Armada de Italia

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carl brashear howard
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Mensaje por carl brashear howard »

Hola Carl, lo primero darte la bienvenida al foro. En cuanto tu post, me refería al alcance efectivo del 127/54 como arma antiaérea, no en términos generales, el cual, obviamente debe de ser muy superior.

ah vale.. ok no te preoccupes..

Por cierto, mu chula la foto de las 4 Horizon, se puede conseguir en un mayor formato?

hombre si tendre mas tiempo voy a ver de buscar mas..

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carl brashear howard
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Mensaje por carl brashear howard »

badghost escribió:
Cita:
Creo que la pregunta está bien clarita....pero claro, como no tienes una respuesta satisfactoria mejor irse por los cerros de Úbeda.....No te cansas de quedar siempre en ridículo edoardín

a ver durrti..creo que te tengo esplicar algo..considerando que no quiere averiguarte de lo que dixe..

quando en marina se habla de aaw se habla de anti-aircraft warface..osea defensa antiaerea..
normalmente la defensa aaw naval es dirigida a los aviones,no a los elicopteros..
por sus velocidades y su alta maniobrabilidad..un elicoptero es un blanco muy simple de derribar..no necessita defensa aaw particular..hasta con un rpg se puede derribar un elicoptero..
por eso te invito a formular otra vez la demanda en manera correcta..

y lo repito no tiene ningun sentido hablar de defensa aaw por elicopteros..
a ver si entiende donde esta tu error..


Creo que no es tan simple descartar a un helicóptero de ataque, le coloco un ejemplo: nosotros en Chile tenemos un vecino al norte que por esas cosas de la historia no nos llevamos muy bien, de hecho nos tiene demandados en la Corte de La Haya por supuestos problemas de límites marítimos.

Si se diera el improbable caso que llegáramos a las manos, ellos poseen una flota compuesta por Lupos (8) y ahora al parecer adquirieron 2 Maestrales, todo por supuesto 100% italiano, ¿que pasaría si en un potencial combate nosotros atacáramos su flota de superficie con nuestros Cougars armados con Exocet AM-39 digamos desde las 70+ millas de distancia?, al parecer no tendrían con que derribarlos y solamente les quedaría rogar cazar los misiles antes de que lleguen a destino...

Creo que tendrían un gran problema AAW con unos humildes helicópteros, que decir con Orion o Persuader con Harpoons 2, ¿se da cuenta que no es tan simple la cosa?.


Saludos cordiales :cool:

pues un ratito..creo que en este lio necessitan un poquito de diversificacion...

en primer lugar por contestar rapido a la pregunta de diamond..pues si..estoi de accuerdo con tigo..frente a un lanzo de un am 39 fregatas lupo y maestrale tendrian algunos problema...bueno..algunos..decimos serio..con el penguin la cosa seria un poco distinta..

empezamo col decir que un exocet am 39 es un ams con un alcance que illega a los 70km(y un buque armado con aspide de 40km difficilmeente podria hacer algo..)..mientra que el penguin y el marte son .simple anti ship el primero con un alcance de 34km y el segundo con un alcance maximo de 30km ..un elicoptero que lanza un penguin tendria que acercarse a unos 32 km por el lanzamiento y seria con mucha probabilidad golpeados con aspide.(40km).la cosa errada es que os emos olvidado de un particular..o a lo mejor no se a mencionado.
.en la mmi dese 2 anos se utilizan teseo otomat version elicopteristica..lanzable mediante elicopteros nh90 y eh 101 y su alcance es de un maximo de 180..aunque con onestad buscare mejores informacion..per creo que el rajo seria entre los 80 y os 180..La esperimentacion empezo en 2003..aunque no se veen mucho de stos modelos en circulacion .estos teseo son una version nueva con una electronica completamente digital..

regresando a la pregunta original..pues la cosa seria que una maestrale o lupo(osea las buque armadas con aspide)tendrian poca esperancia con un exocet ams 39..porque su alcance es de 70km.inalcanzable por un missile como el aspide que no supera los 40km..con el penguin la cosa seria distinta..porque su alcanze esta entre los 34km..y podria ser alcanzado desde los aspide..igual cosa pasaria si un elicoptero lanzaria un teseo otomat contra una maestrale o una lupo..aun peor..porque el teseo otomat toca los 180km de alcance..

fotos missiles marte y nh90 mmi

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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Hola de nuevo Carl, respecto a tu post anterior, comentarte sólo una cosa...

carl brashear howard escribió:regresando a la pregunta original..pues la cosa seria que una maestrale o lupo(osea las buque armadas con aspide)tendrian poca esperancia con un exocet ams 39..porque su alcance es de 70km.inalcanzable por un missile como el aspide que no supera los 40km..con el penguin la cosa seria distinta..porque su alcanze esta entre los 34km..y podria ser alcanzado desde los aspide..


Pero es que el alcance de los Aspide que montan las Lupo/Maestrale, no es de 40 km. He constrastado varias fuentes y de todas ellas, la más favorable sólo le da un alcance de 20 km, por lo que, no es que un helo armado con un Exocet pudiera hacer blanco, es que un helo con un Penguin, también podría hacerlo sin excesivos riesgos.

De cualquier manera, el ataque de un helo a una fragata sería un caso bastante puntual por un motivo principal. Y es que, el alcance de estos es limitado y el mar es muy grande :mrgreen: , así que, o bien se conoce la posición exacta de la fragata a atacar y se lanza al helo a distancia prudente para que la alcance o dudo que dicho ataque se pueda realizar con éxito, ya que aún suponiendo que la fragata sea un objetivo de "oportunidad" la penalización de combustible a favor del aumento de peso del misil que sufrifía el helo, haría que el alcance de patrulla armada de este se redujera considerablemente.

Un saludo

PD: Seguiré esperando a la foto. :wink:


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Mensaje por El rey astur »

giuliocesare81 escribió:
Tiger I escribió:El edoardo no se da cuenta de que le dejan el cul* al aire siempre :lol: :lol: vaya pedazos de owneds que se traga de Kalma y Durruti. :lol: :lol:

Ademas de su pésima ortografía y sus nulos conocimientos del tema, no tiene ni dignidad para largarse con el rabo entre las piernas después de recibir palos hasta detras de las orejas, una y otra vez. :lol: :lol:

Por favor, que alguien banee a este individuo que sólo genera disputas y malestar en el foro. :D

ah por ti que crees eque es una gara entre raperos?mi error de ortografia son debido al echo de no ser espanol..y porde mas mi ortografia no es perfecto pero io 4 lenguas la hablo tu creo ninguna..ademas de entrar aqui offendiendo y no apportando nada al tema que sabes hacer?
ah el durruti es uno de los experto?
lo que hablaba de lucha aaw mencionadno el ataque de un elicoptero?vaja eso si que es conocimiento..

coñ*! Si ahora va a reultar que los helicópteros no vuelan, si no que van bajo el agua...

Y claro que no tiene sentido hablar de defensa AAW, cuando resulta que una de tus tan megachachipirulis Maestrale no tiene con que defenderse de un helicóptero armado con un AGM119 porque este, con todo lo lento que me digas que es, puede disparar dicho misil fuera del alcance de la cobertura AAW

sr durruttiiiiii
el alcance de un agm 119 son
34+ km por el MK2, 55+ km el MK3
las clase maestrale son armado con 127-54 light weight que con el municionamento E R de nueva generacion su alcance sera de 75 km..
buscque ora escusa por cubrir su insabidura

Las maestrale no llevan RAM....


a parte que se illama ran y no ram..(esa es delo ordenadores)la maestrale illeva si el ran..exactamente el ran 10

Curiosamente la propia Navy sigue dando por superior en muchos aspectos al SPY-1D/SPY-1D(V) que al DBR SPY-3, y no sólo por nivel de madurez tecnologica -Que tambien-...

error..la priorida ante dela crisis eran la zumwalt y su spy 3..a causa de la crisis las cosas an canjado y solo sse estanconstruiendo 5 unidades


jajaja :lol: :lol: :lol: en este post vemos como el troll giuliocesare81, responde y se defiende de la una acusacion de tener faltas de ortografia, de como le dejan el cul* al descubierto, etc... pero lo bueno es que este post no es para el, y si para edoardo :shot: :shot:
Sin duda otra prueba de este personaje utiliza distintos para reafirmar sus burradas y mentiras.


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Mensaje por carl brashear howard »

doble post sorry :crazy:
Última edición por carl brashear howard el 22 May 2009, 12:24, editado 1 vez en total.


carl brashear howard
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Mensaje por carl brashear howard »

Durruti escribió:Hola de nuevo Carl, respecto a tu post anterior, comentarte sólo una cosa...

carl brashear howard escribió:regresando a la pregunta original..pues la cosa seria que una maestrale o lupo(osea las buque armadas con aspide)tendrian poca esperancia con un exocet ams 39..porque su alcance es de 70km.inalcanzable por un missile como el aspide que no supera los 40km..con el penguin la cosa seria distinta..porque su alcanze esta entre los 34km..y podria ser alcanzado desde los aspide..


Pero es que el alcance de los Aspide que montan las Lupo/Maestrale, no es de 40 km. He constrastado varias fuentes y de todas ellas, la más favorable sólo le da un alcance de 20 km, por lo que, no es que un helo armado con un Exocet pudiera hacer blanco, es que un helo con un Penguin, también podría hacerlo sin excesivos riesgos.

De cualquier manera, el ataque de un helo a una fragata sería un caso bastante puntual por un motivo principal. Y es que, el alcance de estos es limitado y el mar es muy grande :mrgreen: , así que, o bien se conoce la posición exacta de la fragata a atacar y se lanza al helo a distancia prudente para que la alcance o dudo que dicho ataque se pueda realizar con éxito, ya que aún suponiendo que la fragata sea un objetivo de "oportunidad" la penalización de combustible a favor del aumento de peso del misil que sufrifía el helo, haría que el alcance de patrulla armada de este se redujera considerablemente.

Un saludo

PD: Seguiré esperando a la foto. :wink:


sólo le da un alcance de 20 km

no..esa es la version terrestre..osea la version del primer spada o del skyguard..
la version del lanzo terrestre tiene un alcance de 20km..el pro blema no esta tanto en la composicion del missiles quanto en la portada del radar de descubierta del sky guard que es limitada a 20km..

http://www.inilossum.it/militaria8.html

por lo que concierne el aspide naval..lanzado por el sistema albatross es de 40 km..si quiere mas confirmaciion ven en nuestra web

aerei militari forum..
una mejpor esplicacion esta en la web de mi colegha de foro y ofiicial de an(en italia el official an es official de armas navales) enrr

http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... spide.html

esta pagina esta echa por official de la mmi,ami y ejercito italiano..
tratamo tambien armamento esterior..y si alien quiere os puede enviar foos de bazan o pda..

así que, o bien se conoce la posición exacta de la fragata a atacar y se lanza al helo a distancia prudente para que la alcance o dudo que dicho ataque se pueda realizar con éxito, ya que aún suponiendo que la fragata sea un objetivo

en este sentido estoy muy de accuerdo..


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Hola Carl,
Ya había leído algo sobre que la limitación del alcance del Aspide viene dada por los 20 km aprox que permite la cabeza buscadora del mismo, pero esta limitación no solo venía para los Spada, si no también para los Aspide lanzados por el Albatros (de hecho en el Jane´s Fighting Ship le dan un alcance de 16 km, y estos se basan en la versión naval :conf: )De cualquier manera le echaré un vistazo al enlace que has puesto a ver si me aclara algo.
Por cierto el tal Enrr es el mismo Enrr de Shipbucket?
Saludos


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carl brashear howard
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Mensaje por carl brashear howard »

hola

Por cierto el tal Enrr es el mismo Enrr de Shipbucket?

no lo se..con onestad..


Ya había leído algo sobre que la limitación del alcance del Aspide viene dada por los 20 km aprox que permite la cabeza buscadora del mismo, pero esta limitación no solo venía para los Spada, si no también para los Aspide lanzados por el Albatros

no
es distinto
lo que le influie es el alcance del radar de descubierta del skyguard que es de 20km..bueno por suerte ahora esta el spada 2000 :noda:

no encuentro la pagina original del productor porque ni finmeccanica ny mbda pongon algo inerente al aspide..porque el mismo fue un rodcto de la selenia ahora finmeccanica y en la pagina solo salgon os producto mas recien..

pero e buscado una pagina de bae sistem que habla de el aspide..

http://typhoon.starstreak.net/common/AA ... spide.html

Sky Flash and Aspide are very similar to Sparrow in construction, Sky Flash being just a little longer and wider. The missile can be divided into essentially five basic sections; radome/front receiver, guidance, warhead, flight control and rocket motor. These sections are wrapped up in an Aluminium based frame with four delta wings mounted centrally and four delta fins mounted at the rear. Like Sparrow, Sky Flash and Apside are semi-active missiles using the launch aircrafts own radar to illuminate the target and provide guidance. The major differences between AIM-7, Sky Flash and Aspide lay in the choice of propulsion, warhead and guidance. While the Sparrow series use Raytheon sourced receiver assemblies, Sky Flash utilises a Marconi XJ521 monopulse system and control software and Aspide uses a Selenia manufacturer radar receiver. Similarly the current generation U.S. Sparrow's use a Hercules rocket motor while Sky Flash uses a combination of Rocketdyne or Aerojet systems, Aspide utilises SNIA-Viscosa sourced solid motor..


both

Data
Length, m (ft,in) 3.68 (12'1") Wingspan, m (ft,in) 1.02 (3'4")
Range, km (nm) 45 (28) Weight, kg (lbs) 193 (425)
Propulsion Aerojet Mk52-2 /
Rocketdyne Mk38-4
Solid Rocket Warhead Type HE/Fragmentation
Guidance
Mid-Course Marconi monopulse
Semi-active radar
homing Fuze Contact/Delay

ademas tambien este web dixe que el selenia aspide es la exacta copia del aim 7e-e2..que tiene un alcance de 28mi (miles osea milia)

de hecho en el Jane´s Fighting Ship le dan un alcance de 16 km, y estos se basan en la versión naval

yo lo unico que encontre en el jane es esto..

http://www.janes.com/extracts/extract/j ... s0171.html

pero no me da ninguna informacion..

ciao..


badghost
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Chile

Mensaje por badghost »

El Aspide que usan por acá en Sudamérica tiene un alcance de 15/19 kilómetros según las fuentes, respecto del Aspide 2000, no hay equipos de esos operando actualmente en las Armadas de Perú, Venezuela, Argentina, etc. y el Exocet tiene 40 kilómetros flat por decirlo asi como un SM-39 que se lanzan de submarinos, un AM-39 puede ser lanzado de mucho mas lejos según la altitud que sea disparado.

El OTO tiene 80 kilómetros de alcance, de ahí a los 180 kilómetros debe ser dataguiado con un helo idóneo.


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Raggio: 40 km aviolanciato; 13-15 km la versione terrestre e circa 20 km nella versione 2000


Es decir lanzamiento desde un avión y en las mejores circunstancias. Las versiones terrestre y naval están en las 16-20 KM dependiendo de la versión.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
santi
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Mensaje por santi »

Por cierto el tal Enrr es el mismo Enrr de Shipbucket?


El mismo. Un auténtico entusiasta de los temas navales y con una web muy cuidada.

Saludos


Ernest J
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Mensaje por Ernest J »

No se si nadie se ha quedado que el Nick "carl brashear howard" en nuestro simpatico TROLL Edoardo

Ha vuelto :mrgreen:


carl brashear howard
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Mensaje por carl brashear howard »

lo siento creo que se equivoca de personoa..pero bueno..la contesto igual que al mens precedente..

PILLADO SIN MAS

Edoardo ¿¿¿¿NO TE CANSAS??


no entiendo..no soy ninguno de lo que usted diga...y si quiere que se hable de algo constructivo bien si no no cuentes con migo....si algo que e dixo le a parecido un offensa pues lo siento..aunque no entiendo cosa le a podido fastidiar..


El mismo. Un auténtico entusiasta de los temas navales y con una web muy cuidada

no exajere con las felicitaciones que se va a poner mas creido :mrgreen:
santi usted es italiano?su nick se refiere a las classe santi?

Es decir lanzamiento desde un avión y en las mejores circunstancias. Las versiones terrestre y naval están en las 16-20 KM dependiendo de la versión.

bueno en el foro dicen 40 km tambien version naval..lo que tiene que quedar claro es que en la version terrestre esta el limite del radar del skyguard que tiene una limitacion de 20km..

segun bae el elcance es de 45km osea 28nm(nm esta por nautical miles..osea milias marinas)..osea que se refiere al lannzo naval.

Data
Length, m (ft,in) 3.68 (12'1") Wingspan, m (ft,in) 1.02 (3'4")
Range, km (nm) 45 (28) Weight, kg (lbs) 193 (425)


El Aspide que usan por acá en Sudamérica tiene un alcance de 15/19 kilómetros según las fuentes, respecto del Aspide 2000, no hay equipos de esos operando actualmente en las Armadas de Perú, Venezuela, Argentina, etc. y el Exocet tiene 40 kilómetros flat por decirlo asi como un SM-39 que se lanzan de submarinos, un AM-39 puede ser lanzado de mucho mas lejos según la altitud que sea disparado.

el selenia aspide del peru no se si es el mismo con onestad..lo que es claro a parte os datos de bae y de otras web idustrial es que en mucha parte se repite que el selenia aspide es la copia del aim 7 e y todos sabemo que el alcance de este ultimo es de 45km..

El OTO tiene 80 kilómetros de alcance, de ahí a los 180 kilómetros debe ser dataguiado con un helo idóneo



http://www.mbda-systems.com/mbda/site/r ... age_id=275

la pagina de mbda habla de mas de 150km

y mas de 20 km por el spada 2000

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/r ... age_id=121


Kraken
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Mensaje por Kraken »

bueno en el foro dicen 40 km tambien version naval..lo que tiene que quedar claro es que en la version terrestre esta el limite del radar del skyguard que tiene una limitacion de 20km..


Y la misma limitación para el naval, limitado no sólo por los sensores sino por el propulsor.

segun bae el elcance es de 45km osea 28nm(nm esta por nautical miles..osea milias marinas)..osea que se refiere al lannzo naval.


Tampoco es así, en aeronáutica también se emplean las millas náuticas como medida de referencia. Y los pies en altura.

No se si nadie se ha quedado que el Nick "carl brashear howard" en nuestro simpatico TROLL Edoardo

Ha vuelto


Sí, mismo estilo, mismos argumentos y mismas referencias.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
carl brashear howard
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Mensaje por carl brashear howard »

Y la misma limitación para el naval, limitado no sólo por los sensores sino por el propulsor.

negativo..
el naval es el unico que a pdido disfrutar su alcance..
ademas el aspide as ido utilizado principalmente solo mediante fuerzas terrestres y naval(y eso fue lo malo)..A nivel de tierra tenia la limitacion del radar del sky guard..i igualmente estaba una limitacion por lo que concierne el aviolanzamiento..este uso fue limitado solo al f104 asa(la version italiana del f104sf)que tenia los mismos limite de radares que no le permetia de disfrutar al maximo su alcance de 40km



Tampoco es así, en aeronáutica también se emplean las millas náuticas como medida de referencia. Y los pies en altura.

si ..pero le recuerdo que el aspide siempre as ido referido como missile de tierra y de mar porque la version aeronautica solo fue utilizada con escazos resultados por el ASA..ademas..las varias referncias con el sparrow,y con las pag de bae..no eran casual..pero bueno..usted es demasiado informado tanto para offender...

Sí, mismo estilo, mismos argumentos y mismas referencias


quanto para saber que las milias nauticas son distintas..la milia americana es distinta de la inglesa y la italiana de las 2

1nm it=1851,6 m;
1 nm eng=1853,18 m;
1 nm usa=1853,24 m


adios..

ps: a la proxima offensa no contestare..


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