La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
agualongo escribió:El exilio español del siglo XX comenzó con la República, antes no hubo tal exilio, tendríamos que retrotraernos a 1876 y el fin de la Carlistada, pero exilios tras una guerra los hay casi siempre, y en la última Carlistada tampoco fueron tantos los exliados.
Bueno, recuerdo que Unamuno estuvo exiliado en Francia (y antes desterrado en Fuerteventura) durante la dictadura de Primo de Rivera.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
También hubo una cierta esperanza con la dictadura de Primo de Rivera como comenta, Blasco Ibáñez entonces desde el exilio. Son hechos puntuales, anecdóticos si se quiere y curiosos, este y el de Unamuno. Pero la gran huida comienza con la república, que es a lo que vamos
ZULU 031 escribió:Es decir, que si un partido gana, o mejor dicho consigue más concejales, que otro, accede al gobierno y hace lo que le sale de..., o gana en más CC.AA, o como la teoría de Marianico en las europeas si gana. Moción de censura al gobierno. No me hagais reir
O se juega con las reglas estipuladas, o no hay juego, sino otra cosa, que no es el juego planteado
No necesitaría ni moción de censura ZULU, si ganase, siguiendo las "reglas" de la II República, ZP debería abandonar inmediatamente el puesto y cederselo a Mariano
Apónez escribió:No necesitaría ni moción de censura ZULU, si ganase, siguiendo las "reglas" de la II República, ZP debería abandonar inmediatamente el puesto y cederselo a Mariano
Zp te oiga, reflexione y te haga caso, junto con sus compis . Me voy corriendo a rezar , por si puedo ayudar un algo, con mis plegarias
A título personal te diré que mi abuelo, el condecorado de las guerras del Rif, el que abandonó el ejército con la ley Azaña, porque jamás sería leal a una República, el que se sumó entusiasmado a "La Cruzada", y el que abandonó nuevamente el ejército (esta vez para siempre) en 1940, echando peste de Franco (el dolor de miserel que ya aquí he comentado más de una vez) fue oficial de la Guardia Real de Alfonso XIII (y lo acompañó más de una vez por Madrid... e incluso a casa de cierta "señora" en Sevilla)... pues bien, siempre sostuvo que el Rey se fue por evitar UNA GUERRA CIVIL, se sacrificó por no enfrentar a los españoles (algo que desde luego la Izquierda no estaba muy interesada en hacer)... bueno eso es lo que decía mi abuelo..
Los historiadores afirman que fue por una "crisis psicológica", abandonó el trono (jamás renunció ni abdicó como se dice tan alegremente) por una desmoralización.. desmoralización de la que tuvo culpa, y no poca, parte de sus consejeros aúlicos.
Saludos
En cualquier caso, las elecciones de 1931 dieron el triunfo a las candidaturas monárquicas.
pero si no era un plebiscito..porque el rey salio por patas..(...)la pregunta es...por que huyo?
Porque intento evitar lo inevitable y lo unico que logro fue aplazarlo. España tenia que cambiar de arriba a abajo y parece ser que no podiamos hacerlo de manera pacifica como en otros sitios. A lo mejor es porque aqui no se dio la "gradualidad" del cambio que se produjo en otros sitios y aqui el "ancient regime" se mantuvo inamovible mucho tiempo despues de que estuviera muerto. Y me estoy refiriendo a la decimononica España de los espadones, las iglesias de curas barrigudos y todas esas cosas. Esa España murio en las aguas de Cuba, pero no se entero hasta el regimen de Franco (y estoy concediendo, ojo, que España cambio durante su regimen). La monarquia de Alfonso era un anacronismo, la dictadura de Primo una muleta para sujetar lo que se estaba derrumbando y la republica fue el intento infructuoso de cambiar las cosas, cuando ese cambio ya no podia aplazarse mas.
la gran huida comienza con la república, que es a lo que vamos
No. En España ha habido exilios rutinarios hasta hace treinta años. Durante la dictadura de Primo, ciertos pensamientos se podian decir en publico solo fuera de nuestras fronteras sopena de terminar en Velez de la Gomera o en Canarias. Pretender que no era asi, es faltar a la verdad. Pero puntualicemos que eso no era nada extraordinario. Asi como la España antigua tenia "cesantes", tambien tenia presos y exiliados politicos que entraban y salian de las fronteras y carceles segun el viento que soplase.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
maximo escribió:Porque intento evitar lo inevitable y lo unico que logro fue aplazarlo. España tenia que cambiar de arriba a abajo y parece ser que no podiamos hacerlo de manera pacifica como en otros sitios. A lo mejor es porque aqui no se dio la "gradualidad" del cambio que se produjo en otros sitios y aqui el "ancient regime" se mantuvo inamovible mucho tiempo despues de que estuviera muerto.
Bueno, tampoco creo que en eso seamos especiales como pareces suponer. Más bien la mayoría son los que lo hicieron de forma violenta, a ver si resulta que las revoluciones de 1917-1918, el régimen nazi, el de Mussolini, las muchas revoluciones francesas, las guerras de unificación italianas ... fueron un caminito de rosas.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor del pueblo .Mi conciencia me die que ese desvío no será definitvo , porque procuré siempre servir bien a españa , puesto el único afán en el interés público hasta en las más criticas coyunturas .
Un rey puedo equivocarse , y sin duda erré , pero sé bien que nuestra patria se mostró en tdo momento generoso antes las culpas sin malicia.
Soy el Rey de todos los españoles , y tam´bién un español .Hallaria medios sobrados para mantener mis regios prerrogativos , en eficaz forcejeo con quíenes la combaten , Pero , quiero apartarme de cuando sea lanzar a un compatriota contra otro en fraticida gerra civil . No renuncio a ninguno de mis derechos , por que más míos son depósito acumulado por la historia , de cuya custodia ha de pedirme un dia cuenta rigurosa .
Espero conocer la adecuada expresión de la conciencia colectiva , y mientras habla la nación sispenso deliberadamente el ejercicio del Poder REal y me aparto de España , reconociéndola así como única señora de sus destinos .
También ahora creo cumplir el deber que me dicta mi amor a la Patria .Pido a Dios que tan hondo como yo lo sientan y lo cumlan los demás españoles .
Muestra muy clara su postura , ante el triunfo de la República.
agualongo este tema me interesa por que apenas se de él...y si tengo la imagen de que se fue para evitar problemas mayores.....pero entonces si el rey se marcho eso legitimiza a la república...el sistema anterior digamos ''se autodestruyo''...nadie le obligo a marcharse.
creo yo....pero no se demasiado de este tema igual me equivoco...
Por cierto, aprende mucho de tu abuelo.
Mi bisabuelo fue a la coronación de Alfonso XIII en su 1º año en la guardia civil...cuando empezó la guerra era capitán de la guardia civil...no sobrevivió (murió en guadalajara defendiendo a la republica)...y jamas pude conocerle, así que disfruta de tu abuelo que seguro que sabe más de todo este siglo que todos nosotros juntos
maximo
Estoy de acuerdo con lo que dices...aun así una cosa es verlo con el velo del tiempo y otra estar allí...y la violencia solo ejerce violencia.
ciudadreal13
Gracias por la información....
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Despues de lo dicho, le obligaron, con amenazas y coacción, aunque no con una pistola en el pecho. A parte de por su persona evitar la guerra.
Otra cuestión, sería la consideración de irse vs. huir y desde mi punto de vista huyó, en vez de aguantar a pesar de lo que pudiese ocurrir.
Yo también creo que huyo....pero si la monarquía se fue...entonces no fue la república quien acabo con la monarquía....todo lo contrario....
si huyo por miedo....se lo aconsejaron lo de irse....cierta persona con apellido aznar creo recordar (creo que es ese apellido)
si se fue por evitar un posible conflicto...eso habla muy bien de él y de su amor por este país....
supongo que se fue por una mezcla de ambas cosas...
pero la conclusión es que si el rey se marcho...la república no es ilegitima...
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Hola amigos:
Esto ya lo puse en el hilo de Esquelas y memoria histórica. Por regla general se piensa y se dice que los resultados definitivos no se publicaron. Pues bien si que se publicaron. En el libro de Miguel Artola "Partidos y programas políticos 1808-1936" Tomo I pag 597 (si os interesa está en Aguilar la última edición del 91) éste indica que salieron en el Anuario estadístico del 32. Sumando los del art. 29 de la ley electoral de 1907 el número de concejales es de 40.324 Monárquicos y 40.168 Republicanos. Es decir una victoria por los pelos, pero victoria. Lo del art.29 es muy interesante. Según la ley en cuestión donde sólo se presentaba una lista, esta quedaba elegida de manera automática. Como quiera que eran mayoritariamente monárquicas (por no decir totalmente) Azaña disolvió los ayuntamientos y repitió las elecciones en el 33 para volver a perder.
En cuanto a la victoria en las grandes ciudades, sobre todo en Madrid, el socialista Andrés Saborit fue el inventor del voto post-mortem, vamos que votaron hasta los muertos por los candidatos del PSOE y republicanos. Además por la misma regla de tres creo que en las grandes ciudades andaluzas los candidatos del PP son mayoritarios o la candidatura más votada... .
Así pues los resultados se publicaron pero:
-Se hizo de estrángis, porque no habían ganado. Si lo hubiesen hecho este resultado lo tendríamos hasta en la sopa y habría salido en la Gaceta de Madrid. Es más el 12 de Abril, que fue el día de la catástrofe de Alfonso XIII y los suyos, la diferencia era mayor: 20.000 monárquicos frente a 5.000 republicanos (más o menos la cifra correcta está más arriba). Si lo han estado ocultando es porque sabían que habían perdido. -Item más: no era un plebiscito sobre el régimen, eran unas elecciones municipales, realizar la extrapolación a lo del plebiscito en la práctica fue un golpe de estado. Golpe que ya habían intentado antes (sublevación de Jaca, acciones de Queipo de Llano y Ramón Franco). Y fue el propio Saborit quien por sí y ante sí proclamo la República en el ayuntamiento de Madrid dando vivas al ejército. Así que la legitimidad de la II República (y ésto también es memoria histórica) es más que dudosa. El que el rey saliese cagando leches de forma vergonzosa no le da más legitimidad.
Hasta otra.
Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
pero la conclusión es que si el rey se marcho...la república no es ilegitima...
Ni siquiera ganaron las elecciones "municipales" y ¿donde están los resultados para confirmar?.
Insisto con esa teoría y actualmente, cualquier partido, que obtenga mas votos en las distintas elecciones, municipales, regionales, europeas, ¿debe obtener el gobierno de la nación?
pero la conclusión es que si el rey se marcho...la república no es ilegitima...
Ni siquiera ganaron las elecciones "municipales" y ¿donde están los resultados para confirmar?.
Insisto con esa teoría y actualmente, cualquier partido, que obtenga mas votos en las distintas elecciones, municipales, regionales, europeas, ¿debe obtener el gobierno de la nación?
¡Esta claro! o ¿no?
perdona no desvíes el tema...hay una cabeza en el poder y esta cabeza de repente y por sus propios motivos que yo creo que jamas sabremos del todo abandona el poder y se marcha...si la monarquía de un estado se disgrega de este estado este estado se convierte en república...de derechas de izquierdas federal centralista confedera etc.....
pero cuando la monarquía de un estado abandona este estado solo que da la solución la república.
yo no se por que el rey salio por patas....pero fue su decisión personallll el decidió que la monarquía abandonase españa....es como si el director comercial de microsof españa se larga y el vicedirector comercial asciendo a director comercial..no culpabilizemos a quien asciende...nadie le obligo a largarse y el rey decidió irse...
si dices que fue una especie de golpe de estado pacifico..para que haya un golpe de estado debe de haber un gobierno, el rey cabeza visible del poder se largo por voluntad propia...asi que nada de república ilegal...
que paso con la revolución francesa? es un ejemplo de acabar con la monarquia.....en españa no sucedió asi
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Aún admitiendo "pulpo" como animal de compañía me remito a lo expuesto. ¿Nace la II República de un Referéndum por el que el pueblo español se pronunciara sobre Monarquía o República? No. ¿Nace la II República fruto de un proceso constituyente? No. ¿Nace la II República fruto de algún proceso legal visible? No
PD. Entre tú y yo Las leyes se han hecho para no cumplirlas o no respetarlas, al menos alguna vez . Es decir rebeldía frente a.... Sobre todo, cuando no nos interesan, o no estamos de aceurdo con algo y más si se puede y te dejan.
Dicho esto, no estoy refiriéndome al tema tratado, ni doy, ni quito razones en general.
Zp te oiga, reflexione y te haga caso, junto con sus compis 
. Me voy corriendo a rezar 
, por si puedo ayudar un algo, con mis plegarias 
me remito a lo expuesto. ¿Nace la II República de un Referéndum por el que el pueblo español se pronunciara sobre Monarquía o República? No. ¿Nace la II República fruto de un proceso constituyente? No. ¿Nace la II República fruto de algún proceso legal visible? No
Sobre todo, cuando no nos interesan, o no estamos de aceurdo con algo y más si se puede y te dejan. 
