¿Napoleon tenia posibilidades de ganar en Waterloo?

[tercioidiaquez]

Con él en vez de Grouchy en el ala derecha...quien sabe.

¿O Ney mandando el ala derecha y Grouchy la izquierda?

Consideraria ud forista Yorktown,en base a los logros de Davout que este mariscal era tan bueno o quizas mejor que Napoleon.

Con permiso de Yorktown... en los buenos tiempos del "pequeño ogro" creo que no, pero en 1.815... ya es otro tema.

[Yorktown]

,en base a los logros de Davout que este mariscal era tan bueno o quizas mejor que Napoleon

Uff...eso son palabras mayores. Como dice tercio en 1.815 Napoleón no era el mejor Napoleón, pero a Davout, no le podemos juzgar, por que no le vimos "en el campo" en la campaña de Bélgica. Sin duda era un comandante fantástico, pero Napo a mi entender tenía un plus estratégico además de un indudable valor para sus tropas. Su sombrero valía cien mil hombres, decía el duque . Para mi, no, para mi Bonaparte está un peldaño por encima. De hecho a mi juicio la campaña de Bélgica estaba muy bien pensada, aunque no tan bien llevada a cabo, culpa de Napoleón...y culpa de Soult, un eslabón demasiado débil para unir los pensamientos del Emperador con su ejército. Y para las oportunidades que tenía Napo en la campaña de los 100 días, realmente rondó la posibilidad de forzar un paz que le permitiese mantenerse en el poder, dejando fuera de juego a rusos y austriacos antes de poder intervenir.

Ah...y una campaña que me encanta del pequeño cabrón es otra en la que acabó malamente, la de Francia en el 14...con nada y menos, y en medio de la deblace, volvió locos a los coaligados.

¿O Ney mandando el ala derecha y Grouchy la izquierda?

Hum..Davout en Quatrebras?. Puede ser,puede ser, no es mala...pero yo lo sigo prefieriendo a la derecha, frente a los prusianos, que además lo temían más que a un "nublao"...y realmente creo que contra los prusianos había mas que ganar, si sacan a estos de la partida, Napo termina por romper al Duque. Su proverbial habilidad para mover a sus tropas hubiese permitido aprovechar la persecución despues de Ligny, y haber llegado a tiempo a Waterloo después de Wavre si es necesario. Claro que dado el "puterio" que reinaba en Paris, todos afilando cuchillos esperando el resultado de la campaña, alguien de confianza debía dejar allí Bonaparte, quiza dejo a alguien de demasiada confianza, o quiza no se acaba de fiar de compartir laureles...yo creo que es más lo primero.

Y Ney...ay Ney, despues de lo que le hizo a Kellerman en Quatrebras, y de su comportamiento el dia 18, no se donde ponerle. . Era poco para él...o no, otra vez la política, pero como comandante de la reserva de Caballería hubiese estado monisimo. Aún así hay que reconocer que en Quatrebras D'Erlon se las hizo de todos los colores y los mensajes del CG del Emperador, otra vez Soult, le volvieron más histerico e hiperbólico de lo que ya era.

Asi que yo opto por Davout a la derecha con los krauts, y en la izquierda casi que me da igual dejar a Ney o a cualquiera que no montase un auténtico desastre...la partida se decidia en la derecha, ya se encargaría despues L'Empereur de arreglar Quatrebras.

Saludos!

[Yorktown]

coñ* tercio ahora que lo leo otra vez...me he hecho una pera mental yo solo, , he leido, y vuelto a leer, y releer todo el rato Davout donde ponia Grouchy!!...Le pasaría lo mismo a Napoleón??

Ney a la derecha y Grouchy en Quatrebras?...Imagino que la idea el aprovechar el impetu del pelirrojo en la persecución. O quitartelo de encima el dia de la batalla definitiva y que no destroce tu caballería?? Grouchy en QB no creo que hubiese sido gran diferencia no? Yo creo que le venía un poco grande mandar un ala entera. La verdad es que entre unas cosas y otras, y un estado mayor manifiestamente mejorable, el corso bastante hizo.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Ah...y una campaña que me encanta del pequeño cabrón es otra en la que acabó malamente, la de Francia en el 14...con nada y menos, y en medio de la deblace, volvió locos a los coaligados.

Para mí es una de sus mejores campañas y de las más desconocidas.

Claro que dado el "puterio" que reinaba en Paris, todos afilando cuchillos esperando el resultado de la campaña, alguien de confianza debía dejar allí Bonaparte, quiza dejo a alguien de demasiada confianza, o quiza no se acaba de fiar de compartir laureles...yo creo que es más lo primero

Pues en este caso yo creo que es más de lo segundo, la verdad es que estaba paranoico, y en gran parte con razón con la fauna que tuvo que lidiar, pero a estas alturas Napo ya no era el mismo. Personalmente creo que había perdido, sino totalmente, al menos en parte, el contacto con la realidad.

Era poco para él...o no, otra vez la política, pero como comandante de la reserva de Caballería hubiese estado monisimo. Aún así hay que reconocer que en Quatrebras D'Erlon se las hizo de todos los colores y los mensajes del CG del Emperador, otra vez Soult, le volvieron más histerico e hiperbólico de lo que ya era.

¿Pero entonces, dejando a Davout en París, quien le quedaba para darle el ala izquierda?
Yo hubiera ascendido a Friant y le hubiera dado una de las dos alas.

Ney a la derecha y Grouchy en Quatrebras?...Imagino que la idea el aprovechar el impetu del pelirrojo en la persecución. O quitartelo de encima el dia de la batalla definitiva y que no destroce tu caballería?? Grouchy en QB no creo que hubiese sido gran diferencia no? Yo creo que le venía un poco grande mandar un ala entera. La verdad es que entre unas cosas y otras, y un estado mayor manifiestamente mejorable, el corso bastante hizo.

En el peor de los casos, al menos creo que Grouchy hubiera podido igualar el resultado de Ney en Quatre Bras, pero Ney persiguiendo a los "prusis" no creo que hubiera dejado de acudir al sonido del cañón desde "la belle aliance".
¿Alguien se imagina a Ney apareciendo tras los prusianos en el flanco derecho francés en el momento en que los franceses atacan el centro?

y Willy

[Yorktown]

Pues en este caso yo creo que es más de lo segundo, la verdad es que estaba paranoico, y en gran parte con razón con la fauna que tuvo que lidiar, pero a estas alturas Napo ya no era el mismo. Personalmente creo que había perdido, sino totalmente, al menos en parte, el contacto con la realidad.

Evidentemente no era el mismo...pero eres muy duro con él tercio! para estar un poco ido estuvo a punto de lograrlo, incluso aunque se parece que el lugar de la batalla lo escogió el Duque yo opino que se combatió donde quiso Napoleón, que obligó a Willy a quedarse de espalda al bosque de Signies donde lo hubiese crujido si no es por que Gneisenau al final cede y no sigue hacia el noreste y decide no salir por patas, y el cangelo de un recién ascendido Grouchy a saltarse una orden, tomar la inciativa, y acudir "al ruido del cañon".

Por algo cuando el día 15 Wellington está mirando los mapas en Bruselas pierde su habitual flema y suelta: "Napoleón me ha jodido, por Dios!".

Aún no siendo el mismo, un cacho de Napo seguía siendo Napo

¿Pero entonces, dejando a Davout en París, quien le quedaba para darle el ala izquierda?
Yo hubiera ascendido a Friant y le hubiera dado una de las dos alas.

No será mucho ascender? Que tal Reille? que además conocía bien a los brits...cosa que otros, entre ellos el propio Emperador, no, y me temo que los subestimó.

pero Ney persiguiendo a los "prusis" no creo que hubiera dejado de acudir al sonido del cañón desde "la belle aliance".

Ah...si, seguramente si. Pero claro, eso lo vemos ahora. Y si desobedece y los prusis se siguen retirando? Es que Ney cuanto más atado en corto mejor, que le calienta la boca. Pero si, tal como fue la cosa sin duda hubiese aparecido detras de Bülow, aún asi, estaba yo pensando si le hubiese dado tiempo a participar en la batalla...a no ser de tomar desde primera hora otra ruta, incluso antes de oir el ruido del cañon.

Como siempre, y es lo que más me gusta , ahora podemos manejar más alternativas y más información. Hace tiempo me sorprendio leer que el mapa (de Ferraris y Capitaine) que usó para la campaña Bonaparte era bastante impreciso, lo cual también pudo ingluir en su juicio respecto a ciertos detalles para ajustar tiempos y distancias...incluso no contemplaba Hougomont como una "forticficación" más o menos consistente, si no como una especie de pobladucho, algun casa que otra...los franceses se encuentran de golpe en que lo que ellos consideraban un ataque al BOSQUE de Hougomont, que suponían ligeramente defendido, se convierte en un ataque en toda regla a unos locos que defienden una plaza fuerte con uñas y dientes y que va absorviendo tropas y tiempo como una esponja y que además no permite seguir al ala izquierda francesa la presión de D'erlon, con lo que la derecha del Duque puede permitirse el lujo de si es necesario bascular en apoyo de la izquierda y no debilitar el centro.

Mira que es bonita esta batalla...

Saludos!

[tercioidiaquez]

Evidentemente no era el mismo...pero eres muy duro con él tercio! para estar un poco ido estuvo a punto de lograrlo, incluso aunque se parece que el lugar de la batalla lo escogió el Duque yo opino que se combatió donde quiso Napoleón, que obligó a Willy a quedarse de espalda al bosque de Signies donde lo hubiese crujido si no es por que Gneisenau al final cede y no sigue hacia el noreste y decide no salir por patas, y el cangelo de un recién ascendido Grouchy a saltarse una orden, tomar la inciativa, y acudir "al ruido del cañon".

Por algo cuando el día 15 Wellington está mirando los mapas en Bruselas pierde su habitual flema y suelta: "Napoleón me ha jodido, por Dios!".

Aún no siendo el mismo, un cacho de Napo seguía siendo Napo

Cuando digo alejado de la realidad, me refiero también a hechos que unos años antes hubieran sido inconcebibles; aunque no tenga mucho que ver, al entrega de las nuevas águilas a las unidades, vestido casi de "drag queen" con esas galas doradas...,y luego en campaña, esos retrasos por el terreno mojado, el levantarse tarde.... él mismo se contradecía cuando años antes había dicho que el terreno se podía recuperar, pero el tiempo no. Esa era su máxima, y en la campaña de 1815 la obvio.
En caunto a lo del terreno, por lo visto la noche antes, le echó una bronca a todo su Estado Mayor, porque le decían que tuviera cuidadín con el "cipayo", pero les vino a decir, que creían que era un gran general porque les había vencido en España (esa puya iba para Reille), pero que en realidad era un aficionado.
O como dice uno de sus generales en "la sombra del águila": "Muy mal se nos tiene que dar Sire, Wellington está acabado"....
La verdad es que era un cabrón (napo), pero un cabrón magistral...

No será mucho ascender? Que tal Reille? que además conocía bien a los brits...cosa que otros, entre ellos el propio Emperador, no, y me temo que los subestimó.

Sí, tambien hubiese sido una buena opción.

los franceses se encuentran de golpe en que lo que ellos consideraban un ataque al BOSQUE de Hougomont, que suponían ligeramente defendido, se convierte en un ataque en toda regla a unos locos que defienden una plaza fuerte con uñas y dientes y que va absorviendo tropas y tiempo como una esponja y que además no permite seguir al ala izquierda francesa la presión de D'erlon, con lo que la derecha del Duque puede permitirse el lujo de si es necesario bascular en apoyo de la izquierda y no debilitar el centro.

Pero es que ahí se le cálentó la boca a ¿Jerome? (no me acuerdo bien).
Lo que tenía que haber sido un simple "apantallamiento" se convirtió en toda una odisea, con el consiguiente atasco.

Por cierto, en un libro que lei hace tiempo, que versaba sobre los pequeños detalles que han cambiar batallas (son de una serie bastante infumable, que vendía en tiendas tipo Vis y parecido, aunque en algunos había algún articulillo bueno) contaban que la derrota de Napoleón se produjo por el tema de los clavos.
Durante la carga de la caballería y la formación de los cuadros ingleses, los artilleros británicos abandonas las piezas y se refugian en los infantes (táctica habitual de la época), y los coraceros franceses se disponen a clavar los cañones, pero casualmente, todos los que llevaban los clavos para obturar el grano de fogón han caido en la descarga de fusilería. Y allí se quedan los cañones, hasta que rechazados los jinetes, las baterías son reocupadas y vuelven a abrir fuego.
El autor achacaba a este hecho la derrota consiguiente, me parece algo demasiado rocambolesco y la verdad que es el único sitio en el que he leido algo así.

Mira que es bonita esta batalla...

No está mal, no...
Pd. Tengo que jugarla con los muñecos algún día.

[Yorktown]

Por cierto, en un libro que lei hace tiempo, que versaba sobre los pequeños detalles que han cambiar batallas (son de una serie bastante infumable, que vendía en tiendas tipo Vis y parecido

Jajajajjaa los tengo y si, son ...raritos,por ser suave, pero en lo referente a guerras contemporaneas tienen un punto.

Lo que le dijo a Reille...me temo que se equivocaba, Willy no era ni de lejos Napoleón, pero no era ni mucho menos lo que Napoleón pensaba de el.

Si ,me parece que si que es Jerome el de Hougomont.

Me voy a la carrera que es la Navidad maradoniana y algo hay que celebrar.

Saludos!

[pedro moreno garcia]

Desde mi muy particular punto de vista, Napoleon ha sido uno de los más grandes genios militares de todos los tiempos,fue un fuera de serie, un visionario de los conflictos militares, creo sinceramente que si sus generales en la batalla de Waterloo, hubieran seguido al pie de la letra sus instrucciones, esta batalla hubiera sido una derrota aplastante para la cohalision de paises europeos, pero por lo que etiendo, los generales franceses no creyeron en la victoria y cometieron muchos errores que los llevaron a la derrota.

[mikel hernandez gonzalez]

napoleon era un gran estratega,y aun asi,al volver,reunio un buen ejercito,que podia haber ganado,el problema era,que no solo sus generales no creian en la victoria,sino tampoco sus hombres.

[Carlogratto]

napoleon era un gran estratega,y aun asi,al volver,reunio un buen ejercito,que podia haber ganado,el problema era,que no solo sus generales no creian en la victoria,sino tampoco sus hombres.

Esto es una generalización, o un apriorismo, que no sé exactamente en qué se fundamenta. Es más, Napoleón puso bastante cuidado en que la " Armée du Nord" estuviese compuesta por elementos de fiar; o como decía Bonnie "de los nuestros". Subsistían elementos borbónicos, pero perfectamente controlados; y desde luego, en las jornadas anteriores, en Ligny o Quatre Bras, más bien se diría todo lo contrario acerca de qué ejército tenía fe en la victoria.
En el momento en que los coraceros de Ney subían por la cresta a atacar los cuadros de Wellesley, o cuando se adelantó la artillería ( la grande batterie, "la brutalle") a hacer papilla a los aliados sobre Mont Sant Jean, o cuando cayó La Haye Sainte, la sensación generalizada entre las tropas francesas es que aquel asunto era , casi, cosa hecha. "Hoy dormimos en Bruselas, y ascendidos por el Emperador"... Además, Napoleón hizo correr el bulo, a través del propio Ney, entre su oficialidad, de que las columnas prusianas que se veían llegar a lo lejos por la derecha eran...Grouchy. Fue precísamente el golpe moral del fracaso del asalto de La Guardia, combinada con la dolorosa constatación repentina de que eran, efectivamente, los prusianos los que les pillaban por la derecha y la espalda en Plancenoit, lo que hace que se desmorone el espíritu combativo del ejército francés. Pero antes de la hora del té, e incluso después, Wellington estaba en un serio aprieto; y de eso fue muy consciente incluso mucho tiempo después de la batalla. "Seguro que le dí un mal cuarto de hora", como escribió Napo en Santa Helena. Y Wellesley, de hecho, tardó incluso él mismo en valorar la victoria en su verdadera magnitud, porque "el ejército sin fe en la victoria" se había merendado practicamente al completo a su Estado Mayor aquella jornada. El único que se pudo sentar a cenar con él en aquella noche del 18 fue...el enlace del Rey de España con su E.M. El resto de los subalternos de Arthur estaban muertos o heridos.
Las cosas fueron muy difíciles para él esa jornada. No se había visto, ni se vio nunca, en un aprieto semejante. Es más, después de Waterloo, decidió que aquello de las armas era decididamente feo, peligroso, y carente de glamour...y se enfrascó de lleno en la política. ( "Después de una batalla perdida, la cosa más horrible es una batalla ganada", A. W. dixit)
Salute!

[Yorktown]

Que llegue la noche... o Blücher...


Los prusianos, decididamente, salvaron el dia.

Y el resto de aliados también son siempre injustamente olvidados, británicos al mando del Duque, tan solo el +- el 25% de sus tropas.

Respecto a su Estado Mayor y a sus muchos altos mandos caidos, aparte de que Sir Arthur era un tipo de los más distante, si es cierta su cita:

Espero que cuando el enemigo lea la lista de mis generales, tiemble como lo estoy haciendo yo

no creo que los echase mucho de menos. . Desde luego a Uxbridge al que no soportaba no creo que lo echase de menos...mientras al último le amputaban la pierna.

Aún asi...algunos tuvieron momentos épicos

La Carga de la Brigada de Ponsonby, ver a esos caballos enormes y tordos con escoceses locos igual de enormes cargando, los Scott Greys...con los Inniskilling y los Royal, a sus vez irlandeses e ingleses, por eso lo de Union Brigade, aunque la opinión de Wellington se deomostró acertada:" Nuestros oficales de caballería han adquirido el vicio de cargar galopando hacia cualquier cosa. Nunca consideran la situación, ni maniobran frente al enemigo, ni preveen mantener una reserva", aquello debió ser también digno de ver.

O Maitland y sus 1.500 Guardias tumbados en el suelo a la espera de la Guardia Imperial y como se debieron levantar a la orden del Duque: "Up, Guards, and at 'em!!."...por cierto, los Guardias llevan ahora el famoso gorro de oso y se llaman Guardias Granaderos por esa acción. Aunque en realidad a quienes dieron el susto y la descarga de su vida fue a los Chasseurs de la Guardia, no a los Granaderos.

Y tantos más...

El problema francés fue que Bonaparte ya no era el Bonaparte de Marengo, Austerlitz, Jena...era casi más el de Wagram o Borodino. Y aún pero, enfermo y un poco paranoico ,seguramente con razón...pero que bien le hubiese venido Davout en lugar de alguno de los "inutiles" que tuvo en las alas. O el fallecido Berthier, por que otra condena para el Emperador, quizás LA condena, fue el caos de sus comunicaciones con Gouchy y Ney, desde Quatre Bras aquello fue una casa de lenocinio, y donde se empezó a perder la campaña.

Pero yo no creo de ningún modo que no creyeran en la victoria...más bien al contrario, algunos, el primero el propio Napoleón, creyeron demasiado en ella.

Salute!

PD: Carlo my friend, creo que en la frase original de Wellington la palabra exacta que usa para describir una batalla perdida y una ganada no es "horrible", es "melancólico", que le pega mucho más

PD2: A pesar de que sin Blücher probablemente el Duque acaba corriendo hacia el Canal, sigo pensado que en ese día, estuvo cumbre. Pero cumbre, cumbre.

[tercioidiaquez]

Yo diría mas bien, que la batalla se pierde porque sus generales siguen al pie de la letra las órdenes de Napo.
Si Grouchy, hubiera desobedecido sus órdenes y hubiera mostrado algo más de iniciativa, como le pidieron varias veces sus subordinados, y se hubiera dirigido al "ruido de los cañones", otro gallo hubiera cantado. Pero claro, poca personalidad me parece a mi que tenía para mandar un ala entera...
Y Ney, aunque era Ney, ataca y logra romper (mas o menos) a los aliados.

Por cierto, para no abrir otro hilo, quiero hacer un escenario para representar con muñequitos el combate de Plancenoit, con el cuerpo de Lobau, la Guardia y los dos cuerpos prusianos.
Un combate brutal, y en mi opinión que se ha dejado bastante de lado en esta batalla.

Quisiera conseguir los órdenes de batalla de los prusianos, porque lo que tengo y encuentro, son al comienzo de la campaña, y tras la paliza de Ligny no tengo constancia de cuan tocados estaban los prusianos que llegan a Plancenoit, aunque supongo que bastantes.
Si alguien me proporciona el dato cuenta con mi agradecimiento más sincero...

[Yorktown]

El primero en llegar a Chapelle-St Lambert es el IV Cuerpo de Von Bulow, y aunque pretendían esperar a reunirlo Blucher da orden de ataque porque cree que el Duque no podrá resistir mucho más. Pero sobre las 4'30 de la tarde Bulow ,para desespero de Mouton al que pilla completamente por sorpresa y mal desplegado, emerge del bosque de Frischermont con todas las fuerzas disponibles. La mitad de su infanteria (la 15 Brigada de Von Losthin, y la 16 de Von Hiller), 18 batallones prusianos al completo, unos 12.000 hombres y 8 regimientos de caballeria, unos 3.000 sables, aunque tenía unos cuantos escuadrones dispersos en tareas de exploración. Además contaba con 8 baterías, unos 64 cañones, dejandose algunos por el camino empantanados en el fango.

Una brigada prusiana era mas o menos una división de los otros ejercito, unos 9 batallones, pero la 15ª (ala derecha) estaba bastante desgastada, un batallón tuvo que ser retirado incluso por quedarse sin cartuchos, y Von Losthin solo tenía un Rg. de Linea, el 18º, que hasta tres meses antes era de reserva..y bueno, no les fue muy bien pese a encontrarse con el ala más debil de Mouton, asi que en un primer instante retrocedieron en desorden hasta que la caballería prusiana de retaguardia "los tranquilizó".
La 16ª estaba mejor, su regimiento de linea era el 15º, reclutado en Westfalia, que no es que fueran superpatriotas prusianos, pero con casi todos los tiradores destacados cubriendo el flanco izquierdo del avance, el avance por las casas de Placenoit fue muy valeroso....hasta que se encontraron de golpe con la Joven Guardia (8 Bons, en total 4.000 mosquetes y 24 cañones)Ç de Duhesme que había venido a ocupar la aldea a la carrera.

Frente a esto, Mouton presentaba 6.000 infantes y 30 cañones, además de los regimientos de caballería ligera de Domon y Subervie, unos 2.000 caballos y 12 cañones. Estos dieron un buen pescozón a dos brigadas de caballería prusiana por cierto, y lograron medio retardar el avance del IV cuerpo. A los que se unirían tras la noticia de la llegada de Bulow la JG que comenté antes.

Despues de este primer intento, con los prusianos rechazados fuera del pueblo, llegan por fin las dos últimas brigadas del IV Cuerpo, la 14ª de Von Rysell, que había dejado a dos Bons en Wavre. Aun así, ahora los prusianos cuentan con el equivalente a unos 34 Bons, o si se prefiere, unos 24.000 mosquetes, frente a los 10.000 franceses...siempre en teoría, ya que el avance siempre es más dado a la dispersión y ambos enemigos estaban bastante desgastados, pero podemos ver que los junkers doblan de sobra a los franceses que tienen en frente. Por cierto Tercio, a lo mejor convendría alguna regla sobre munición, parece que los prusianos andaban algo tiesos.

Y aqui estamos otra vez atacando Placenoit, esta vez con los dos Bons del 11º Rg de Von Reichenbach a la cabeza, que junto a otros dos de Landwehr formaban la 14ª Brigada de Von Rysell, una Brigada de buena calidad en sus tropas. El 11º Rg era uno de los viejos y primeros Rg Regulares de Linea recontituido en 1808, y las territoriales eran reclutadas en territorios "patrioticos" a carta cabal.

Y bueno...lo franceses aún resistían enconada y asombrosamente, incluso algunos tiralleurs de la JG llegaron a salir a campo abierto persiguiendo a prusianos en fuga hasta ser rechazados por la caballería germana. Pero seguían llegando krauts...el II Cuerpo de Von Pierch llegaba cubierto de fango "parecían todos mulatos" y reventados...pero llegaban.

De momento ya

Si quieres seguir mandando refuerzos franceses y el orden del II Cuerpo te esperas, que me voy a cenar , pero con esto igual tienes para tu escenario.

De todas formas...voy a ver un jueguito excelente que tengo, Waterloo, Napoleon's Last Battle, que igual hay un escenario ad-hoc sobre Placenoit. Imagino que si, claro.

Saludos mon general!

[Carlogratto]

Plancenoit, Plancenoit…si se deja de lado, es que no se comprende lo que realmente está pasando en la batalla de Waterloo. Lo cual, por otra parte, es exactamente lo que le pasaba a Wellington. Que, en el momento en que los prusianos avanzaban sobre el pueblo, desconocía por completo cual era la situación global del enfrentamiento. Empezó a darse cuenta de ello al menos dos horas más tarde, cuando aparecieron en La Papelotte…por cierto, con bastantes episodios de fuego amigo entre británicos y prusianos. La cortina de humo de las artillerías propias y enemigas, le impedían ver las columnas de humo del combate por Plancenoit.
Aunque, en realidad, una de las cosas que más me llaman la atención es que, mientras que Blücher y su estado mayor eran conscientes de la situación de Arthur, y de su estado, digamos, de extrema necesidad, la comunicación entre Bonaparte y Grouchy es mucho más dificultosa. No me extraña nada que Napo se preguntase ¿¿ dónde está Grouchy??, más que nada, porque durante la lectura de los diversos relatos de la batalla, yo también me lo pregunto. Mientras los prusianos, durante la noche del 17, son capaces de enviarle a Wellington comunicados advirtiéndole de que se unirán a él en el transcurso de la defensa que el Duque haga de Mont Saint Jean, y no sólo eso, sino que, en el caso de que el corso no ataque, ¡Blücher le dice que atacarán ellos!...de Grouchy, nasti de plasti. A piñón fijo hacia Wavre. Y eso que, en realidad, al amanecer del 18, el grueso del ala de Gruchy está ¡ al sureste!. Su línea de avance ese día es Gembloux, Sart-à- Walhain, Walhain (a eso de la una, momento del despacho de Soult, y aquí debería haber virado al NO. Justo en aquel momento, los tiradores de Von Bülow estaban comenzando a entrar en el bosque de Frischermont), y recto hacia Wavre. Cuando llega el despacho de Soult, horas más tarde, si Grouchy quiere girar para interceptar a los alemanes, tiene que hacerlo cruzando ya el Dyle y el Lasne, que bajan crecidos y turbulentos.

Y, en realidad, llaman la atención más cosas. Por ejemplo, lo bien que planificaron los prusianos, dentro de lo que cabe, su marcha sobre la derecha y la retaguardia francesa. A decir verdad, independientemente de lo dicho por York, los prusianos eran los únicos que tenían en realidad una visión global coherente con lo que en verdad estaba pasando en el escenario de batalla. Porque las patrullas de exploradores de Von Bülow estaban detrás de los franceses…ya a mediodía. Aunque en los dos días previos a Waterloo, Blücher contaba con unos 95000! hombres de infantería,13000 caballos y 300 cañones, en Ligny y la retirada consecuente se había perdido nada menos que la cuarta parte. A Von Bülow en particular, esto le dejaba con unos 25000 mosquetones, 3000 sables de caballería y 88 cañones ( cifras que divergen algo de las de York, supongo que manejamos bibliografías diferentes, estas mías vienen del trabajo de Alessandro Barbero), servidos por hasta 2000 hombres de artillería.
Y algunas precisiones sobre su IV Cuerpo: como el propio Müffling le había puesto de manifiesto a Wellington “ Nuestra infantería no posee la misma fuerza física y capacidad de resistencia que la vuestra. La mayor parte de nuestras tropas son demasiado jóvenes e inexpertas”. Esto se debía a que el Cuerpo de Bülow tenía en proporción, un número más pequeño de tiradores adiestrados que los demás cuerpos prusianos, aunque hay que aclarar que , después del desastre de 1806, los prusianos estaban reorganizando sus regimientos de infantería con líneas de tiradores más densas y numerosas que el resto de ejércitos europeos del momento. De cualquier forma, la organización teórica de los regimientos prusianos, debido a las condiciones en que se estaba desarrollando la marcha, sirvió para bien poco. Y, de hecho, los regimientos se iban fundiendo a medida que desembocaban sobre Plancenoit, que en primera instancia, se les resistió a los prusianos y les costó un enorme montón de bajas.
York no ha podido contar todavía la llegada de todos los sucesivos regimientos de línea prusianos que según iban asomando, eran enviados a la picadora de Plancenoit: El 15º, un regimiento de reserva reclutado en las nueve provincias de Westfalia y Silesia, del que formaba parte la 16ª brigada del coronel Von Hiller. Tras enfrentarse a Mouton en el exterior de Plancenoit, pudo avanzar hasta la plaza, donde se dio de bruces con la JG. De nuevo, retroceso hacia el exterior, intento de defender las casas tomadas en el extrarradio del pueblo…y de nuevo al campo abierto. En un primer momento Von Bülow _ y Blücher_ se estaban encontrando con que la maniobra envolvente estaba fracasando. De hecho, Blücher tuvo que cabalgar entre los hombres de la 16ª brigada para explicarle en persona a Von Hiller que el éxito de la batalla dependía de tomar rápidamente Plancenoit, porque , en cualquier momento, Grouchy podría despertar y cortarles la retirada hacia Von Thielermann, que se había quedado con la reserva en Wavre, como ha contado ya Yorktown. Los tirelleurs que salieron en persecución de los prusianos en retirada fueron interceptados por el 6º de Húsares, y la 14º y la 16º volvieron al ataque…esta vez con Duhesme agonizando, y la JG acorralada en el cementerio.
Y también hay que hacer notar que , justo en el momento en que las cosas se ponían del peor color para los franceses en Plancenoit, Bonaparte estaba intentando sacar tropas de donde fuese para lanzar su ataque de ruptura tras la toma de La Haye Sainte. Y se encontró con que tenía que dividir sus reservas, y quien mucho abarca, poco aprieta: La Guardia tenía que irrumpir en el maltrecho centro de Wellington, y también recuperar Plancenoit. Napo tiene 13 batallones de la Media y Vieja Guardia, y envía a dos de los mejores, el 1/ 2º de Granaderos, y el 1/ 2º de Cazadores a retomar el pueblo. Los dos batallones, a las órdenes de Morand, sumaban unos mil hombres…y echaron, de nuevo, de Plancenoit a los prusianos, muy superiores en número. Lo cierto es que su fama les precedía, y el pánico se desató en los regimientos prusianos que , en aquel momento, comenzaban ya a desbordar por completo Plancenoit. Eran ya las siete y media de la tarde ( las seis y media para Wellington), y el hecho es que la tenaza prusiana no acababa de cerrarse.
Pero, justo en aquel momento, el resto de la Guardia fracasaba en su ofensiva sobre la colina en el eje Hougoumont- La Haye Sainte, frente a Adam, Maitland y Halkett. Y, además, los prusianos empezaban a poder emplazar su artillería en condiciones, con lo que el “Voilá Grouchy” se transformó en que el grueso del ejército francés se hizo absolutamente consciente, vía cañonazos desde la derecha y la retaguardia, de que quien llegaba eran los prusianos, y no el ala derecha francesa; algo de lo que sólo estaba al tanto hasta ese instante Napo, Ney, el Estado Mayor , y desde luego la JG y los dos batallones de veteranos de Morand, comprometidos en la lucha urbana. En un intento de ponerle puertas al campo, Ney prohibió a los oficiales desplazar a sus propios observadores a verificar lo que pasaba en la retaguardia y a derecha de la línea francesa. En tanto, la otra punta prusiana terminaba de emerger por La Papelotte; y las reservas de Pierch , con el 25º de Infantería de Von Wietzleben atravesando el bosque al sur de la aldea, e irrumpiendo por la espalda de la Guardia Imperial, desbordándola, clavándola y permitiendo al grueso prusiano seguir hacia la Belle Aliance, hacia donde se dirigía ya el contraataque de Wellington y donde éste se encontraría con Blücher y acordaría que de la siempre lucrativa persecución se encargarían los kraut. Todo ello, en muy poco tiempo. En una hora, de las siete y media a las ocho y media de la tarde, hora continental, seis y media-siete y media hora de Wellington, lo que había sido una situación prácticamente desesperada para los aliados, se transformaba en una derrota francesa en toda regla.
Del despliegue del II Cuerpo, que se encargue York.

Todo esto me lleva a reflexionar sobre el comentado “cambio” que experimenta Napo desde las brillantes maniobras de Austerlitz, a los “golpes de púgil glotón”, como dice Arthur, que se dedica a propinar en Waterloo… ¿¿ Por qué?? Las cargas de coraceros franceses contra los cuadros de Wellesley, en lugar de el desperdicio de hombres, caballos, esfuerzos y tiempo que supuso, podrían haber sido letales si en ese momento , y no después, se hubiesen puesto en marcha, coordinadamente, las reservas de Bonaparte, y la Guardia hubiese subido la colina al asalto, sobrepasando Hougoumont y La Haye Sainte, con la artillería aliada fuera de juego, y la infantería comprometida en la resistencia a las cargas. De acuerdo en que el Corso no sabía exactamente qué diantres había tras la cresta de Mont Saint Jean, pero…eso fue hasta la primera carga de coraceros.
Y sin embargo, N. se había vuelto tan, tan, conservador…que al final lo perdió todo. ¿ Qué hay detrás de esa actitud reservona, tan lejana de Austerlitz, y no digamos de Marengo, donde apostó tan fuerte que casi pierde? Es un caso que merece un estudio detallado, esa …transformación. Y me gustaría que alguien lo estudiase con detenimiento. Me parece ver incluso…un algo de actitud autodestructiva. Con los genios pasa, no es infrecuente.
Saludos!

[Yorktown]

Por ejemplo, lo bien que planificaron los prusianos, dentro de lo que cabe, su marcha sobre la derecha y la retaguardia francesa. A decir verdad, independientemente de lo dicho por York, los prusianos eran los únicos que tenían en realidad una visión global coherente con lo que en verdad estaba pasando en el escenario de batalla.

Magnifica descripción Don.Cierto, pero!...no se yo si fue del todo buena planificación, o un cúmulo de circunstancias, como suele pasar en batalla. En principio y como bien relatas hubo una confusión y bastante fuego amigo de los de Nasseur hacia los prusianos cuando también pensaron en avanzar por la derecha de Placenoit e ir ayudar directamente al Duque, al confundir los uniformes oscuros con franceses y estos a los Nasseur, que iban de azul, también con los franchutes. Luego Von Zhieten tuvo el mismo problema en Smohain y tras una monumental bronca de Bernardo de Weimar, Zhieten le dijo: "Amigo mio! Que culpa tengo yo de que sus hombres vistan como los franceses!". Diez minutos estuvieron atizandose. En vista de lo cual, y viendo que resultaba peligroso el fuego amigo, y tras, consultar con Blucher, o yo diría que quizás más con Gneisenau, (todos sabemos lo que opinaba este de los aliados), este les recomendo mandar al IV Cuerpo por la izquierda de Placenoit, para salir directamente a la retaguardia francesa. Cosa a la que Bulow, que imagino que vendría calentito de Wavre y Ligny, hizo caso omiso para entrar directamente en batalla con los franceses. Aun así, el Duque no se enteró del todo de la llegada de Blucher por el ataque a Placenoit, si no que se entero más tarde al ver aparacer a los prusianos junto a la Papelotte.

Tercio, el OBB

A snapshot of the Waterloo battlefield focusing on the Prussians arrival on the field and their subsequent assault on the French right flank and culminating on the struggle for Plancenoit

15ª Infanterie Brig. 6.350 hombres repartidos en:

IR 18º (1 Westfalia) 2.450 hombres

3er Schles. Lands. Rgt 1.925 hombres

4º Schles. Lands. Rgt 1.800 hombres

Zugeteilte Kavallerie 175 sables

Artillería, 8 piezas.

16ª Infanterie Brigade 6.133 hombres repartidos en:

IR 15º (4 Schles.) 2.450 hombres

1º Schles Lands. Rgt 1.800 hombres

2º Schles Lands. Rgt 1.700 hombres

Zugeteilte Kavallerie 175 sables

Artillería, 8 piezas.

Kavallerie Res./ IV

1 Kavallerie Rg 575 sables

2 Kavallerie Rg 906 sables

3 Kavallerie Rg 1.825 sables

Horse Artillerie 6 piezas

Esto es lo que despliega el IV Cuerpo en el primer ataque a Placenoit. La calidad de las tropas las clasifica por letras, siendo A++ la mejor calidad a lo largo de toda la campaña de los 100 días que cubre el juego. Los regimientos de IR son de calidad B a excepcion de un batallon del 15º que es C asi como dos batallones del 18º que tambien son C, ah, el 18º veo en el mapa que también que despliega a 25 jagers.... Los territoriales son todos E. La caballeria de las brigadas de infanteria son D, y la caballeria de la brigada de caballeria la 1ª es B y la 2ª y 3ª se reparten entre D y C, más D que C. También aparece una unidad de amunicionamiento...y uff, los refuerzos!

A las 5'00 llega Hake con el 10º Rg de Linea (dos Bons de mosquetes y uno de fusileros) y los 6 bons (total) del 2º y 3º Lands. Neumark. Asi como 2 escuadrones de caballeria territorial y 6 piezas de artilleria mas.

A las 5,15 llega Funck con el 11º de Lines (misma estructura que el 10º) y el 1º y 2º de Lands de Pomerania (6 Bons en total) otros 2 escuadrones de caballeria Lands y otros 6 cañones

A las 5,30 55 cañones y un par de unidades de ingenieros...que no se cuantos son, hasta que lleguen

A las 6,30 llega Tippelskirch con el 2º de Linea y lo que yo diría...3 compañias de Jager.

A las 6,45 llega Petersdorff con el 25º de Linea, el 5º de Lands de Wesftalia. Cada unos de estos regimientos lleva una compañia de Jager adjunta.

Y a las 7,00 dos escuadrones de Husares y seis cañones más.

Con cada refuerzo, una unidad de munición.

Me estoy liando... . Lo ideal, no se si se podrá, sería mandarte un archivito con el juego. O si no... te lo bajas en el Emule. Merece la pena para tus propositos, y de paso tienes un jueguito estupendo. Si no está me lo dices y te voy contando.

Los gabachos los necesitas también? Dimelo y luego te lo pongo, que algo hay que currar.

Imagino que nuestro caro agualongo, viendo su enciclopedica descripción el hilo de las guerras napoleónicas, también nos puede ayudar si nos lee.

Saludos!