¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

[ecuatoriano]

¿Tiene Cuba o España derechos sobre Guantánamo?

Saludos

España no tiene vela en este entierro, Guantánamo es territorio cubano bajo arriendo perpetuo (¿?) a USA.

[pasadeno]

Guantánamo se debe devolver a su legitimo dueño el estado cubano

Los EEUU son los legítimos arrendatarios de la base. La legalidad esta del lado de los EEUU. Si estas por la legalidad, deberías pedir que el régimen comunista devuelva todo lo que confiscó.

Cuando salga la encuesta de si el dictador Castro debería ser derrocado y Cuba ser un PAIS LIBRE, sin ingerencias extranjeras o manipulación de poderes económicos afincados en el extranjero, y democrático ahí votare para que Castro se largue de una vez y deje a su pueblo libre y que pueda progresar como el resto.

Amén.

Saludos

[pasadeno]

Desgraciadamente los supuestos "democratas" como Pasadeno nada pintan en el escenario mundial y si vive en California, pues, o es residente o quien sabe si ciudadano de un país que ni es democrático y que ha hecho de la base un centro de torturas internacional, es así...

El dinero que como contribuyente paga Pasadeno, tiene, entre otros fines, el de pagar a los torturadores de Guantánamo Bay. DEMOCRACIA cuantas barbaridades en tu nombre, ja,ja,ja.

Éste no es el tema para hablar de eso. Si quieres saber mi opinión sobre ese tema, está aquí:
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... 962#805962

...desconocimiento rayano o pasado de lo cínico ... anormal ... tontos o ingenuos ...

Deberías aprender a dialogar sin insultar.

Saludos

[Yorktown]

Podríamos decir que Cuba tiene el mismo derecho sobre Gizmo que España sobre Gibraltar? Teniendo en cuenta que, que yo sepa, en Gizmo no hay habitantes civiles.

Si es asi...Cuba no tiene ningún derecho a rescindir unilateralmente el alquiler de Guantánamo. Se cedió en una condiciones, no importa cuales, se firmó, y eso obliga, al igual que Gibraltar. Si no...cualquier tratado internacional no es más que papel mojado, siempre podemos decir...es que me obligaron, es que no me pude resistir. Eso mismo decian algunos por los años 30. Los tratados se suelen firmar en condiciones...peculiares,cuando menos, para uno de los firmantes, verdad?

O...Kaliningrado. Os hago una pregunta, por no abrir otro hilo.

Debería Rusia devolver Konigsberg a Alemania?

Debería Francia devolver el Rosellón a España?

Debería Polonia devolver Breslau a Alemania?

Debería Francia devolver Niza a Italia?

Debería Francia devolver Aquitania al Reino Unido?

Debería...

Debería Cuba devolver Cuba a España?

España no tiene vela en este entierro, Guantánamo es territorio cubano bajo arriendo perpetuo (¿?) a USA.

Es territorio cubano por un tratado firmado entre peladillas, panderetas, y besuqueos, no? O el chantaje solo es cuando lo hacen unos?

Cuando firmas un tratado, lo firmas. Asi que o valen todos, o no vale ninguno.

Saludos.

[agualongo]

Yorktown, si es que te tengo que nombrar sin cesar,, en efecto tan inteligente como siempre, me ha entendido a la perfección: si el acuerdo de 1903 no es válido, tampoco lo tiene por qué ser el de París en 1898 (cinco años antes, nada más), ergo si Cuba reclama Guantánamo, España puede reclamar Cuba, y la Isla de Pinos, y Puerto Rico y cuantas islas, cayos y bancos cedió por la paz de París, y Mindanao, Luzón, Joló, las Visayas...¿verdad? ¿O es que hay acuerdos que valen y otros que no?

Cuba firmó el arrendamiento perpetuo y esa firma es tan valida (o tan invalida) como la del Tratado de París de diciembre 1898. Lo dicho, ¿debería Cuba devolver Cuba a España?

saludos

[jandres]

¿Tiene Cuba o España derechos sobre Guantánamo?

Saludos

Guantamo, es tierra, de la provincia española de Cuba.....

cuando llegue el momento y a la orden de mi Rey, volvera a ser la provincia 51, todo es cuestión de tiempo.

[jandres]

Yorktown, si es que te tengo que nombrar sin cesar,, en efecto tan inteligente como siempre, me ha entendido a la perfección: si el acuerdo de 1903 no es válido, tampoco lo tiene por qué ser el de París en 1898 (cinco años antes, nada más), ergo si Cuba reclama Guantánamo, España puede reclamar Cuba, y la Isla de Pinos, y Puerto Rico y cuantas islas, cayos y bancos cedió por la paz de París, y Mindanao, Luzón, Joló, las Visayas...¿verdad? ¿O es que hay acuerdos que valen y otros que no?

Cuba firmó el arrendamiento perpetuo y esa firma es tan valida (o tan invalida) como la del Tratado de París de diciembre 1898. Lo dicho, ¿debería Cuba devolver Cuba a España?

saludos

es mas el cuerdo, dicen que fue por "la fuerza".....y el tratado de Paris?...que fue?, por la amistad?

[agualongo]

Aunque parezca disparatado es verdad...¿Por qué unos acuerdos sí y otros no? ¿Por qué una "realidad histórica" sí y otra no?

Me acuerdo en el 82, un chiste de Mingote en el ABC: decía, si Argentina reclama las Malvinas, por qué España no reclama la Argentina..

En fin y ya puestos, México reclama Texas y España a México y Roma a España y los Etruscos a Roma... ergo ¿Todo el mundo es de los etruscos? No lo sé, no conozco a todo el mundo.

Saludos

[jandres]

Aunque parezca disparatado es verdad...¿Por qué unos acuerdos sí y otros no? ¿Por qué una "realidad histórica" sí y otra no?

Me acuerdo en el 82, un chiste de Mingote en el ABC: decía, si Argentina reclama las Malvinas, por qué España no reclama la Argentina..

En fin y ya puestos, México reclama Texas y España a México y Roma a España y los Etruscos a Roma... ergo ¿Todo el mundo es de los etruscos? No lo sé, no conozco a todo el mundo.

Saludos

ahora un poquito mas en serio....el problema es el reconocimiento de independencias, o de fronteras....mientras no se reconozca siempre habrá "una vía"

[siochy]

Saludos foristas.

A ver... a ver... Vamos por partes.

Dice el Sr. Yorktown y cito:

"Esto es evidentemente falso. EEUU es un pais democrático. En el ámplio sentido de la palabra. Libertad de expresión, separación de poderes...no solo el hecho de pagar impuestos y decidir mediante tu voto...al señor y al partido que quieras, que van a hacer con ellos."

No, esa es su opinión lo que no significa que así sea la cuestión.

EE.UU. es una de las naciones más antidemocráticas del mundo y la supuesta "libertad de expresión" se pone en entredicho, cuando por ejemplo, se ocultan a su propio pueblo informaciones sobre temas candentes como las torturas que andan cometiendo sus soldados en otros lugares del mundo, como Guantánamo. O cuando se manipulan informaciones como las supuestas "armas de exterminio" de Iraq que todavía no han aparecido y que le costaron la vida a más de un millón de iraquíes, o cuando se hace aparecer a asesinos como Savimbi, Pinochet, Somoza y otros tantos como ángeles y se sataniza a otros en un mundo de buenos y malos.

No, esa píldora es para otro Sr Yorktown, que el mero hecho de tener separación de poderes no significa democracia y que se evite que en una elección un Presidente salga electo por fraude como sucedió con Bush, por citar otros ejemplos.

En cuanto a lo del interés sobre la base ya que los presidentes de allá no les interesa... Más motivos para que la devuelvan.

En cuanto al tema si es crucial para los cubanos... Si lo es, son unos vecinos nada deseados. Bastante tropelías han cometido allí y si no pregúntele a las familias de Rodolfo Rosell Salas, Ramón López Peña o de Luis Ramírez López, por citar ejemplos, que hay más. Sabe usted quienes son esos señores?

En cuanto a Pasadeno con su invitación a no insultar, nada más le recuerdo que sus opiniones insultarían a unos cuantos cubanos, yo entre ellos... No pida pues, lo que usted no es capaz de brindar.

Atentamente.

Siochy

[pasadeno]

En cuanto a Pasadeno con su invitación a no insultar, nada más le recuerdo que sus opiniones insultarían a unos cuantos cubanos, yo entre ellos... No pida pues, lo que usted no es capaz de brindar.

¿Qué es lo que yo he dicho que te parezca insultante? ¿Lo podrías citar?

Saludos

[Yorktown]

En cuanto al tema si es crucial para los cubanos... Si lo es, son unos vecinos nada deseados. Bastante tropelías han cometido allí y si no pregúntele a las familias de Rodolfo Rosell Salas, Ramón López Peña o de Luis Ramírez López, por citar ejemplos, que hay más. Sabe usted quienes son esos señores?

No, ni la más remota idea, si no me lo cuentas, prometo enterarme.

Si tu prometes explicarme esto, ya que te pones

http://www.pdc-cuba.org/prepol-99.htm

Lo del delito de Huelga Obrera es curioso, por cierto. Estos...un poco excesivos para meter a un tio entre rejas...libertad de expresión? DHM.- Difamación a Heroes y Mártires, DNF.- Difusión de Noticias Falsas...y este ya, directamente aterrador. IDD.- Incumplimiento en el deber de denunciar

http://report2008.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba


AMNISTÍA INTERNACIONAL




Declaración pública




Índice AI: AMR 25/019/2005 (Público)

Servicio de Noticias: 217/05

9 de agosto de 2005

http://web.amnesty.org/library/Index/ESLAMR250192005







Cuba: Prohibido disentir







Quince personas continúan detenidas después de la reciente ofensiva del gobierno contra la disidencia, los días 13 y 22 de julio de 2005. Amnistía Internacional considera motivo de preocupación que estas personas puedan ser condenadas a penas de prisión severas o desproporcionadas únicamente por ejercer su derecho a la libertad de expresión, asociación y reunión.

Los días 13 y 22 de julio, las autoridades cubanas detuvieron, según los informes, a más de 50 personas, entre las que había periodistas y activistas políticos, que estaban organizando manifestaciones o participando en ellas.

Aunque la mayoría de los disidentes quedaron en libertad sin cargos, al menos 15 hombres continúan en la cárcel y, según los informes, pueden ser acusados de “desorden público” o de cargos penales en virtud de la Ley de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba, también llamada Ley 88.

El 13 de julio, al menos 25 de disidentes fueron al parecer detenidos en La Habana por la policía cubana mientras participaban en un acto pacífico en memoria de las víctimas de la catástrofe del remolcador “13 de Marzo”en 1994, en la que murieron unas 35 personas, entre ellas niños, cuando la embarcación en la que intentaban huir de Cuba se hundió, según los informes, después de ser embestida por otras tres embarcaciones, que al parecer actuaron siguiendo instrucciones oficiales (para ampliar la información sobre este suceso, véase AMR 25/13/97).

El 22 de julio, unas 30 personas fueron detenidas cuando intentaban participar en una manifestación contra el gobierno en el exterior de la embajada de Francia. Nueve de ellas siguen detenidas y, según los datos de que dispone Amnistía Internacional, algunas puede ser condenadas a un máximo de 20 de prisión si se las juzga y condena en virtud de la Ley 88.

Las autoridades cubanas siguen reprimiendo toda forma de disidencia con métodos como el hostigamiento, las amenazas, la intimidación, la detención y el encarcelamiento durante periodos prolongados. Amnistía Internacional ha recibido muchos informes según los cuales los juicios por delitos o cargos de motivación política incumplen con frecuencia las normas internacionales sobre juicios con garantías.

Amnistía Internacional condena la detención únicamente por el ejercicio pacífico del derecho fundamental a la libertad de expresión, asociación y reunión, y considera que las personas detenidas por estos motivos son presos de conciencia.

Amnistía Internacional pide a las autoridades cubanas que:

pongan en libertad a todos los presos de conciencia;

presenten cargos contra las personas que continúan detenidas o las pongan en libertad;

garanticen que se les somete a un juicio con garantías, de conformidad con las normas internacionales;

se abstengan de utilizar el derecho penal para reprimir las críticas contra las autoridades del Estado o las políticas del gobierno, o para intimidar a las personas que expresen su disidencia de forma pacífica;

garanticen que los manifestantes pacíficos no son encarcelados y hostigados simplemente por ejercer su derecho a la libertad de expresión, reunión y asociación;

reformen las leyes, normas y prácticas administrativas relativas a la libertad de expresión, asociación y reunión de acuerdo con las normas internacionales.

http://www.amnesty.org/es/library/asset ... 005es.html

Es llamativo como algunos puntos se parecen a lo que se pide que se acabe en Gizmo...claro que en los States hay muchas voces que lo piden a gritos, incluso algún tribunal...incluso el Tribunal Supremo!. Y eso que los tipos que están encerrados en Guantánamo son prisioneros de guerra, o terroristas...está por ver. los otros, por quitame allí esa huelga...pal' trullo.

Ojalá eso pasase en todos sitios. Libertad (de expresión)...para que?. Ya lo dijo Lenin.

No, esa píldora es para otro Sr Yorktown, que el mero hecho de tener separación de poderes no significa democracia y que se evite que en una elección un Presidente salga electo por fraude como sucedió con Bush, por citar otros ejemplos.

Por supuesto que el mero hecho de tener separación de poderes no significa democracia, pero que no exista esa separación, si significa que no existe democracia.

Respecto, al fraude en 2000, imagino que te refieres a esas elecciones. Otra cosa que , simplemente, no es verdad.

Te recuerdo que el Presidente de EEUU de todas maneras, no es Dios, de hecho en su pais dista mucho de tener el poder que tienen otros en el suyo. Gracias a Dios existe eso tan desordenado del Congreso y el Senado. En algunos sitios no eligen monarcas absolutos...eligen administradores. Y funciona mejor.

Saludos.

[siochy]

Saludos foristas.

El simplismo de su enfoque neocolonial, proimperialista, anticubano, defensor de las causas más retrogradas, absurdas e indefendibles. Eso es un insulto para cualquier cubano con un mínimo sentido de dignidad y soberanía compadre. En mi país hay un dicho que dice: Si no sabes de que hablas, mejor cállate compadre. De veras, tienes todo el derecho "democrático" a dar tu opinión, de acuerdo, entonces no te molestes cuando te dan el calificativo que llevas.

Atentamente.

Siochy

[Yorktown]

Neocolonial no, me podras leer en este mismo foro mi apoyo a todas las independecias americanas. Fue algo positivo para todos...al menos para mi pais, seguro que lo fue. No tengo el menos interés en volver a ser un imperio.

Proimperialista...si te refieres a Roma, si, soy un gran partidario del imperio romano, y además le agradezco lo que hoy somos.

Anticubano no. Anticomunista si, si me lo permites, vamos.

Retrogrado? Para nada. Hay algo más retrogrado que el trato dado a revolucionarios como Reinaldo Arenas por el mero hecho de ser homosexual? Algo más retrogrado que hasta hace unos meses no se autorizase el tener un simple celular? Algo más retorgrado que hasta hace poco no permitir a un cubano la entrada a un hotel de su propio pais? Yo diría que el anticubano es el que permitía eso no? Algo más retrogrado que poner restricciones al uso de internet para comunicarnos unos y otros por todo el mundo?.

Tendremos distinto concepto de retrogrado.

2. adj. despect. Partidario de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados.

Ese es el mío. Pero como es despectivo, no te lo aplicaré.

cualquier cubano con un mínimo sentido de dignidad y soberanía compadre

La soberanía de cualquiera sobre mi persona acaba en mi piel. Me importa bastante más esa soberania que de España, Cuba, o los EEUU. Y respecto a la dignidad, bueno...pueden ser prebendas, que efectivamente, de esas no tengo. O decoro, que ese si que tengo.

En fin, que no voy a entrar a discutir el sistema cubano, que ni me va ni me viene. Creo que con el argumento anterior a ese respecto, deje clara mi postura sobre la legalidad de la presencia yankee en Guantánamo.

Saludos.

[siochy]

Saludos foristas

Que bien, que bien... Pues nada Yorktown, que asumiste como propio, aunque muy bien que también te sirve, el mensaje que le escribía a Pasadeno respondiendo a la invitación de que le buscara sus insultos. Muy bien, te aplico el refrán de que si te sirve el sayón te lo puedes poner...

Vamos por partes...

El primero, un pescador cubano, torturado (en los años ´60) y asesinado por marines en la Base de Guantánamo, como vez el oficio de la tortura es viejo en esa instalación. Los otros dos, combatientes de la Brigada de la Frontera cubana, asesinados a balazos desde las postas yankis.

No obstante, como ya comprobé que de Historia de Cuba conoces poco, además de que no tienes ese interés, como es lógico, no es la historia de tu país, yo te voy a adjuntar parte de la historia de agresiones y provocaciones de las que ha sido objeto mi país desde la basesita yanqui de Guantánamo.

Provocaciones y agresiones en el lapso de 30 años hasta 1979.
·Lanzamientos de objetos de todo tipo: 1 376.
·Disparos con fusil hacia nuestro territorio: 783.
·Apuntar con armas de todo tipo hacia nuestro territorio: 725.
·Ofensas verbales y gestos pornográficos: 1 555.
·Otras provocaciones: 797.
·Violaciones del límite divisorio terrestre: 610.
·Violaciones del espacio aéreo: 6 330.
·Violación de aguas jurisdiccionales: 1 322.

“Jamás el gobierno americano y los jefes de la base naval han podido demostrar una sola provocación de un combatiente cubano, ni una sola."

Para que comas tanta mierda con lo del disentimiento, te voy a aclarar algo muy personal, probablemente en este minuto yo disienta mucho, muchísimo más y en muchísimos temas de la realidad de mi país que tú y el atajo de vendepatrias que se gana la vida con artículos como los que pones. La diferencia es que ni cobro ni contribuyo a desestabilizar a mi país, no soy de la UJC, ni del PCC, ni me da la gana de bailar con la música que le de la gana al mundo, en Cuba se hace lo que les da la gana a los cubanos que estamos acá.

Nada más te voy a dar unos datos más:

En Cuba no se disuelven manifestaciones a tiros, a chorro de agua... como si lo han hecho en otros países supuestamente democráticos. Ninguno de tus disidentes aparece en las calles con la boca llena de hormigas, torturado y asesinado como frecuentemente sucedió en América Latina con Pinochet, con Stroessner, con Videla, con Somoza y con otros tantos.
Da la casualidad que los primeros refugiados que hubo en 1959 en EEUU desde Cuba si eran asesinos y torturadores, se llamaban Ventura, Carratala, Irenaldo y Pilar García, y un montón más, tu EE.UU. democrático se negó a extraditarlos, pero yo se que te estoy hablando en chino, tú de historia cubana conoces lo mismo que yo de cangrejos moros.
Da la casualidad que terroristas que vuelan aviones civiles en pleno vuelo andan sueltos en EE.UU. Luis Posada u Orlando Bosh para más señas.
Da la casualidad que el país que más condena a muerte en el mundo es EE.UU., en su mayoría negros y hispanos y muchos menores de edad cuando cometieron el crimen.
Da la casualidad que el país que apoya el genocidio contra los palestinos de Israel es EE.UU.
Y diez mil cosas más, que para que pierdo el tiempo

El fraude si fue verdad... lo organizaron los cubanos de la Florida, que casualidad.

En cuanto a su apoyo a independencias americanas, tu asunto, te respondo cuando hablas de mi país que ni es el tuyo y es el que me interesa a mi.

Proimperialista y proyanqui también, si lo eres, no lo niegues

Anticubano, también lo eres

Fatal se puso a Arenas, otros maricones en Cuba han tenido mejor suerte y puedo darte nombres de algunos poderosos y conocidos a nivel gubernamental. Si quieres saber lo que le hacían a los de EE.UU mira la película Milk.

Es cierto lo del celular, lo de los hoteles o lo de Internet, agrega además un picadillo de soja o un salario que vale 25 veces por debajo de lo que cobra el cubano común para comprar artículos de primera necesidad, pero agrega a eso el bloqueo más criminal de la historia carajo.

Me importa un c.... donde acaba tu soberanía, yo si tengo muy clara como defiendo la mía y la de mi país.

Dignidad o decoro no son precisamente tus virtudes.

Atentamente.

Siochy