El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

En mi opinion si que se invade porque es un problema y quizas como dice York, por hacer de puente a Iran

Yo no creo que fuese el petroleo si no otros que citas...Iran. En previsión de...que mejor trampolín que Irak?. Es un posicionamiento en la zona, por lo que pueda pasar.


Como movimiento estratégico para tener Irán a tiro de piedra, librandose de un gobierno como el de Saddam Husein en el que despliegues allí no serían posibles, y con soldados tambien en Afganistan y aliados en Turquia y Azerbaiyan (Que cada vez tiene más acercamientos hacia la OTAN) sin duda sí resulta una explicacion plausible.

Pero a las pruebas me remito yo tambien al respecto del problema. Los EEUU ha sido capaz de librarse del "Problema" mucho tiempo antes de 2003; Bush padre pudo haber hecho en Febrero de 1991 lo que su hijo hizo 12 años despues, cerrar el tema Irak para siempre quitandose de encima a Saddam Hussein (E insisto que ya para entonces se sabia como se las gastaba el personaje y sus desmanes). Las mismas tensiones que han estallado ahora hubiesen existido antes, y quizás eso fuese otra cosa que temian provocar con ello. Y en aquel momento sí que acababan de descabezar a un Irak fuerte, nada que ver con la situacion en 2003 donde decia Bush que Irak tenia armas de destrucción masiva que no se encontraron,ni tampoco proyecto alguno para hacerse con ellas que yo sepa. Que este fuera el pretexto para borrar del mapa a Saddam y tener un gobierno más proclive para sus intereses estratégicos, por ejemplo, y entre otros, como cabeza de puente a Iran sí lo creo....Quizas el momento era idoneo en plena campaña de la "Guerra contra el Terrorismo" con el primer paso en Afganistan, el segundo en Irak, y así tener una Iran rodeada.

Las tesis de Greenspan a las que hago referencia no hacen alusion tampoco simplemente a "llevarse el petroleo" como algunas visiones maniqueas publicitan, sino a algo más lógico y realista, a tener esas reservas bajo control, con un gobierno amigo en la zona (y posibilidad de actividad libre de su propia iniciativa empresarial en la zona): Dice que el Departamento de Estado de los EEUU tenia noticias de que Irak aspiraba a tener control sobre los yacimientos petrolíferos del Estrecho de Ormuz; Ese control resultaba factor estratégico por la amenaza que pudiera suponer a la estabilidad en el suministro petrolífero y el importante peso que ganaba el sátrapa con ello; En un artículo de GEES afirman que según el, asegurar la estabilidad del barril no fue el motivo de la guerra para la Administración Bush, pero sí hubiera sido su motivo. Y en una economia que a dia de hoy sigue dependiendo enormemente del hidrocarburo no deja de ser una tesis bastante lógica (aunada al resto de ventajas de quitarse de enmedio a Saddam) pese a los costes de la guerra.

Yo creo que más que hacer puente la idea era de tratar de imponer un poco de orden por aquellos lares, controlar un poco el avispero y tratar de buscar nuevos aliados que asegurasen mejor la zona, una idea utopica y mal pensada que pocos resultados ha dado por lo que se ve.


Exacto, eso creo yo tambien.

Alan Greenspan...ay Alan Greenspan, pero eso ya sería demasiado off-topic.


Jejejeje...¿Otro socialista empedernido? :mrgreen:

Haber hecho en la RPK lo de Irak? No creo que China lo hubiese permitido asi como así.


Cierto, muy cierto, China no lo hubiera permitido, y de hecho los intentos de mediacion China con Korea del Norte para que abandonase su programa nuclear incidian en ello, que una intervencion norteamericana allí era improbable, entre otras por tener a China justo al otro lado...No sé como no habia caido :oops:
Última edición por Kalma_(FIN) el 28 May 2009, 23:52, editado 3 veces en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Yo lo digo de nuevo, la solución a todos los problemas:

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Y ya no aguantamos más al loco este.

Por cierto, ¿que Corea del Norte hace que? ¿"exige"? Diras suplica, porque exigir no puede exigir nada y ni ganas que hay de darle nada. Salvo lo ya marcado.

Saludines varios!


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Arrasar Korea del Norte a base de tridentazos no parece tampoco buena idea Malcolmn...Estas armas hasta ahora tienen en principio el problema de la radiación (aunque la "limpieza" de la explosion es cierto que puede ser variable a voluntad), que se van a tragar tanto Korea del Sur como China. Por supuesto de los norkoreanos que no son culpables de los delirios de su "Lider" ya no hablamos porque nos consideramos en guerra...Pero si China no te permite una invasión militar, ni mucho menos va a estar contenta con un ataque con misiles nucleares en su patio trasero.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por camilo.torres14 »

Malcomn escribió:Yo lo digo de nuevo, la solución a todos los problemas:

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Y ya no aguantamos más al loco este.

Por cierto, ¿que Corea del Norte hace que? ¿"exige"? Diras suplica, porque exigir no puede exigir nada y ni ganas que hay de darle nada. Salvo lo ya marcado.

Saludines varios!


lo malo para los que lancen tridentes es que pueden quedar unos 5 de estos y adios hawai, alaska, tokyo, seul entre otro y haber si no hay sorpresitas para lo costa oeste del imperio

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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

La radiación dependera de la cantidad y potencia de los mismos, por eso abogo por usar tacticos y contra las instalaciones nucleares. Si son más peligro pues tambien al ejercito.

A mi, sinceramente, lo que no me parece para nada una opción es esperar a que este tipo tenga diez veces más capacidad para usar la bomba, que amenaze con una guerra dia si y dia tambien, que diga que del PSI ni de coña, y la larguisiiiiima lista de desfases que tiene.

Por supuesto de los norkoreanos que no son culpables de los delirios de su "Lider" ya no hablamos porque nos consideramos en guerra


Hay un tema de cuatro paginas en este mismo foro donde justamente defiendo eso, pero una cosa no quita la otra y este tipo es un peligro de verdad.

Pero si China no te permite una invasión militar, ni mucho menos va a estar contenta con un ataque con misiles nucleares en su patio trasero.


Y ni ganas que hay de que permitan nada. ¿O cuando tiren la bomba la lanzaran a Pekin?

No, nos la tiraran a nosotros, a Japón o a Corea del Sur, quizas a USA y si se le va del todo a Europa tambien.

El cachondeo es admitir y tragar con estos gobiernos y sus pretensiones, que son una broma y a los que no se les tenia que dar ni agua visto lo criminal que son.

Lo siento, en este tema soy de los de mano dura más que de charlar durante 50 años con todo el mundo, el dia que nos caiga una nuclear nos arrepentiremos para siempre y ya si que no habrá vuelta atrás. La buena fe tiene un limite y toda esta gente hace ya lustros que lo pasaron.

Y ya sin entrar en el dilema moral de estar tocando las palmas a un tipo para despues poner el santo al cielo con lo del Tibet y todo lo demas. Absurdo e hipocrita a todas luces.

Saludos.


camilo.torres14
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Mensaje por camilo.torres14 »

asi se miraria seul

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Corea del Norte dispone de muy pocas cabezas atómicas, y relativamente muchos mas misiles, ya sería casualidad que los 5 que quedasen fuesen nukes. Afortunadamente Corea del Norte no es ni China ni la URSS, es un país pequeño y estrecho, y bastaría con unos pocos Aegis cerca de su costa para que de esos 5 que puede que queden, solo llegase a despegar 1, eso siendo generoso, pues en ningún momento es mas vulnerable un misil que durante su despegue. Eso por no hablar de las posibilidades de interceptación en orbita, o durante su descenso, ya que al fin y al cabo, estos misiles no son de cabeza múltiple, sino de hecho unos bastante anticuados. Asimismo no conocemos la fiabilidad de su sistema de guiado, (se duda bastante de ella) y bien podría acabar en medio del mar en lugar de en Tokio. Por ultimo recordar que por mucho que los coreanos carguen sus misiles en sistemas estratégicos no pasan de ser armas tácticas, y si bien de impactar directamente sobre una zona habitada sería una catástrofe, de errar unos km el daño sería mucho menor.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

EDITADO POR MODERADOR Llevais decadas con las mismas idioteces y nosotros llevamos decadas tragando con todas estas gilipolleces.

La opciones son seguir otros 50 años de inseguridad y sin saber que va a pasar, o saberlo ya. Y voto por saberlo ya mismo.

Todos estos gobiernos y gobernantes deberian estar en una carcel pudriendose, recortan todas las libertades, clavan un regimen mediante el terror y la propaganda más rastrera, matan de hambre a su propio pueblo, imponen una dictadura abominable y encima cada dos días a amenazar y cagarse en el resto.

Pues no señores no, nuestros paises no ganaron una 2º guerra mundial para seguir aguantando totalitarios, no hicimos unos derechos humanos universales para ver como se rompen cada dos días y desde luego y por encima de todo, no me da la puta gana de que me amenazen.

Asi que si tantas ganas tienes de ver bombitas yo te lanzo hoy mismo 30 para ti solito, y si aún te quedan ganitas, otras 30 más. Tengo un almacen lleno de ellas.

Saludines varios.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

camilo.torres14 escribió:asi se miraria seul

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No hombre no, eso sería Pyongyan, fijate en la falta de iluminación, y 3 minutos después estaría así:

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por cierto las imagenes se suelen citar a no ser que sean propias.

http://nosomosnaide.blogspot.com/2008/0 ... marte.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
camilo.torres14
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Mensaje por camilo.torres14 »

por lo menos si diriamos "arde seul"

en el caso de los misiles rusos porque dicen ellos que el sistema antimisile detendria sus misiles alguien sabe, yo sabia que por la velocidad


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Arrasar Korea del Norte a base de tridentazos no parece tampoco buena idea Malcolmn


Es que la idea de Malcom es acabar con las nukes...usandolas!! :mrgreen: :wink:

Por supuesto de los norkoreanos que no son culpables de los delirios de su "Lider" ya no hablamos porque nos consideramos en guerra...


Discutible...en cualquier caso, más culpa que los surcoreanos seguro que tienen

Pero si China no te permite una invasión militar, ni mucho menos va a estar contenta con un ataque con misiles nucleares en su patio trasero.


Previa consulta y explicación a Pekin, y consenso con Rusia, claro está. A ver si la vamos a liar parda. En cualquier caso, ahora este loco está explotandoles bombas nucleares al lado, porque para colmo, lo hace cerca de la frontera china...y viendo como guardan el material atómico, igual montan un cisco hasta sin querer. Se les fue de las manos a los soviets Chernobil, miedo me dan estos.

Y el caso seria usar una tacticas en los sitios debidos...quizás unas MK 61 de 0.3 Kt?

Pena que no queden algunas de estas para infiltrarlas o lanzarlas llegado el caso...

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SADM.

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Los dioses no lo permitan, pero si se tomase esa decisión, dudo mucho que se enteraran hasta que estuviese el querido lider con su augusto padre. Y unos cuantos miles más, de propina. O hasta que fuese demasiado tarde. Por que si los yankees o cualquiera ven que realmente tienen un misil en posicion y lo cargan de combustible, entonces si que no los salva ni Dios. Y un submarinito te la mete en casa antes de que digas ay.

Saludos

PD...Greenspan, otro socialista (intervencionista)! Pero muy raro, este en vez de quitarnos dinero cuando no debía...nos lo dió cuando no debía!! :mrgreen:
Última edición por Yorktown el 29 May 2009, 00:31, editado 2 veces en total.


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Mensaje por [Raven]neo »

Y digo yo, que sería más lógico...en los últimos meses norcorea lleva lanzando misiles que no le terminan de salir bien, se les caen al mar, o no terminan de llegar a donde ellos quieren.

Sería una opción a tener en cuenta el Seppuku nuclear. Además daría para muchos libros y películas consparanoias


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Mensaje por camilo.torres14 »

Malcomn escribió: Llevais decadas con las mismas idioteces y nosotros llevamos decadas tragando con todas estas gilipolleces.

La opciones son seguir otros 50 años de inseguridad y sin saber que va a pasar, o saberlo ya. Y voto por saberlo ya mismo.

Todos estos gobiernos y gobernantes deberian estar en una carcel pudriendose, recortan todas las libertades, clavan un regimen mediante el terror y la propaganda más rastrera, matan de hambre a su propio pueblo, imponen una dictadura abominable y encima cada dos días a amenazar y cagarse en el resto.

Pues no señores no, nuestros paises no ganaron una 2º guerra mundial para seguir aguantando totalitarios, no hicimos unos derechos humanos universales para ver como se rompen cada dos días y desde luego y por encima de todo, no me da la puta gana de que me amenazen.

Asi que si tantas ganas tienes de ver bombitas yo te lanzo hoy mismo 30 para ti solito, y si aún te quedan ganitas, otras 30 más. Tengo un almacen lleno de ellas.

Saludines varios.



pues yo miro que EDITADO MODERADOR porque queres tirar un ataque nuclear no sabiendo las consecuencias


hablando de regimenes totalitarios a tu rey lo puso franco y quien fue franco me podrias indicar te lo agradecere mucho si me explicais quien puso a el rey de donde viene la actual monarquia

ademas tu pais siguio a los alemanes franco solo tuvo agallas para pelear contra la guerrillas pero n tuvo agallas de pelear contra los aliados


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues otro Trident a Zarzuela, que coñ*! :mrgreen:

Ahora si que has perdido el norte camilo... :roll:

Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

Es que la idea de Malcom es acabar con las nukes...usandolas!!


Jajajajajaja :mrgreen:

Al menos ya no me podras llamar ente de paz telepatico... :cool:

Y el caso seria usar una tacticas en los sitios debidos...quizás unas MK 61 de 0.3 Kt?


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Hasta un F-16 puede lanzarla, de todas formas por su las moscas, mandamos un B-2. Asi de paso probamos los raptors, a ver si son tan buenos como dicen... :twisted:

SADM.


Que cosa más rara, voto a dios, la fiebre de los 50 por el todo nuclear fue una locura sin precedentes por lo que se ve...

Y vaya miedo llevar una de estas en la espalda o entre dos, dios... ni imaginarmelo quiero.

Saludos!


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