentes con la Politica de Defensa como consecuencia de la situación de Chile y no de la situación del Perú.

Le solicito cordialmente pueda explicar lo que usted considera "La Vision de Politica que le ha Asignado el Estado a las FFAA de su pais" y que sobrepasan las de ser disuasivas a la agresion externa junto a los roles internos.

Ya resumido en punto 3 y si deseas mayores antecedentes: www.defensa.cl

saludos

[GRUMO]

Hola todos

Interesante los posts..Algunos comentarios

Es un tema de estado que está por sobre la coyuntura nacional, vecinal y/o internacional, por tanto, trasciende su operación e inversiones en próximos gobiernos. Y es concordante con: el posicionamiento del país en el sistema internacional, los riesgos y amenazas, la realidad geográfica y nuestra tradición.

Entonces..¿en que quedamos? ¿No es acaso por al culpa del maldito Ollanta que se quiere ir a una guerra santa contra Chile el porque que tienen que tener la capacidad disuasiva?...El posiionamiento se da por el lado economico, nunca por el lado militar. Kuwait tenia mejor posicionamiento que Irak, pero la maquinaria belica iraquie era mucho mayor...Pocer economico no es igual que poder militar, pero el poder economico requiere el resplado d eun gran poder militar. , que es muy distinto. Y sobre tradición, bueno, de eso no comento.

Nuestra disuasión no sólo es con la existencia de la FFAA, es en definitiva, en función de la estatura político-estratégica que hemos alcanzado.

¿Y cual es esa superlativa dimension estrategica alcanzada que deben de tener una fuerza armada de ese tamaño?...Estimao amigo, deja la propaganda en su sitio, aqui se dialoga, no se hace campañas propagandisticas. Chile es un pais del tercer mundo, al igual que el resto de paises tercermundistas. Tiene muchas fortalezas pero tambien muchas debilidades, y no va por argumentos de autobombo.

Si en la actualidad, dichas inversiones aparecen muy por sobre el vecindario, son simplemente porque los países vecinos consideran no (o no pueden) invertir al mismo nivel de Chile, pero ese no es problema de Chile, sino de los vecinos.

Entonces cuando puedan los vecinos compraran para estar a la par de Chile, por lo tanto , de aceptar este argumento, cae en Chile la acusacion de generar una carrera armamentista en estos lares, por mas "buenas intenciones" que se esgriman...Confesion d epartte, relevo d eprueba

Las cifras son duras y frias, pero son el mejor indicador existente para un análisis objetivo

Asi es, coincidmos plenamente. Veamos cifras, datos, variables, dejemos la propaganda y chauvinismos estupido en el lugar de las estupideces. Chile tiene mejor balanza comercial que el perú, asi de cierto y concreto, pero tambien es cierto que el perú esta a la cabeza del crecimiento anual a nivel sudamerica. Hablemos entonces con seriedad y sin soberbia.

Estaré muy agradecido de su aporte en informar cuales son los otros factores no estadísticos y de que entregues su metodología y referencia, de manera de enriquecer el análisis.

Como no. En analisis hay metodos cuantitativbos y cualitativos. Si somos cuatro, yo me como tres pollos y el resto se comen el unico pollo que queda, estadisticamente cada uno ha comido uno. Por ello se debe complementar, Y en esa metodologia esta el focus groups, al analisis vivencial o participativo, el analisis de roles, entre otros muchos. No son excluyentes sino son incluyentes y complementarios.

La estadistica trabaja con muestras que deben de tener una representantividad sobre la poblacion o universo. El analisis cualitativo en unos casos verifican las conclusione sestadisticas o permiten un pre test.

Ademas en el analisis estadistico hay mucho problema con el "ruido". Si yo voy uniformado, a un grupo de militares de grado subalterno, diciendo que contestten un test con respuestas sobre lo que piensan del superior, las respuestas van ase rsesgadas, y si le ponemos que incluyan su nombre y apellidos, ni que decir. El focus gruops debe asegurar la maxima confidencialidad y anonimato, y hay un programa muy interesante llamado Lotus Notes.

Hay mas que que se "enriquezca" el análisis. La estadistica es una herramienta para el analisis, no reemplaza al analista, que es muy distinto.

No he dicho que Chile es un país del primer mundo, explícitamente le mencione nuestra posición dentro del “contexto latinoamericano”. Y respecto a las armas, más claramente, no disponemos del armamento del primer mundo.

¿Y cual es ese posicionamiento que impone la "renovacion de armamento"?

Tema interesante a estudiar pero en base a análisis antropológicos, sociológicos y psicosociales objetivos

Tienes aqui un valioso material de estudio.
En lo antropologico, que es en sintesis el estudio de la cultura y del objto creador de cultuira, como se ha internalizado hasta la saciedad argumentos como "nuestra posicion en el contexto latinoamericano" "nuestra tardición", etc.

En lo sociologico, como un grupo social, en base a mores y folkways, asume un nivel superior a otro contexo, con lso mismos mores y folkways. Mi heroe es mas que el tuyo, es un argumento repetitivo.

En lo psicosocial, aqui un momento. Lo psicosocial es totalmente distinto a la psicologia social. Lo psicosocial obedece a las manipulaciones que se deben dar para que en lo psicologico se facilite un objetivo. "Todo va mejor con Coca Cola" busca que se compre mas Coca Cola "Siempre Vencedor, jamas vencido" busca un sentido de pertenencia y cohesión agrupandose a los vencedores sobre los perdedores Es que nadie, psicosocialmente quiere ser perdedor.

Reitero, aqui tienes muy buen material de estudio si tu interes es el analisis, Pero si por el contrario es la propaganda barata, bueno, en eso no me meto, pero si la rechazo.

Y aqui los objetivos de la defensa de la nacion chilena
Los Objetivos de la Defensa Nacional

En términos generales, nuestra Defensa brinda, por una parte, protección a la población, al territorio y a los bienes y actividades que se desarrollan dentro de las fronteras nacionales y concurre, por la otra, a apoyar la gestión de la política exterior de Chile, fundada en la búsqueda de un orden mundial jurídicamente normado.

La Defensa persigue los objetivos que se indican:

a) Conservar la independencia y soberanía del país.

b) Mantener la integridad del territorio nacional.

El punto resaltado seria interesante debatirlo on conversarlo

c) Concurrir a la creación de condiciones de seguridad externa fundamentales para lograr el bien común de la nación. d) Apoyar la proyección internacional de Chile.
e) Contribuir a la mantención y promoción de la paz y la seguridad internacionales, de acuerdo con el interés nacional.
f) Contribuir al desarrollo nacional y cooperar al logro equilibrado y armónico de las distintas capacidades del país.

g) En el plano del orden institucional, contribuir a la preservación de la institucionalidad de Chile como república democrática y del Estado de Derecho.

h) Asimismo, por encarnar tradiciones y símbolos nacionales, contribuir al resguardo de nuestra identidad histórica y cultural, sin que ello obste para que a la vez facilite su renovación y enriquecimiento.

i) Contribuir a las actividades que el Estado realiza con el propósito de fortalecer el compromiso ciudadano con la Defensa.


Saludos, lo dejo ahi

Grumo

[TORNADO_CL]

Estimado Grumo

Esperaba la respuesta de JavierX, pero bueno, respecto a tus opiniones y aunque esto es más pertinente tratarlo en el foro de FFAA de Chile y tratando de ser conciso y cerrar temas debo puntualizarte que:

Es un tema de estado que está por sobre la coyuntura nacional, vecinal y/o internacional, por tanto, trasciende su operación e inversiones en próximos gobiernos. Y es concordante con: el posicionamiento del país en el sistema internacional, los riesgos y amenazas, la realidad geográfica y nuestra tradición.

Entonces..¿en que quedamos? ¿No es acaso por al culpa del maldito Ollanta que se quiere ir a una guerra santa contra Chile el porque que tienen que tener la capacidad disuasiva?

Debes diferenciar conceptos: política de defensa es distinto de disuasión.
Reitero que la Política de Defensa de Chile no se basa exclusivamente en la situación del vecindario, tiene muchas más aristas de relevancia.

Nuestra disuasión no sólo es con la existencia de la FFAA, es en definitiva, en función de la estatura político-estratégica que hemos alcanzado.

¿Y cual es esa superlativa dimension estrategica alcanzada que deben de tener una fuerza armada de ese tamaño?.

La disuasión es fundamentalmente por nuestro posicionamiento, sin perjuicio, de nuestro poder militar.
Y el posicionamiento lo entrega el desarrollo político, económico y social alcanzado. Cuyos elementos puedes encontrar en las estructuras y funcionamiento de las instituciones, la estabilidad política, niveles de desarrollo y bienestar humano, cohesión nacional, etc.
Sin perjuicio, que falta mucho y en eso estamos, en que nuestro objetivo es ser cada vez una nación con mayor igualdad y oportunidades de desarrollo para todos sus ciudadanos, incluidos los inmigrantes como muchos de tus compatriotas que aportan con su esfuerzo cada día.

..Estimao amigo, deja la propaganda en su sitio, aqui se dialoga, no se hace campañas propagandisticas. Chile es un pais del tercer mundo, al igual que el resto de paises tercermundistas. Tiene muchas fortalezas pero tambien muchas debilidades, y no va por argumentos de autobombo.

Respecto a la propaganda no la hacemos nosotros, la realizan otros, incluso vuestro presidente AGP que cada día les dice a todos Uds. que somos el EJEMPLO a superar.

...El posiionamiento se da por el lado economico, nunca por el lado militar. Kuwait tenia mejor posicionamiento que Irak, pero la maquinaria belica iraquie era mucho mayor...

No enredes conceptos. El posicionamiento no es exclusivo solamente del poder económico. Una consulta, porque Kuwait tenía mejor posicionamiento, siendo que el PIB de Irak era y es superior al de Kuwait ? y las reservas de petróleo de Irak son superiores en relación 9 a 8 respecto a Kuwait?. Parece que ahí tienes la respuesta.

Pocer economico no es igual que poder militar.

Obvio

" pero el poder economico requiere el resplado d eun gran poder militar. , que es muy distinto."

El poder económico no requiere el respaldo de un gran poder militar necesariamente.

Y sobre tradición, bueno, de eso no comento

Porque nó? siendo que es pertinente.

Si en la actualidad, dichas inversiones aparecen muy por sobre el vecindario, son simplemente porque los países vecinos consideran no (o no pueden) invertir al mismo nivel de Chile, pero ese no es problema de Chile, sino de los vecinos.

Entonces cuando puedan los vecinos compraran para estar a la par de Chile, por lo tanto , de aceptar este argumento, cae en Chile la acusacion de generar una carrera armamentista en estos lares, por mas "buenas intenciones" que se esgriman...Confesion d epartte, relevo d eprueba

Cuando el estado chileno ha acusado carrera armamentista por parte de algún vecino?
Las inversiones realizadas son acordes a las capacidades y necesidades del país, e incluso no alcanzan su potencial, de hecho hay reservas financieras de la Ley Reservada del Cobre por más de MMUS$3.200 depositados en el BC y cada día se incrementan, ya sea por flujos de ventas o por el mínimo anual que estipula dicha ley. Y no es redundante decir que dicha ley no es a objeto del Perú, tiene historia desde 1958.
Además los flujos totales (gasto + inversión) a las FFAA han ido incrementándose nominalmente, sin embargo, decreciendo respecto su relación con el PIB.

Las cifras son duras y frías, pero son el mejor indicador existente para un análisis objetivo

Asi es, coincidmos plenamente. Veamos cifras, datos, variables, dejemos la propaganda y chauvinismos estupido en el lugar de las estupideces. Chile tiene mejor balanza comercial que el perú, asi de cierto y concreto, pero tambien es cierto que el perú esta a la cabeza del crecimiento anual a nivel sudamerica. Hablemos entonces con seriedad y sin soberbia.

Las cifras son contundentes y que posicionan social y económicamente a Chile sobre Perú en cualquier análisis objetivo. Ya di referencias de fuentes serias.
O quieres ser autoflagelante y comparar: Indices de Desarrollo Humano (HDI), Calidad de Vida (QLI), Indice de Pobreza (HPI-1), PIB nacional y per cápita (nominal y real), Esperanza de vida, Desnutrición Infantil, Mortalidad Infantil y de la gestante, Cobertura medica, Enrolamiento en educación primaria, Acceso a agua potable, Vehículos/hab., Acceso a Internet, Teléfonos móviles/hab., Consumo Eléctrico per cápita, Desempeño Ambiental (EPI), etc., etc.

Estaré muy agradecido de su aporte en informar cuales son los otros factores no estadísticos y de que entregues su metodología y referencia, de manera de enriquecer el análisis.

Como no. En analisis hay metodos cuantitativbos y cualitativos. Si somos cuatro, yo me como tres pollos y el resto se comen el unico pollo que queda, estadisticamente cada uno ha comido uno. Por ello se debe complementar, Y en esa metodologia esta el focus groups, al analisis vivencial o participativo, el analisis de roles, entre otros muchos. No son excluyentes sino son incluyentes y complementarios.
La estadistica trabaja con muestras que deben de tener una representantividad sobre la poblacion o universo. El analisis cualitativo en unos casos verifican las conclusione sestadisticas o permiten un pre test.
Ademas en el analisis estadistico hay mucho problema con el "ruido". Si yo voy uniformado, a un grupo de militares de grado subalterno, diciendo que contestten un test con respuestas sobre lo que piensan del superior, las respuestas van ase rsesgadas, y si le ponemos que incluyan su nombre y apellidos, ni que decir. El focus gruops debe asegurar la maxima confidencialidad y anonimato, y hay un programa muy interesante llamado Lotus Notes.
Hay mas que que se "enriquezca" el análisis. La estadistica es una herramienta para el analisis, no reemplaza al analista, que es muy distinto.

Reitero, dispone las referencias y metodologías usadas, para ver que resultados dieron respecto a Chile y Perú.

El punto resaltado seria interesante debatirlo on conversarlo
c) Concurrir a la creación de condiciones de seguridad externa fundamentales para lograr el bien común de la nación. d) Apoyar la proyección internacional de Chile.
e) Contribuir a la mantención y promoción de la paz y la seguridad internacionales, de acuerdo con el interés nacional.

Cuando quieras, aunque sería pertinente en el foro de las FFAA chilenas..

saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

Con medias verdades se hacen excelentes mentiras

Analizemos algunos puntos

Debes diferenciar conceptos: política de defensa es distinto de disuasión.
Reitero que la Política de Defensa de Chile no se basa exclusivamente en la situación del vecindario, tiene muchas más aristas de relevancia.

Podemos escribir sobre las Hipotesis de Conflicto, sobre Objetivos Nacionales, sobre Planeamiento Estrategico Operativo, y mas variables, pero lo cierto y lo real, es que el equipamiento bélico chilenos toma dos argumentos. El de renovacion de material y el de disuasion a aventuras nacionalistas, en el supuesto que Perú es una nacion que puede llevar a un antichileno al poder....Y eso es una vil mentira, con todas sus letras. Es parte de la guerra mediatica de la politica peruana.

La disuasión es fundamentalmente por nuestro posicionamiento, sin perjuicio, de nuestro poder militar.
Y el posicionamiento lo entrega el desarrollo político, económico y social alcanzado. Cuyos elementos puedes encontrar en las estructuras y funcionamiento de las instituciones, la estabilidad política, niveles de desarrollo y bienestar humano, cohesión nacional, etc

MI pregunta fue por el lado ¿Que dimension estrategica ha alcanzdo Chile para que tenga una fuerza armada de esa magnitud?...Has pasado por definirme unas variable y lamentablemente sigo con la duda. Te he pedido encarecidamente cual es el posicionamiento y me has contestado, el posicionamiento se define por esto....Con medias verdades se hacen excelentes mentiras

Respecto a la propaganda no la hacemos nosotros, la realizan otros, incluso vuestro presidente AGP que cada día les dice a todos Uds. que somos el EJEMPLO a superar.

¿Tendrias la amabilidad de revisar tus posts?

No enredes conceptos. El posicionamiento no es exclusivo solamente del poder económico. Una consulta, porque Kuwait tenía mejor posicionamiento, siendo que el PIB de Irak era y es superior al de Kuwait ? y las reservas de petróleo de Irak son superiores en relación 9 a 8 respecto a Kuwait?. Parece que ahí tienes la respuesta.

Es posible que te enrdes con los conceptos. Te pido disculpas por ello. Entonces vamos a hacerlo mas facil.
Ateniendome a la interpretacion marxista-que es tan valida como herramienta que cualquier otra- la base economica genera una superestructura. Por ello, todo lo que se erige socialmente va por este sentido. Si deseas puedo hacerlo por el lado del funcional estructuralismo, pero habria muchos enredos en asumir la ubicacion de los roles.

El poder económico no requiere el respaldo de un gran poder militar necesariamente

Discrepo contigo. Creo que el poder economico debe tener un gran poder militar que lo respalde. La actual realidad internacional es una prueba, y las excepciones solo confirman esta regla.

GRUMO escribió:
Y sobre tradición, bueno, de eso no comento

Porque nó? siendo que es pertinente.

Porque va por el lado subjetivo, es una construccion de la educacion e informacion. Y sobre subjetividades pueden existir un millon de interpeetaciones y me quedo corto. Creo que este tipo de argumentos es como el "quien la tiene mas grande"

Cuando el estado chileno ha acusado carrera armamentista por parte de algún vecino?

Por lo tanto, no acusen al Estado chileno porque ellos nunca se quejaron--¿ese es un argumento serio?
El resto de tu argumento va por las disponibilidades, una mera descripcion

Reitero, dispone las referencias y metodologías usadas, para ver que resultados dieron respecto a Chile y Perú

Faltaba uno..el FODA. Y aqui es bueno, porque no se pueden dar conclusiones globales en tal o cual sentido. Lo que tiene Chile por encima de Perú, tambien Perú tiene cosas por encima de Chile. Y si algun desvariado -ese es el termino- concluye en un rankig global, simplemente es un inepto, y lo reitero..es un inepto. Podemos comparar algunos ratios, pero no podemos concluir cualitativamente en ranking o precedencia

Cuando quieras, aunque sería pertinente en el foro de las FFAA chilenas..

Entonces no traigas estos temas en el tema de las FAS peruanas....Y cuando quieras

Grumo

[badghost]

GRUMO creo que la respuesta que le pides a TORNADO.CL va por aquí:

"Es la voluntad de Chile incrementar sus niveles actuales de cooperación internacional, en los distintos niveles o ámbitos (vecinal, regional-subregional, continental y mundial o global).

La seguridad de Chile depende en lo esencial de su entorno estratégico más inmediato, pero la importancia de sus relaciones de seguridad con otros actores internacionales y la gravitación de una agenda internacional menos ligada a una definición exclusivamente territorial de la seguridad, se han incrementado. De aquí que Chile no agote su Política de Defensa en la protección del territorio, por lo demás plenamente vigente. Ella se ha enriquecido en virtud de la apertura de su economía, del proceso de reforma de las instituciones políticas internacionales donde el país participa, de la dinámica de la globalización, y de la importancia creciente de las crisis internacionales originadas en conflictos intraestatales o en amenazas no estatales. "

Saludos cordiales

[JavierX]

Agradeciendo la deferencia de su atencion, y para comprender mejor la relacion con el Foro Peruano, debemos recordar que el tema se inica por estos dichos:

El tema no es que país es mas antichileno o antiperuano ni alguna competencia sobre eso, sino que se basó como una externalidad en un análisis anterior en este foro y que tuvo su recurrencia por las declaraciones del Premier peruano en que avalaba la existencia del antichilenismo y tampoco creo que eso debería acá crear un antiperuanismo y lo digo por tus palabras de que Chile no es un santo, pero es un tema a analizar, sin dudas, ya que lleva a hacerse un autoanálisis, nadie quiere tener enemistad con su vecindario.
Y ese análisis también incluye que un candidato como Humala, con su postura referente a Chile y más aún con el porcentaje de votos que obtuvo, debe entenderse que si hubiera sumado 4 puntos gana a AGP, es una de las bases para la determinación chilena en su política de defensa y no tanto por el personaje ese, sino porque eso demuestra la existencia en Perú de un importante descontento con su sistema político imperante y con rasgos nacionalistas y populistas, por tanto, no podemos poner en riesgo nuestro desarrollo alcanzado cuando puede aparecer un loco ganando una elección en Perú.
El Perú es una nación desde Tacna a Tumbes y el 47% es una cifra muy seria independiente de su dispersión geográfica. Pero justamente en el sur debes reconocer que es donde esta la mayor marginalidad en tu país y eso genera indudablemente rechazo al establishment de Lima.
saludos

Aqui se explicita que las adquisiciones chilenas, estan orientadas a "proteger a Chile de la marginalidad, descontento, las locuras, etc., del Peru".

Evidentemente hemos avanzado cuando se dice ahora, que las compras chilenas no estan en funcion del Peru, sino en:

- Es un tema de estado que está por sobre la coyuntura nacional, vecinal y/o internacional, por tanto, trasciende su operación e inversiones en próximos gobiernos. Y es concordante con: el posicionamiento del país en el sistema internacional, los riesgos y amenazas, la realidad geográfica y nuestra tradición.
- Nuestro estado tiene la obligación de suministrarle a las FFAA una capacidad militar suficiente para el logro de los objetivos nacionales Y acorde con el desarrollo del resto de las capacidades del país.
- Nuestra disuasión no sólo es con la existencia de la FFAA, es en definitiva, en función de la estatura político-estratégica que hemos alcanzado.

Aqui se nota un autoconvencimiento de que Chile, ya ha alcanzado un "Posicionamiento del Pais Internacionalmente", o su "Desarrollo", o una "Estatura Politico-Estrategica", que lo obliga a armarse de forma que lo saca de su entorno, y lo coloca "en otro lugar en el mundo" (otro orden, otra categoria, otra liga, son adjetivos tambien usados por foristas de esa nacionalidad).

Para sustentar ello, se usa la estadistica que demostraria que Chile, ya no esta "en la misma liga", pues su desarrollo, estatura politico-estrategica, posicicionamiento internacional, etc., lo lleva a otro nivel. (?) Lo que a su vez, lo obligaria a armarse mucho mas que cualquiera de sus vecinos.

Tratar de analizar aquello, llevaria a demostrar que Chile, es tan tercermundista, tan subdesarrollado, tan sudamericano, tan chato politico-estrategicamente, como cualquiera de sus vecinos, lo que nos llevaria a analisis demasiado profundos y a trastocar el amor a la patria de los foristas de esa nacionalidad innecesariamente. Quiza siendo serios concluiriamos que Chile lleva la delantera en muchos aspectos, no la lleva en muchos otros, pero en promedio va mejor (no poco, pero tampoco mucho) que los vecinos, en su camino a ser lo que aun no es. Mientra algunos foristas sudamericanos por ejemplo, dicen que Chile lleva ventajas de 10,15,20 años en promedio, algunos chilenos estan convencidos que su ventaja esta en "añoz luz" o "ya son incomparables pues Chile esta otra liga", etc.,

Por lo pronto, me queda claro que en Chile estan convencidos que su armamentismo obedece a que su "percepcion de la realidad" al ver las cifras de la estadistica (como cuando uno se ve frente al espejo) ven un pais con "Posicionamiento Internacional", "Nivel de Desarrollo", o "Estatura Politico-Estrategica" abismalmente diferente al de su entorno. Asi el espejo (o estadistica) muestre que tal diferencia "no es tanta". (Tal como le pasa a una persona que padece de "distorsion de la percepcion" y ve en el espejo a aquien gordo, cuando no lo es tanto).

Lo cierto es que al principio el gobierno chileno anuncio una simple renovacion, ahora hablamos de un "cambio de categoria" de las FFAA acordes con el "cambio de categoria" del pais, tal situacion obligaria a armarse mas alla de lo meramente disuasivo para con sus vecinos, sino "pensando en el mundo". (??).

Saludos cordiales y respetuosos.

JavierX

PD: Interesante dialogo el sostenido por el forista GRUMO, siempre magistral y aportante, ojala todos tuvieramos ese nivel.

[GRUMO]

GRUMO creo que la respuesta que le pides a TORNADO.CL va por aquí:

"Es la voluntad de Chile incrementar sus niveles actuales de cooperación internacional, en los distintos niveles o ámbitos (vecinal, regional-subregional, continental y mundial o global).

La seguridad de Chile depende en lo esencial de su entorno estratégico más inmediato, pero la importancia de sus relaciones de seguridad con otros actores internacionales y la gravitación de una agenda internacional menos ligada a una definición exclusivamente territorial de la seguridad, se han incrementado. De aquí que Chile no agote su Política de Defensa en la protección del territorio, por lo demás plenamente vigente. Ella se ha enriquecido en virtud de la apertura de su economía, del proceso de reforma de las instituciones políticas internacionales donde el país participa, de la dinámica de la globalización, y de la importancia creciente de las crisis internacionales originadas en conflictos intraestatales o en amenazas no estatales. "

Saludos cordiales

Estimado amigo

He resaltado con otro color una frase muy interesante.

Y, voy a buscar la revista o pediria si alguien la tiene. En la clausura de la Escuela de Guerra del Ejercito chileno, el entonces presidente Pinochet enunció "El destino de un pueblo no se encuentra ni al norte ni alsur ni al este ni al oeste, sino en donde este se encuentre con su historia"
Una politica de defensa que trasciende el territorio de una nacion , ya es preocupante.

Y antes que me pongan algun sanbenito. la defensa de un pais empiezan con la definicion de amenazas a su desarrollo o a la consecucion del bien comun, funcion primordial del Estado. Y este bien común es con respecto a la nación, debiendo de indicar que esta nación ocupa un espacio geográfico inalienable . Por ende la defensa esta intimamente ligada a la nocion del territorio que ocupa una nacion, y que hacen el binomio Estao Nación.

Hay roles complementarios pero lo esencial es la defensa del territorio que es la base del Estado, ..Un chino llamado Sunt Tzu ya lo habia escrito

Saludos

Grumo

PD
Gracias por las palabras Javierx....De igual y mayor manera a tus excelentes posts

[Chuck]

Pensé que ya se había planteado en varios casos que usar como referencia a ex-dictadores o a militares-políticos cuestionables no era una fuente veraz para sacar citas y definir a toda una nación y su política de defensa... se ha visto con Argentina, Chile, Perú...

Saludos.

[JRIVERA]

Toda vez que el Núcleo Básico de Defensa contempla inversiones por apenas US$ 654 millones, y teniendo en cuenta que las FF.AA de Chile reciberon US$ 6,272 millones entre el 2000 y el 2008. Se proyecta transferir al Fondo de Defensa US$ 4,193 millones de dólares, para los planes Bolognesi, Grau y Quiñones (una por arma), aprobada por el Consejo de Seguridad, en la que se precisa que necesitán las FF.AA. en inversión y repotenciación de equipos.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Para los que aman los link:

http://www.elcomercio.com.pe/impresa/no ... 511/284970

http://www.elcomercio.com.pe/impresa/no ... 511/284990

http://www.elcomercio.com.pe/impresa/no ... 511/285002

http://www.elcomercio.com.pe/impresa/no ... 511/284978

[GRUMO]

Pensé que ya se había planteado en varios casos que usar como referencia a ex-dictadores o a militares-políticos cuestionables no era una fuente veraz para sacar citas y definir a toda una nación y su política de defensa... se ha visto con Argentina, Chile, Perú...

Saludos.

Estimado amigo

El dictador Pinochet puede ser calificado de la peor manera.

El General Pinochet en mi modesta opinion ha sido uno de las mejores estudiosos de la geopolítica.

Podemos estar de acuerdo o no con su manera de pensar, pero no se le puede quitar su importancia.

Pinochet es al pensamiento militar chileno lo que Mercado Jarrin es al pensamiento militar peruano.

Saludos

Grumo