Germanofilia/Germanofobia

[torpedo dw]

Para el resto de Europa o casi, no hay nada màs feo que los uniformes teutones, pero tropismo cultural Español obliga, siendo algo muchisimo menos presente con los Latinoaméricanos, aqui y en otros foros la gente suele considerarlos como muy bonitos...simple detalle revelador de la proporcion halucinante de nicks, firmas, comentarios siempre ensalzadores, encuestas (cuando se trata de "el/los mejor(es)..." naturalmente) , hilos dedicados a la Gran Vaca Sagrada Alemania en los foros de lengua española que alcanza un grado que no tiene comparacion con otros foros, basta con participar en foros no-hispanohablantes para comprobar la abismal diferencia,
en 7 años de internet he podido encontrar no sé cuantos foristas llamados Division Das Reich y otros nicks de muy buen gusto, hasta un Klaus Barbie y dos Himmler

para muchos Deutschland über alles

hola loic totalmente de acuerdo contigo, de hecho el espiritu del tema se le parece bastante a lo que has dicho

[jandres]

Para el resto de Europa o casi, no hay nada màs feo que los uniformes teutones, pero tropismo cultural Español obliga, siendo algo muchisimo menos presente con los Latinoaméricanos, aqui y en otros foros la gente suele considerarlos como muy bonitos...simple detalle revelador de la proporcion halucinante de nicks, firmas, comentarios siempre ensalzadores, encuestas (cuando se trata de "el/los mejor(es)..." naturalmente) , hilos dedicados a la Gran Vaca Sagrada Alemania en los foros de lengua española que alcanza un grado que no tiene comparacion con otros foros, basta con participar en foros no-hispanohablantes para comprobar la abismal diferencia,
en 7 años de internet he podido encontrar no sé cuantos foristas llamados Division Das Reich y otros nicks de muy buen gusto, hasta un Klaus Barbie y dos Himmler

para muchos Deutschland über alles

y motivos no nos faltan....
ni luchamos contra ellos(de hecho colaboramos)....
y siempre hemos tenido un tufillo anglosajón,así como anti frances.

La verdad es que no conozco a nadie abiertamente antialemán.

[torpedo dw]

hola estimado ewald

Buenas

De todos modos insisto en un aspecto: la inclinación hacia lo alemán tiene más fondo estrictamente militar que ideológico.

creo que eres el forista mas sensato, mas educado,mas honesto,el mas preparado ,el que mejor catedra asienta junto con Japa y Urquhart pero..... esto no lo pillas
no es que sea un tema de estricta historia militar , en el que te doy totalmente la razon que de 1938 a 1941 revolucionaron el arte militar terrestre, eso no te lo niega nadie(bueno nadie sensato)
el problema es que TODO lo que hablamos,lo que escribimos,los Niicks,los post,los temas,las medallas,lo que leemos es un 90% Alemania sea bueno o sea malo.
para ponerte un ejemplo hay cine europeo bueno,malo ,regular e infumable, como el cine que hacen en china,la india,iran,america del sur etc y sin embargo el 90% de las peliculas que vemos en el cine es de Hollywood, buenas, malas o espantosas (y la calidad americana ha bajado muchisimo desde los 40) y todas con los mismos temas sean buenos o malas, no importan si quieres ir al cine tienes 90% de posibilidades de ver una americanada de palomitas que si hubiera en el cine peliculas de calidad (aunque fueran indonesias) no la verias por que nos han "colonizado"
las editoriales son muy cucas, su criterio no es si un libro es bueno, malo o regular, si no si se lo van a colocar en mas a un publico amplio y en Español han visto que el tema es Alemania, y es raro encontrar libros, revistas etc que no hablen de alemania, por ejemplo:
1ºla revista española de historia militar en su anterior etapa era o ejercito nacional(GCE) o Alemania, pero es que sacaban el nombre de hasta uno(aleman) que habia derribado 5 aviones y de lo demas muy poco
2º como es posible que se venda en nueva edicion "acthung panzer" y "recuerdos de un soldado"(esta bien que lo publiquen) y no "vers l'armme de metier" del General "microfono"de Gaulle ,o los escritos de Sir Basil Liddelll Hart,JFC Fuller y similares sobre el mismo tema. por que no hay "narices " a reeditar la "crisis mundial" de Sir Wiston Churchill etc
es que parafraseando a cierto Principe "algo huele a podrido en Dinamarca"
otro asunto es que nos hemos/han fijado en los panzers mas que en las flotas,los aviones etc que son mas faciles de entender y mas facil encontrar datos y casi no hay aficion en españa
saludos ewald

[jmfer]

Yo no tengo filia/fobia.

Lo que no trago es que me quieran hacer comulgar con ruedas de molino. Todos los bandos han exagerado los logros propios, pero leñe, en el año 2009 solo hay uno que sigue con la misma propaganda que ¡ en 1945 !

Saludos

[Von Kleist]

Buenas torpedo

Gracias por los halagos, aunque sigo discrepando

el problema es que TODO lo que hablamos,lo que escribimos,los Niicks,los post,los temas,las medallas,lo que leemos es un 90% Alemania sea bueno o sea malo.

Debe ser que yo veo las cosas desde un prisma distinto, porque no concuerdo en este punto. Personalmente yo no suelo postear temas exclusivos sobre Alemania o la Werhmacht, más bien hablo de temas como campañas, cuestiones estratégicas políticas...etc. Además, creo que en general los asiduos de este foro postean también tanto sobre los aliados como sobre los alemanes.

2º como es posible que se venda en nueva edicion "acthung panzer" y "recuerdos de un soldado"(esta bien que lo publiquen) y no "vers l'armme de metier" del General "microfono"de Gaulle ,o los escritos de Sir Basil Liddelll Hart,JFC Fuller y similares sobre el mismo tema. por que no hay "narices " a reeditar la "crisis mundial" de Sir Wiston Churchill

Pues yo, de hecho, tengo en mi biblioteca (y he visto ediciones en español) de las obras de Fuller, de Basil Liddel Hart, las "Memorias" de Churchill (y sobre este hay de todo en castellano: biografias, recopilaciones de discursos, y publicaciones de diverso tipo...). En fin, que yo no veo ese "páramo" editorial que mencionas.

Saludos

Saludos

[Yorktown]

Otro punto curioso y que refuerza el factor "épica del perdedor" es que todos los minitrolles que nos visitan son "experten" en Normandía, Stalingrado, Ardenas, Kursk, Berlín (ese Ezquerra que no falte) Alamein...en derrotas. En derrotas alemanas claro está. Muy pocos te hablan de Eben Emael, o de Marita, o de Sedán o Noruega.

Creo que esto es también muy hispano y quijotesco. La atracción de la resistencia numantina, desesperada, frente al mundo entero. Hacerse abogado de pleitos pobres, ponerse del lado del teórico débil tenga o no razón.

Saludos.

PD: Di que sí Loic, los uniformes alemanes con tanto gris y tanto negro...cosa más triste por Dios.

[torpedo dw]

hola estimado ewald

Buenas torpedo

Gracias por los halagos, aunque sigo discrepando

es que te lo mereces y ademas si estuvieramos siempre de acuerdo menudo c.....ñ.....zo

Cita:
el problema es que TODO lo que hablamos,lo que escribimos,los Niicks,los post,los temas,las medallas,lo que leemos es un 90% Alemania sea bueno o sea malo.


Debe ser que yo veo las cosas desde un prisma distinto, porque no concuerdo en este punto. Personalmente yo no suelo postear temas exclusivos sobre Alemania o la Werhmacht, más bien hablo de temas como campañas, cuestiones estratégicas políticas...etc. Además, creo que en general los asiduos de este foro postean también tanto sobre los aliados como sobre los alemanes.

yo no he dicho que tu lo seas, te repito que me pareces el que mejor trata los temas (con permiso de japa y sir roy), tratas temas como el de la regia marina,la campaña de noruega, los balcanes para mi en formato foro SOBERBIOS y entras al trapo (en el buen sentido de la palabra) de la armada japonesa, es que esta "germanofilia/germanofobia" no va contigo ni muchisimo menos, va con el conjunto de foristas/lectores de la SGM en el mercado Español e Hispanoamericano que son/somos muy "germonofilos" sin ton ni son

Cita:
2º como es posible que se venda en nueva edicion "acthung panzer" y "recuerdos de un soldado"(esta bien que lo publiquen) y no "vers l'armme de metier" del General "microfono"de Gaulle ,o los escritos de Sir Basil Liddelll Hart,JFC Fuller y similares sobre el mismo tema. por que no hay "narices " a reeditar la "crisis mundial" de Sir Wiston Churchill


Pues yo, de hecho, tengo en mi biblioteca (y he visto ediciones en español) de las obras de Fuller, de Basil Liddel Hart, las "Memorias" de Churchill (y sobre este hay de todo en castellano: biografias, recopilaciones de discursos, y publicaciones de diverso tipo...). En fin, que yo no veo ese "páramo" editorial que mencionas.

me refiero a ediciones modernas en castellano
de Fuller tendras "batallas decisivas del mundo occidental " en tres tomos de los años 60 o una que no hasalido ni hace un mes
de Sir Basil tendras "historia de la SGM" de los 60/70
de Churchill sus memorias de los años SGM publicados en castellano en 1963 si no me equivoco (hablo siempre de memoria)
y yo lo que digo es que si sacamos una edicion moderna de Achtung Panzer en castellano, por que no sacar de "vers l'armee de metier" de De Gaulle, los escrtitos sobre guerra mecanizada de Fuller,Hobart,Liddell hart etc (y estos si estan son de los años 40-50 y descatalogados) y tener un perspectiva mas amplia
yo tengo "el ejercito del Porvenir" de De gaulle edicion 1940 argentina, pero no una moderna
por que no encuentras en las librerias "al otro lado de la colina" de Sir Basil etc
el libro de Churchill al que me refiero es el de "la Crisis mundial" de 1913 a 1920 (si esta en castellano sera una edicion antiquisima) etc
De Hecho los tres teoricos "mayores" de la estrategia terrestre,naval y aerea (Von Clausewitz,Mahan y Douhet) solo Von Clausewitz es "asequible" en la FNAC,Corte ingles y similares, para los otros dos hay que ir al Ministerio de Defensa (y el de mahan ademas esta "criticado")
en fin un placer discutir contigo

[Yorktown]

Torpedix tienes que buscar más.

La SGM de Winston se ha reeditado hace bien poco, y sus discuros también, y La guerra del Nilo. Y toma, para que no ajes tu edición del 40 más...(por cierto yo tengo una robada de la biblioteca de mi abuelo del 44)

http://ibookia.com/ebooks/eam/ebook_vie ... ks_id=6713

De Fuller idem, 5 tomos.

Y ultimamente han salido un par de colecciones quiosqueras excelentes, su tapita dura y eso... con muchos libros desde el punto de vista aliado occidental de la SGM, desde "Pilotos de Caza" al "Octavo Ejercito" pasando por las memorias de MacArthur, Ike, Narvik escrita por un francés, La extraña derrota (imprescindible)...y muchisimos más.

Lo que si noto, quizás porque yo tampoco me he interesado en buscar mucho, es escasez de libros desde el punto de vista ruski.

Saludos.

[Howard_Hughes]

buenas,a mi me ha pasado como ha vosotros,llevo aficionado a los temas militares,y a la SGM desde los 10 años,al principio era germanofobo,y creian que eran muy malos haciendo la guerra,que solo ganaban por que eran mas,ademas del simple hecho de ser nazis.

siempre he sido mas americanofilo,me encanta USA y lo que hacia en la guerra,y todavia sigue siendo el bando que mas me gusta.
pero cuando a los 13 años tuve otro profesor de historia y me explico cosas que no pensaba,me surgio la duda,y empece a comprarme fasciculos,revistas,etc y vi lo que eran en realidad(militarmente hablando).

desde entonces me gusto mas ese bando,militarmente hablando ya que politicamente .

me gustan mucho sus materiales,sobretodo su aviacion,y tambien sus blindados,de barcos no hablo por que aun no se mucho.pienso que usaron muy buenas tacticas para hacer la guerra aerea y terrestre,pero jugaron por encima de sus posibiliades.

sus batallas que mas me gustaron fueron Eben-Emael(Belgica) y la invasion de Francia por las ardenas.

tambien me encantan sus uniformes,los hizo hugo boss,aunque donde esten las chupas de los aviadores americanos...

yo soy mas neutral,ni los oido(ya que me gustan algunas cosas),ni soy germanofilo,mas bien seria

USAlofilo¿?

saludos

[urquhart]

Hola a todos:

es bien cierto que puede existir una admiración hacia los ejercitos de la Alemania del Tercer Reich, en tanto que revolucionaron ciertos aspectos tácticos, fundamentalmente la concepción de la guerra de movimientos.

Tengamos en cuenta que esa revolución se gesta desde noviembre de 1918, cuando el empequeñecido Reichwehr se empeña a fondo en estudiar la derrota de otoño, y como superar el previsible futuro conflicto europeo, dado que no nos engañemos, la ALemania Guillermina no había sido derrotada como sí en 1945, ni se disolvió como el Imperio Austro Hungaro.

Pero olvidamos, generalmente, que en esa dirección hay otros que trabajan en otros países, más allá de Lidell y Hobart en el Reino Unido, De Gaulle en Francia... en los años 30, dos oscuros comandantes estadounidenses, Patton y Eisenhower demuestran con sendos batallones de caballería motomecanizada las posibilidades del arma acorazada, y que decir de los generales soviéticos purgados con posterioridad.

Hasta España en 1925 en Alhucemas pone de manifiesto las bondades del desembarco moderno, poniendo en la playa un puñado de FT-17

¿Qué pasa en esos países para que el camino emprendido se estanque o incluso desaparezca? ¿Como es posible que el Reino Unido, padre del arma acorazada cuente a 3 de septiembre de 1939 con un solo Regimiento de CArros de Combate? ¿qué hacen los impresionantes carros franceses repartidos sin ton ni son? tengamos en cuenta que superan en número de unidades a la Panzerwaffe.

Japa ya explicó en su interesantísimo hilo sobre la concepción del arma en el Reino Unido que los mandos británicos solo considerarían como apto un modelo que comiese alfalfa y cagase estiercol. La tradición tenía un peso muy alto en el Army.

En Francia, las ideas de De Gaulle son menospreciadas por cuestiones personales entre el futuro Presidente y el MAriscal Petain. Al parecer, De Gaulle escribió la Historia Oficial de la Gran Guerra, que finalmente firmaría el vencedor de Verdún, y éste no estaba muy satisfecho con la redacción del entonces comandante, pues al aprecer reseñaba muchos de los errores que habían llevado a las matanzas de Flandes, o del mismo Verdún. La Voie Sacreé perdía su épica nacional y de sacrificio en una redacción que argumentaba que esto podía haber sido evitado... y firmaba el MAriscal. Conocedor de los errores de 1914-18, de GAulle aprovecha la investigación histórica apra obtener sus propias conclusiones, Vers l'Armée de Metiers, y en aquella Francia no se concebía una obra militar sin el prologo del Mariscal... y el Mariscal desmonta los argumentos de la obra. Si el Vencedor de Verdún se muestra contrario, quien alzará su voz. Y a pesar de ello se construyen muchos carros de combate en Francia, pero sin saber que hacer de ellos.

En Estados Unidos, la Gran Depresión sería el freno al desarrollo inicial de los carros de combate, así como la pequeñez del propio ejercito. Ahora bien, en 1940, la produciión industrial de la serie Grant/Lee permite equipar unidades con medios acorazados, y las enseñanzas de Polonia y Francia no han caido en saco roto. Los propios Marines, que en la immediata preguerra cambian su propia concepción de fuerza ensallan en las maniobras de 1941 el Luisiana el desembarco de medios acorazados.

En la URSS todos sabemos lo que ocurrió en 1938, y nadie en su sano juicio defendería las tesis de los purgados... hasta que la Guerra de Invierno y Khalin Gol pusiera de nuevo sobre la mesa la bondad del Arma Acorazada.

Pero la epopeya acorazada, y del conjunto de la WH, se escribe sobre orugas, y la innovación atrae, más si la innovación hace morder el polvo a nuestros fantasmas particulares.

Y como indica Yorktown, nuestra "legion" de "experten" son estudiosos de las grandes derrotas de la WH, para corregirlas obviamente. Es evidente que ellos hubieran dispuesto la 21 PzDiv en las proximidades de Omaha Beach, a sabiendas de lo que ocurrió allí, pero sin saber que esta PzDiv. tiene de la del DAK tan solo el numeral, y desde luego no tiene en su plantilla Tigres y Panteras. Seguro que a muchos de nuestros particulares "experten" les nombras Gazala, y no saben e que hablamos, y si les demandamos situar en el plano El Agheila, no tiene la más remota idea, pero si que saben que la derrota de rommel es consecuencia de la ineptitud italiana, de forma global... Son capaces de relatar el sacrificio del KG Bismark, se asemeja a Numancia, Sagunto, Zaragoza, Gerona.. pero son incapaces de comentar siquiera como el KG Schanhorst fue hundido, ni donde... ¿Eben Emael? nada hombre, nada... si no hay Tigres y Me-262 eso es una escaramuza fronteriza.

Saludos.

[torpedo dw]

Torpedix tienes que buscar más.

estimado York moltes gracies

La SGM de Winston se ha reeditado hace bien poco, y sus discuros también, y La guerra del Nilo. Y toma, para que no ajes tu edición del 40 más...(por cierto yo tengo una robada de la biblioteca de mi abuelo del 44)

http://ibookia.com/ebooks/eam/ebook_vie ... ks_id=6713

De Fuller idem, 5 tomos.

son gratis??????????

.

Y ultimamente han salido un par de colecciones quiosqueras excelentes, su tapita dura y eso... con muchos libros desde el punto de vista aliado occidental de la SGM, desde "Pilotos de Caza" al "Octavo Ejercito" pasando por las memorias de MacArthur, Ike, Narvik escrita por un francés, La extraña derrota (imprescindible)...y muchisimos más.

Lo que si noto, quizás porque yo tampoco me he interesado en buscar mucho, es escasez de libros desde el punto de vista ruski.

hombre yo lo que busco ultimamente son libros navales "raros,raros,raros" y me estoy haciendo una coleccion interesante para eso busco en Iberlibro y me he traido libros en Español,Frances,Ingles y Aleman desde España,Francia,Reino Unido,Alemania,Estados Unidos y Argentina (aparte del messi tienen ediciones "interesantes") pero se agradece si te pasas por Avila te invito a un cafe

[torpedo dw]

Y como indica Yorktown, nuestra "legion" de "experten" son estudiosos de las grandes derrotas de la WH, para corregirlas obviamente. Es evidente que ellos hubieran dispuesto la 21 PzDiv en las proximidades de Omaha Beach, a sabiendas de lo que ocurrió allí, pero sin saber que esta PzDiv. tiene de la del DAK tan solo el numeral, y desde luego no tiene en su plantilla Tigres y Panteras. Seguro que a muchos de nuestros particulares "experten" les nombras Gazala, y no saben e que hablamos, y si les demandamos situar en el plano El Agheila, no tiene la más remota idea, pero si que saben que la derrota de rommel es consecuencia de la ineptitud italiana, de forma global... Son capaces de relatar el sacrificio del KG Bismark, se asemeja a Numancia, Sagunto, Zaragoza, Gerona.. pero son incapaces de comentar siquiera como el KG Schanhorst fue hundido, ni donde... ¿Eben Emael? nada hombre, nada... si no hay Tigres y Me-262 eso es una escaramuza fronteriza.

Saludos.

has dado en el clavo