¿Qué caza debe comprar Argentina?

[Cartaphilus]

hola amigos,para Argentina me gusta el Rafale,para empezar la FAA y la ARA ya tiene una gran experiencia con materiales de dicha procedencia,como los Magic,Exocet o motores Snecma entre otros.

saludos

Lo cual no quiere decir nada. El parecido entre un Mirage III y un Rafale es el de un F-102 y un F-15.

[Howard_Hughes]

hola amigos,para Argentina me gusta el Rafale,para empezar la FAA y la ARA ya tiene una gran experiencia con materiales de dicha procedencia,como los Magic,Exocet o motores Snecma entre otros.

saludos

Lo cual no quiere decir nada. El parecido entre un Mirage III y un Rafale es el de un F-102 y un F-15.

el armamento sera muy parecido,no creo que cambie mucho un exocet de una version a otra,lo mismo digo de los magic.

con los motores electronica,etc te doy la razon,

[Maya]

http://www.pbase.com/xnir/image/28239806



http://www.pbase.com/xnir/image/28239805



http://www.pbase.com/xnir/image/28239804



Amigos, encontre estas tres imagenes de un Dassault Mirage III que creo, fueron tomadas en el Museo de la Fuerza Aerea Israeli... Me dejo sorprendido que la aeronave tuviese los emblemas de la Fuerza Aerea Argentina y encima de todo, que luciera las escarapelas en la proa, que supongo corresponden a los derribos de aviones Sirios, Egipcios o Jordanos (victorias aereas) atribuidas a este reactor, o en su defecto a su escuadron de la HHA. (??)

¿Alguien sabe que significa todo esto? ¿Tiene que ver con los Dagger Argentinos de la Guerra de Malvinas, pueden identificar el escuadron? ¿Algun ejemplar que no fue enviado y termino quedandose en Israel? ¿Lo habra usado Israel? ¿Seria acaso que Argentina regalo de vuelta una unidad para exhibir en el Museo? Ademas algunas de las escarapelas tienen 2 estrellas y otros 3.... ¿Seria acaso para distinguir a cual pais pertenecia el avión derribado?




Salud.

[ICBM44]

Seguramente fue un Mirage operado por Israel , y luego por Argentina en las Malvinas , se termino su vida operativa , y ahora se encuentra en un museo de Israel como recuerdo de este magnifico reactor.
Aunque la Argentina como algunos paises mas en el mundo todavia siguen operando sistema de armas Mirage en sus distintas versiones.

[Maya]

Pero si porta las escarapelas correspondientes a los derribos de aeronaves de paises arabes... seria posterior a Malvinas, no?

¿Cuales incidentes o conflictos participo Israel, que podiese incorporar a este Mirage III, mas aun lograr derribos de aeronaves Arabes?






Salud.

[Cartaphilus]

No veo ningún misterio en el asunto. Es un Mirage IIICJ veterano de las guerras del 67 y el 73, vendido en 1982 a Argentina, retirado poco después (como el resto e la flota de Mirages IIIC argentinos), y devuelto a Israel por su brillante historial en las guerras contra los árabes. Como reconocimiento a Argentina por su donación, el Mirage conserva su identificación sudamericana.

[ICBM44]

Asi es , es un veterano guerrero .

[Maya]

y si es tan guerrero... ¿En cuales acciones de Malvinas participo? y porque no esta en el Museo Nacional Aeronautico de Morón (el comodoro Julio Alberto Mirgone era hasta hace unos meses su director)?

¿Sera que en el Museo dejaron otro con mejor historial de combate? ¿O sera que el de los Israelies tenia mas valor para ellos, por lo hecho en las guerras arabes y no en Malvinas?

¿Podrian clarificar eso, con los numerales y numeros seriales de la aeronave?




Salud.

[Cartaphilus]

Ningún Mirage IIIC argentino participó en Malvinas. Más que nada porque no estaban en la FAA.

[Maya]

O sea... cero significado para Argentina y si mucho para Israel.




Salud.

[Su-30MKII]

Sin duda...ofertas hay de todos lados, el tema es que ninguna se acepta, no porque no sean "buenas", sino porque no hay $$$ para eso.[/quote]



Una duda que tengo, si Venezuela termina por fin adquiriendo los Su-35 BM dentro de unos 2 años cuando salga a la venta,y pues como en 2013 estarían ya en el pais ( 2 años despues el pedido como los su-30 MKII) y los F-16 OCU Venezolanos saldrian de nuestro inventario, Puede Venezuela donarle las 21 celulas que tenemos a la Argentina para que les hagan los MLU? Yo creo que no habria demasiados problemas con eso o si? ademas EEUU no tiene malas relaciones con argentina, y de seguro les pareceria exelente que veneuela ya no opere aviones de fabricacion suya.

[KF86]

Como poder puede, el problema es luego que el comprador obtenga logistica.

[Su-30MKII]

Los F-16 venezolanos son de un block muy desfasado y sin modernización, para eso y de estar dispuesta Argentina los compraría directamente a USA y más modernos. Por otro lado Venezuela no puede vender ni donar esos aviones a nadie sin el permiso del fabricante. Saludos.

Si Iris tienes razon en que son son de un block defasado, pero si alguien los tuviera con la posibilidad de mantener una linea de suministros fluida (csa que nosotros no) y ademas pudiera completar el proceso de modernizacion que se habia aqui comenzado y no se pudo culminar, llevandolos a la capacidad de portar armas BVR (tal vez Derbys como se pretendia en venezuela hace algunos años y que era perfectamente posible), pues vale la pena. Ademas no dije que Argentina se los Compre a venezuela, y a caballo regalao......................

Por otro lado, si argentina obtiene esos 21 aviones de forma gratuita (donacion), mas de la mitad volando, pues incrementaria la capacidad operativa de la FFAA de la Argentina miestras a los que ahora mismo no vuelan se les hacen trabajos para modernizarlos y una vez culminados sus trabajos comenzar con la otra mitad. Con ello la argentina tendria plataformas mucho mas capaces que sus A4 ( que son exelentes aviones quiero dejar claro) y con capacidad BVR (derbys), capacidad de Bombardeo de presicion (que ya lo tienen los F-16 OCU) y todo mucho, pero mucho mas barato que comprandole plataformas de casi el mismo nuemro de años a los EEUU que ademas saldrian mucho mas caras que las que les podriamos DONAR a la Argentina.


Ojo, yo no soy partidario de andar donando a distra y sinistra, y mucho menos un avion de la clase del F-16, pero no tiene sentido tener volando unos aviones que jamas podran ser llevados a capacidades superiores en nuestras manos, y que ademas tarde o temprano dejaran de volar por falta de repuestos, entre otras cosas por que el mercado negro de estos repuestos no es nada barato.

Por ultimo, pues yo no creo que los EEUU se opongan a la donacion de los mismos s la argentina. De hecho, argentina necesita mas de 21 aviones, facilmente puede adquirir 15 aviones a los EEUU (del Block 40) y completar los 36 F-16 MLU/Block 40 que reemplacen a todos sus A4.


Diganme si no tiene sentido lo que estoy diciendo?

[KF86]

Su-30MKII, lo que dices tiene sentido, pero no es logico en la realidad pues Venezuela nunca tendra el "ok" de USA para desprenderse de esos aviones. Es mas..Venezuela nunca dejo de recivir rotables para los F-16, por lo cual ustedes no tienen razon alguna de porque desprenderse de los Viper.

[Su-30MKII]

Su-30MKII, lo que dices tiene sentido, pero no es logico en la realidad pues Venezuela nunca tendra el "ok" de USA para desprenderse de esos aviones.

Pues mas bien no sera por venezuela sino por Argentina que se necesita el visto bueno de EEUU, Chavez de hace rato inauguro una politica de "no me importa nada" , con los Estados Unidos, incluso cuando se penso en comprar los Su-30MKII por primera vez, se hablaba bien enserio de donar los Viper a un 3er pais que tuviera capacidad y experiencia de ingenieria inversa en aviacion militar (ergo Iran o China). De hecho hubo declaraciones publicas al respecto de Hugito "El Loco" Chavez , asi que si hay que esperar lo que tu llamas un "OK" para tal transferencia, sera por parte de Argentina para que puedan obtener repuestos y servicios para los F-16 a recivir.

Es mas..Venezuela nunca dejo de recivir rotables para los F-16, por lo cual ustedes no tienen razon alguna de porque desprenderse de los Viper.

No se a que te refieres con que no recivimos rotables, en realidad todo el mundo sabe que de la noche a la mañana despues del veto (2004) en menos de un año dejaron de volar los F-16 por que las compañias de EEUU que suministraban repuestos dejaron de hacerlo, luego luego terminaron volando solo 5 aviones durante varios meses, y se tuvo que utilizar un avion para refaccionar los que estaban volando. Sin embargo la necesidad es la madre de todos los Inventos dice la gente del pueblo llano, demanera que nuestros oficiales aprendieron a utilizar la vasta red de servicio entorno a los cientos de F-16 en servicio en el mundo para obtener repuestos en el mercado paralelo ( que desde hace mucho existe), pero este mercado paralelo (ergo mercado negro de repuestos) es bien, pero bastante bien caro, de manera que si tenemos razones de sobra para salir de unos aviones que nos cuesta muy caro mantener volando y que son menos capaces que otros medios que podemos adquirir y cuyo mantenimiento es mas barato. Asi que se donen o no los aviones, igual tendremos que salir PRONTO de ellos. por eso planteaba lo de que a alguien se le ocurriera donarlos a Argentina, que haspira tener Viper, y que tiene exelentes relaciones con Venezuela.

Saludos..........