Soberanía del Golfo de Venezuela

[Su-30MKII]

...Buenos dias amigos foristas, Compatriotas y hermanos Colombianos... Hace cierto tiempo habia un hilo sobre el tema de una hipotetica guerra con Colombia...pero, debido a los ultimos acontecimientos en el caso de las fronteras y delimitaciones de AGUAS MARINAS Y SUBMARINAS ENTRE LOS PAISES, y debido anuestro fervor y gusto a las armas, la historia entre ambos paises, y hoy en dia, si las fac se les ocurriera de nuevo hacer una provocacion contra Venezuela, llamemoslo tipo "CALDAS" ¿COMO SERIA UN ENFRENTAMIENTO "HOY EN DIA" ENTRE AMBOS PAISES?...(se que es algo ya estudiado, pero tomemos en cuenta la llegada de nuevas armas a ambos paises) por Ven: -aviones cazas, transporte, helos, fusiles y lo q esta pendiente por llegar y negociar... por Col: helos transporte, tropa, spikes, etc... fijemos tambien una batalla naval si gustan¿?... saludos

Hola a todos.

Este topic parte de la base que "de nuevo se haríam una provocación".

Colombia no ha hecho ninguna provocación nunca, somos una nación con tradición civilista y conciliadora.

Con Presidentes elegidos democráiticamente (a diferencia de otros que se destacan por haber sido dirigidos por Dictadores en multiples ocasiones).

Y cometes otro ERROR, la "fac" no es la poseedora de las "CALDAS", la entonces Corbeta siempre ha sido operada por la ARC (Armada república de Colombia).

Y por cierto, el topic tambien pudo titularse, Golfo de Venezuela: ¿Obsesión Venezolana?

Como para empatar la cosa.

Saludos!

buenas noches parcero..te dolio mi titulo de link jeje...no me quita el sueño lo de dictadores y tal, por lo menos esos "dictadores" son los comandantes en jefe de una sola fuerza armada nacional, y no de paramilitares, narcoguerrila etc...y lo del termino FAC engloba Policia Nacional, Ejercito, Fuerza aerea y ARC...y me vas a hacer llorar poniendo a tu pais tan tan tan inocententemente...Y por obsesion colombiana me refiero pq ustedes fueron los q metieron la corbeta o no?

Hola Brigadier, comienzo aclarando que no es Colombia la que tiene una Obsesión con el Golfo de Venezuela, y por supuesto que mucho menos Venezuela como alguien de manera absurda a dicho en este tema ( el golfo es nuestro= que sentido tiene obsesión alguna), en realidad a sido PARTE DE LA CLASE POLÍTICA de Colombia quienes atorados en LOS AÑOS 80 por la posibilidad de ponerle la mano a los ricos pozos petroleros que muy PROBABLEMENTE (por que no se ha comprobado ello) hay en el Golfo de Venezuela, se lanzaron una aventura para medir militarmente y políticamente cuantas posibilidades de éxito tenían en una estrategia de presión para que nosotros le cediéramos parte de nuestra soberanía. En todo caso no fue Colombina, por que al pueblo colombiano le importa poco o no sabe nada del golfo y las implicaciones Geopolíticas del mismo.

De todas formas, lo que define el tema sobre el Golfo de Venezuela es que Venezuela ha ejercido la soberanía desde siempre sobre este pedacito de mar, y que tiene la capacidad de defensa naval y aéreo-naval para mantener esa soberanía hoy por hoy, por lo tanto no hay negociaciones que valgan, a la final se impone la historia y la capacidad Militar para hacerla valer.

En cuanto a las negociaciones que dicen por allí, bueno, la Fuerza Armada no le va a permitir a nadie que negocie nada del golfo, no se negocia lo que es de uno, a menos que un delincuente te ponga un arma en la nuca y prefieras la vida antes que las posesiones materiales, pero en este caso si alguien osara intentar colocar un arma en la mesa de negociaciones ( Como ocurrió en el 87 con la Corbeta del hermano país) pues habrá una respuesta contundente y seguramente ese escenario NADIE lo quiere, ni el pueblo colombiano y sus lideres, ni nuestro pueblo y lideres.

Y si a Chavez (por el cual siempre e votado y apoyo de manera critica pero con mucha confianza en su proyecto de país) se pone de loco a negociar el golfo con Uribe para mantener unas relaciones, de por si tensas, lo mas calmadas posibles, eso le va a costar el puesto mas temprano que tarde, por que el 60% de popularidad que tiene ahora mismo, se reducirá a cero en un sopetón..........


Saludos compatriota.........

[And...]

...Buenos dias amigos foristas, Compatriotas y hermanos Colombianos... Hace cierto tiempo habia un hilo sobre el tema de una hipotetica guerra con Colombia...pero, debido a los ultimos acontecimientos en el caso de las fronteras y delimitaciones de AGUAS MARINAS Y SUBMARINAS ENTRE LOS PAISES, y debido anuestro fervor y gusto a las armas, la historia entre ambos paises, y hoy en dia, si las fac se les ocurriera de nuevo hacer una provocacion contra Venezuela, llamemoslo tipo "CALDAS" ¿COMO SERIA UN ENFRENTAMIENTO "HOY EN DIA" ENTRE AMBOS PAISES?...(se que es algo ya estudiado, pero tomemos en cuenta la llegada de nuevas armas a ambos paises) por Ven: -aviones cazas, transporte, helos, fusiles y lo q esta pendiente por llegar y negociar... por Col: helos transporte, tropa, spikes, etc... fijemos tambien una batalla naval si gustan¿?... saludos

Hola a todos.

Este topic parte de la base que "de nuevo se haríam una provocación".

Colombia no ha hecho ninguna provocación nunca, somos una nación con tradición civilista y conciliadora.

Con Presidentes elegidos democráiticamente (a diferencia de otros que se destacan por haber sido dirigidos por Dictadores en multiples ocasiones).

Y cometes otro ERROR, la "fac" no es la poseedora de las "CALDAS", la entonces Corbeta siempre ha sido operada por la ARC (Armada república de Colombia).

Y por cierto, el topic tambien pudo titularse, Golfo de Venezuela: ¿Obsesión Venezolana?

Como para empatar la cosa.

Saludos!

buenas noches parcero..te dolio mi titulo de link jeje...no me quita el sueño lo de dictadores y tal, por lo menos esos "dictadores" son los comandantes en jefe de una sola fuerza armada nacional, y no de paramilitares, narcoguerrila etc...y lo del termino FAC engloba Policia Nacional, Ejercito, Fuerza aerea y ARC...y me vas a hacer llorar poniendo a tu pais tan tan tan inocententemente...Y por obsesion colombiana me refiero pq ustedes fueron los q metieron la corbeta o no?

Hola Brigadier, comienzo aclarando que no es Colombia la que tiene una Obsesión con el Golfo de Venezuela, y por supuesto que mucho menos Venezuela como alguien de manera absurda a dicho en este tema ( el golfo es nuestro= que sentido tiene obsesión alguna), en realidad a sido PARTE DE LA CLASE POLÍTICA de Colombia quienes atorados en LOS AÑOS 80 por la posibilidad de ponerle la mano a los ricos pozos petroleros que muy PROBABLEMENTE (por que no se ha comprobado ello) hay en el Golfo de Venezuela, se lanzaron una aventura para medir militarmente y políticamente cuantas posibilidades de éxito tenían en una estrategia de presión para que nosotros le cediéramos parte de nuestra soberanía. En todo caso no fue Colombina, por que al pueblo colombiano le importa poco o no sabe nada del golfo y las implicaciones Geopolíticas del mismo.

De todas formas, lo que define el tema sobre el Golfo de Venezuela es que Venezuela ha ejercido la soberanía desde siempre sobre este pedacito de mar, y que tiene la capacidad de defensa naval y aéreo-naval para mantener esa soberanía hoy por hoy, por lo tanto no hay negociaciones que valgan, a la final se impone la historia y la capacidad Militar para hacerla valer.

En cuanto a las negociaciones que dicen por allí, bueno, la Fuerza Armada no le va a permitir a nadie que negocie nada del golfo, no se negocia lo que es de uno, a menos que un delincuente te ponga un arma en la nuca y prefieras la vida antes que las posesiones materiales, pero en este caso si alguien osara intentar colocar un arma en la mesa de negociaciones ( Como ocurrió en el 87 con la Corbeta del hermano país) pues habrá una respuesta contundente y seguramente ese escenario NADIE lo quiere, ni el pueblo colombiano y sus lideres, ni nuestro pueblo y lideres.

Y si a Chavez (por el cual siempre e votado y apoyo de manera critica pero con mucha confianza en su proyecto de país) se pone de loco a negociar el golfo con Uribe para mantener unas relaciones, de por si tensas, lo mas calmadas posibles, eso le va a costar el puesto mas temprano que tarde, por que el 60% de popularidad que tiene ahora mismo, se reducirá a cero en un sopetón..........


Saludos compatriota.........

Pues si toca a bala no me parece mala idea en ULTIMAS de una vez saldamos ciertas cosas que tenemos pendientes por una parte.

Ahora lo de soberania hay que como definirlo bien y además Colombia no pretende nada que no bañe sus costas!

[kouklos]

Pues si toca a bala no me parece mala idea en ULTIMAS de una vez saldamos ciertas cosas que tenemos pendientes por una parte.

Claro, sentadito desde tu pc con aire acondicionado no parece mala idea, mientras nosotros nos tenemos que matar a plomo no? Bueno, cuando sepas lo que es estar en guerra, vivir en guerra, pelear en una guerra, ahi quizá quieras reconsiderar la tonteria que acabas de decir. Y ya que lo mencionas, cuales son esas otras cosas pendientes que tenemos? Porque hasta donde se, no tenemos diferencias religiosas, ni comerciales, ni militares (nunca hemos estado en guerra), ni siquiera politicas... (hugo y alvaro están de luna de miel). Así que porfavor, explicame cuales son esas diferencias andré..

Nos vemos.

[And...]

Pues si toca a bala no me parece mala idea en ULTIMAS de una vez saldamos ciertas cosas que tenemos pendientes por una parte.

Claro, sentadito desde tu pc con aire acondicionado no parece mala idea, mientras nosotros nos tenemos que matar a plomo no? Bueno, cuando sepas lo que es estar en guerra, vivir en guerra, pelear en una guerra, ahi quizá quieras reconsiderar la tonteria que acabas de decir. Y ya que lo mencionas, cuales son esas otras cosas pendientes que tenemos? Porque hasta donde se, no tenemos diferencias religiosas, ni comerciales, ni militares (nunca hemos estado en guerra), ni siquiera politicas... (hugo y alvaro están de luna de miel). Así que porfavor, explicame cuales son esas diferencias andré..

Nos vemos.

Son muchas, demasiadas diria yo.... pero para algunos esconder terroristas que asesinan a nuestro pueblo no es motivo para ir a una guerra...

[brigadier bolivar]

Pues si toca a bala no me parece mala idea en ULTIMAS de una vez saldamos ciertas cosas que tenemos pendientes por una parte.

Claro, sentadito desde tu pc con aire acondicionado no parece mala idea, mientras nosotros nos tenemos que matar a plomo no? Bueno, cuando sepas lo que es estar en guerra, vivir en guerra, pelear en una guerra, ahi quizá quieras reconsiderar la tonteria que acabas de decir. Y ya que lo mencionas, cuales son esas otras cosas pendientes que tenemos? Porque hasta donde se, no tenemos diferencias religiosas, ni comerciales, ni militares (nunca hemos estado en guerra), ni siquiera politicas... (hugo y alvaro están de luna de miel). Así que porfavor, explicame cuales son esas diferencias andré..

Nos vemos.

Son muchas, demasiadas diria yo.... pero para algunos esconder terroristas que asesinan a nuestro pueblo no es motivo para ir a una guerra...

ja jajaja te fijas porque llegue repartiendo pañuelos a los llorones jjaa.... me gusto tu analisis guarandol, de verdad a todo asunto hay q darles un vistazo desde angulos diferentes y desenchufados...

[Andrés Eduardo González]

Aquí no vamos a saldar nada a bala. Eso es lo que menos necesitamos ahora, lo del Golfo es algo que se puede solucionar de forma pacífica y diplomática, NO A BALAZOS, empezando que nadie resultaría vencedor. La guerra no es nada agradable, dejen de soñar o fantasear con cosas demasiados serias que en verdad ponen de punta los pelos de los guerreros más valientes. Sólo habrá que tomar las armas cuando haya agresión y yo por el momento no veo ninguna directa...

[Angreifer]

Pues si toca a bala no me parece mala idea en ULTIMAS de una vez saldamos ciertas cosas que tenemos pendientes por una parte.

Claro, sentadito desde tu pc con aire acondicionado no parece mala idea, mientras nosotros nos tenemos que matar a plomo no? Bueno, cuando sepas lo que es estar en guerra, vivir en guerra, pelear en una guerra, ahi quizá quieras reconsiderar la tonteria que acabas de decir. Y ya que lo mencionas, cuales son esas otras cosas pendientes que tenemos? Porque hasta donde se, no tenemos diferencias religiosas, ni comerciales, ni militares (nunca hemos estado en guerra), ni siquiera politicas... (hugo y alvaro están de luna de miel). Así que porfavor, explicame cuales son esas diferencias andré..

Nos vemos.

Son muchas, demasiadas diria yo.... pero para algunos esconder terroristas que asesinan a nuestro pueblo no es motivo para ir a una guerra...

ja jajaja te fijas porque llegue repartiendo pañuelos a los llorones jjaa.... me gusto tu analisis guarandol, de verdad a todo asunto hay q darles un vistazo desde angulos diferentes y desenchufados...

Existen temas sensibles y los asesinatos y desapariciones lo son, y que tengamos unas fronteras permeables permite que comentarios salidos de tono creen ciertos sentimientos en la gente de rechazo hacia ciertas políticas. Es como si habláramos del caracazo, y del gobierno de CAP, pero prolongado, donde los culpables permanecen en el país vecino huyendo de la justicia del otro país, sin necesariamente estar bajo protección del otro país. Seguro existirán miembros importantes de las FARC, narcotraficantes y demás que se esconderán en venezuela, con ayuda o no del gobierno venezolano ni idea... ni lo niego ni lo afirmo... ya que los medios por polarizados que estén, para bien o mal, dan señas de que si puede existir alguna relación... y ante la presencia de personas no deseadas por fuera de las fronteras, que no permita su aprensión, deja un sinsabor...



Una guerra no beneficia a nadie, el gasto en armamento tampoco, para ser sinceros... sería preferible que todo eso se lo gastaran en educación, fortalecimiento de las instituciones, I+D, en si brindar mas oportunidades y mejorar la calidad de vida...

Es muy bonito tener un avión de ultima generación, los mejores tanques, las naves mas potentes en alta mar, pero en realidad de que sirve? nuestro vecindario no es hostil por naturaleza, existen problemas pero no cercanos a un conflicto armado...

Los gobiernos necesitan un poder, claro esta, el Estado tiene que hacer presencia en su territorio, ejercer soberanía, pero cuando pasa cierta linea, es capacidad ociosa, medios que crean costos y dinero que pudo haber sido mejor invertido...


Tenemos que ser mas realistas... y dejar el fanatismo, nacionalismo y demas a un lado... LA necesita en este momento y a futuro mejores cosas que gasto en armamento...

[Su-30MKII]

Pues si toca a bala no me parece mala idea en ULTIMAS de una vez saldamos ciertas cosas que tenemos pendientes por una parte.

Claro, sentadito desde tu pc con aire acondicionado no parece mala idea, mientras nosotros nos tenemos que matar a plomo no? Bueno, cuando sepas lo que es estar en guerra, vivir en guerra, pelear en una guerra, ahi quizá quieras reconsiderar la tonteria que acabas de decir. Y ya que lo mencionas, cuales son esas otras cosas pendientes que tenemos? Porque hasta donde se, no tenemos diferencias religiosas, ni comerciales, ni militares (nunca hemos estado en guerra), ni siquiera politicas... (hugo y alvaro están de luna de miel). Así que porfavor, explicame cuales son esas diferencias andré..

Nos vemos.

Son muchas, demasiadas diria yo.... pero para algunos esconder terroristas que asesinan a nuestro pueblo no es motivo para ir a una guerra...

ja jajaja te fijas porque llegue repartiendo pañuelos a los llorones jjaa.... me gusto tu analisis guarandol, de verdad a todo asunto hay q darles un vistazo desde angulos diferentes y desenchufados...

Existen temas sensibles y los asesinatos y desapariciones lo son, y que tengamos unas fronteras permeables permite que comentarios salidos de tono creen ciertos sentimientos en la gente de rechazo hacia ciertas políticas. Es como si habláramos del caracazo, y del gobierno de CAP, pero prolongado, donde los culpables permanecen en el país vecino huyendo de la justicia del otro país, sin necesariamente estar bajo protección del otro país. Seguro existirán miembros importantes de las FARC, narcotraficantes y demás que se esconderán en venezuela, con ayuda o no del gobierno venezolano ni idea... ni lo niego ni lo afirmo... ya que los medios por polarizados que estén, para bien o mal, dan señas de que si puede existir alguna relación... y ante la presencia de personas no deseadas por fuera de las fronteras, que no permita su aprensión, deja un sinsabor...



Una guerra no beneficia a nadie, el gasto en armamento tampoco, para ser sinceros... sería preferible que todo eso se lo gastaran en educación, fortalecimiento de las instituciones, I+D, en si brindar mas oportunidades y mejorar la calidad de vida...

Es muy bonito tener un avión de ultima generación, los mejores tanques, las naves mas potentes en alta mar, pero en realidad de que sirve? nuestro vecindario no es hostil por naturaleza, existen problemas pero no cercanos a un conflicto armado...

Los gobiernos necesitan un poder, claro esta, el Estado tiene que hacer presencia en su territorio, ejercer soberanía, pero cuando pasa cierta linea, es capacidad ociosa, medios que crean costos y dinero que pudo haber sido mejor invertido...


Tenemos que ser mas realistas... y dejar el fanatismo, nacionalismo y demas a un lado... LA necesita en este momento y a futuro mejores cosas que gasto en armamento...

Es cierto, es cierto que la guerra es horrible, y que nadie quiere una entre dos paises que en todo caso son mas que hermanos, que en el fondo mas bien son la misma nacion con dos republicas (mismo idioma, mismas costubres, misma amor a la vida, historia comun, origen comun, etc...)

Pero lo cierto es que el golfo siempre fue venezolano, y lo que se valla a resolver sobre el tema en cuestion no se puede hacer colocando armas en la mesa de negociaciones, afortunadamente ese no es el caso hoy dia, pues Uribe es mucho mas sensato que quienes dirigian a Colobia en los 80, de manera que su politica al respecto no ha chocado con la de Chavezs, que no es mas que la de conversar tranquilamente las posiciones, dialogar. Pero si alguno de los dos bandos llegara a poner un arma en la mesa, habra una respuesta del otro lado, y eso no le conviene a nadie.

Y en cuanto a las diferencias con venezuela por el SUPUESTO apoyo a terroristas, pues quisiera decir que solo hay que ver que en colombia y peru estan exilados y hasta dando clases en universidades personajes que han dado Golpes de estado en los Ultimos años en Venezuela, que han sido solicitados por Corrupcion sobre Cientos de millones de dolares del pueblo venezolano, que han realizado paros que costaron mas de VEINTE MIL MILLONES DE DOLARES A VENEZUELA, yaun asi a mi me parece una soberana LOCURA decir que por esas cosas hay que ir a una guerra. La diplomacia, y el colocar la vida de nuestro pueblo por encima de todo deben siempre privar, sin con ello seder en nuestras posiciones.


Saludos.....

[comando_pachacutec]

... El golfo habra sido venezolano, creo que hoy en dia no lo es, y solo hay una teoria jalada de los pelos que dice tierra colombiana, mar venezolano (si es que no me estoy equivocando)

Y en cuanto a las diferencias con venezuela por el SUPUESTO apoyo a terroristas, pues quisiera decir que solo hay que ver que en colombia y peru estan exilados y hasta dando clases en universidades personajes que han dado Golpes de estado en los Ultimos años en Venezuela, que han sido solicitados por Corrupcion sobre Cientos de millones de dolares del pueblo venezolano, que han realizado paros que costaron mas de VEINTE MIL MILLONES DE DOLARES A VENEZUELA, yaun asi a mi me parece una soberana LOCURA decir que por esas cosas hay que ir a una guerra. La diplomacia, y el colocar la vida de nuestro pueblo por encima de todo deben siempre privar, sin con ello seder en nuestras posiciones.

es Colombia y Peru, y esos personajes de los que hablas han pedido asilo politico y, en el caso de Peru, si HCF no hubiera abierto la boca y dejado que su justicia funciones quizas otro cantar se escucharia ahora.

y si, golpistas refugiamos en el Peru, unos 97 que se escaparon cuando el golpe de HGF fue un rotundo fracaso, escaparon al Peru.

Muy diferente a honrar terroristas.

Saludos

Y sorry por el Offtopic

[Andrés Eduardo González]

Comando, es la teoría de la Costa Seca; ésa es la teoría traída de los cabellos...

[Su-30MKII]

... El golfo habra sido venezolano, creo que hoy en dia no lo es, y solo hay una teoria jalada de los pelos que dice tierra colombiana, mar venezolano (si es que no me estoy equivocando)

Y en cuanto a las diferencias con venezuela por el SUPUESTO apoyo a terroristas, pues quisiera decir que solo hay que ver que en colombia y peru estan exilados y hasta dando clases en universidades personajes que han dado Golpes de estado en los Ultimos años en Venezuela, que han sido solicitados por Corrupcion sobre Cientos de millones de dolares del pueblo venezolano, que han realizado paros que costaron mas de VEINTE MIL MILLONES DE DOLARES A VENEZUELA, yaun asi a mi me parece una soberana LOCURA decir que por esas cosas hay que ir a una guerra. La diplomacia, y el colocar la vida de nuestro pueblo por encima de todo deben siempre privar, sin con ello seder en nuestras posiciones.

es Colombia y Peru, y esos personajes de los que hablas han pedido asilo politico y, en el caso de Peru, si HCF no hubiera abierto la boca y dejado que su justicia funciones quizas otro cantar se escucharia ahora.

y si, golpistas refugiamos en el Peru, unos 97 que se escaparon cuando el golpe de HGF fue un rotundo fracaso, escaparon al Peru.

Muy diferente a honrar terroristas.

Saludos

Y sorry por el Offtopic

Hey Compadre, tienes razon y hay que dartela en algo, el Peru tiene el derecho de exiliar a quien considere al interior de sus frontera, igual Colombia, asi como el gobierno venezolano tiene derecho a declararse neutral en el conflicto interno y armado tipo guerra que hay en Colombia. Por ello, no nos pueden condenar, y aunque chantajeen con colocarnos arquetipos de honrradores de terroristas, no entraremos a respaldar nigunos de los variopintos bandos en el lastimoso conflicto colombiano. Otra cosa es que nosotros, aun cuando neutrales en ese conflicto, no reconoscamos que el unico y legitimo interlocutor en la politica exterior de Colombia es el Estado Colombiano, ergo, el Sr. Alvaro Uribe, que nos guste o no a los venezolanos, es quien soberanamente eligio la inmensa mayoria de los colombianos.

Y si, si conosco de los exiliados en los 90 en el Peru, es bueno recordar que en materia internacional su unica exigencia durante la intentona ( que no fue la de chavez como dijiste sino una posterior) fue la no negociacion de la entrega de parte del golfo.

Y en realidad, lo digo con muchisimo respeto hermano peruano, este tema del golfo es sensible en Venezuela mucho mas que en colombia, pero en fin es sensible en ambos lados de la odiosa frontera que resulto de el fracaso de la Colombia de Bolivar, Colombia la grande. Por ello le digo que cuando opine de este tema, lo haga con la sensibilidad que amerita el mismo, y si de alguna manera yo fui poco claro en relacion a los asilos en el Peru, me disculpo con muchisima sinceridad.


En todo caso, ojala que la politica tipica de chavez en estos temas se imponga, como lo son la continuidad del status de facto y la consecusion de politicas de explotacion conjunta de los recursos naturales, asi se resolvio con Trinidad lo del Gas en nuestra frontera maritima, asi ha intentado resolverse lo de el Esequibo (notese que el status territoral de facto se mantiene sin mayores cuestionamientos, pero hay acuerdos de explotacion conjunta y de resguardo de biodiversidad), y probablemente asi ocurra con Colombia, es decir que no se llegue a una solucion final de la delimitacion maritima, sino que se deje el status maritimo de facto pero con un acuerdo de explotacion conjunta de recursos, que muy bien le iria a Colombia, y al final nos ayudaria a hermanar mas nuestros pueblos.


Por ultimo, creo que es bueno repetir que el nombre de este sub-foro es inadecuado, acusa a el pueblo colombiano de algo que solo fue obsesion de unos pocos que conducian a su pais y hace VEINTE (20=xx) años, no asi hoy que las preocupaciones de los jefes politicos de ambos lados van mas encaminadas a la cooperacion economica que a las diferencia territoriales, asi que porfas llamen este tema de otra manera menos conflictiva.

Saludos....

[comando_pachacutec]

hola Su-30MKII

Hey Compadre, tienes razon y hay que dartela en algo, el Peru tiene el derecho de exiliar a quien considere al interior de sus frontera, igual Colombia, asi como el gobierno venezolano tiene derecho a declararse neutral en el conflicto interno y armado tipo guerra que hay en Colombia.

Logico, como Bol que tiene asilado a un terrorista del MRTA que trabaja en el Gob de Evo

Por ello, no nos pueden condenar, y aunque chantajeen con colocarnos arquetipos de honrradores de terroristas,

Discrepo, yo lo he visto con mis propios ojos (via TV), rendir homenaje a HGF al terrorista Reyes muerto por las FFAA de Col. Eso no es ser neutral.

Y si, si conosco de los exiliados en los 90 en el Peru, es bueno recordar que en materia internacional su unica exigencia durante la intentona ( que no fue la de chavez como dijiste sino una posterior) fue la no negociacion de la entrega de parte del golfo.

Segruo que eran los de Chavez, ya veremos.

Por ello le digo que cuando opine de este tema, lo haga con la sensibilidad que amerita el mismo, y si de alguna manera yo fui poco claro en relacion a los asilos en el Peru, me disculpo con muchisima sinceridad.

No creo que por ser directo alguien se haya sentido menospreciado o atacado? simplemnete fue eso, directo sin afan de nada mas.

de todas maneras debe de llegarse a un final, obviamente que se espera que sea por la buena, la posicion de Col, dede mi punto de vista es laque tiene razon.

por el hecho de la teoria esa de la costa seca, que me parece ridicula.

Saludos

[Angreifer]

La verdad en este momento es que cada país se cree soberano sobre ese territorio...

Que si se va a un tribunal internacional, es posible que sea favorable a Colombia... Si se soluciona así puede ser peor para Venezuela que aceptar lo que quiere Colombia...

Venezuela ejerce presencia en el lugar, pero sigue siendo sensible la zona...

Venezuela utiliza la teoría de costas secas para ratificar su soberanía, tesis que no es aceptada en el derecho internacional...

Probelma :reconocimiento de la soberanía venezolana que, inconsulto, un canciller colombiano en 1952 otorgó sobre el Archipiélago Los Monjes, durante el gobierno del presidente interino Roberto Urdaneta Arbeláez. Si bien el congreso Colombiano no avaló en su momento las declaraciones del canciller, con el tiempo ha reconocido finalmente la preponderancia del acuerdo internacional.



Algo se me pasa? ese es el contexto?

[Su-30MKII]

... El golfo habra sido venezolano, creo que hoy en dia no lo es, y solo hay una teoria jalada de los pelos que dice tierra colombiana, mar venezolano (si es que no me estoy equivocando)

Te equivocas Comando, venezuela no tiene esa posicion, eso lo mantuvieron algunos personajes que se autodenominaros especialistas. Allí en Castillete, hito divisorio provisional, no existe contacto entre los limites terrestres y la mar, por lo tanto no puede considerarse la proyección de la mortífera o pompeyística prolongación de las fronteras terrestres para proceder, en caso de ser necesario, con la delimitación marinas y submarinas.
La Guajira es venezolana hasta el Cabo de la Vela. La ilegal entrega del sector occidental de los Montes de Oca venezolanos a Colombia se debe a Carlos Andrés Pérez, de innegable origen y afecto neogranadinos. Esta iniciativa resulta violatoria de los laudos Español y Suizo, y del Tratado de 1941.

¿Saben ustedes, ilustres foristas que en la “Carta de Jamaica” el Libertador-Presidente Simón Bolívar, planteó que “la Nueva Granada se unirá con Venezuela” y que su capital sería Maracaibo… y que los “confines” de ambos países se ubicarían en el “soberbio puerto de Bahía Honda” (Guajira Occidental)? De acuerdo a este criterio del Padre de la Patria, La Guajira pertenece a Venezuela y no a la actual Colombia.

Para que conozcan la posición oficial venezolana, que no es la ridícula afirmación de una costa seca, debemos ir por parte:

- Desde 1528 el Golfo de Venezuela es venezolano en todas sus costas, áreas marinas y submarinas. Desde el cabo Chichivacoa (Península de la Guajira) hasta el Cabo de San Román (Península de Paraguaná)

— La estrategia del Gobierno colombiano consiste en discutir la frontera marítima, en el Golfo de Venezuela, antes de terminar la frontera terrestre. Por el contrario, la estrategia venezolana es: primero “delimitar y demarcar” la frontera terrestre entre el Hito No. 1 de Castilletes y la mar en el Golfo de Venezuela. Después negociar la frontera marítima acorde a la convivencia de hermandad bolivariana y al Derecho Internacional.

— La frontera terrestre tiene que ser demarcada conforme a los laudos vigentes: el español de 1891 y el suizo de 1922. En consecuencia, debe ir por el piedemonte occidental de los Montes de Oca; en la Guajira debe llevarse a los Mogotes de Los Frailes señalados por el laudo como inicio de la frontera. Esos mogotes están en la costa del Mar de los Caribes y no en la del Golfo de Venezuela, el cual es venezolano en todas sus costas y aguas.

— Antes de conversar sobre la frontera marítima en el Caribe, Colombia está obligada por los laudos a devolver a Venezuela la falda occidental de los Montes de Oca donde se hallan las minas de Cerrejón y toda la costa guajira que da al Golfo de Venezuela.

— El Golfo, íntegramente venezolano, es una Bahía Histórica, cuna de la nación, y nuestra Bahía Esencial que dio nombre a nuestro gentilicio. Es vital para Venezuela; primero, porque es nuestro; y segundo, por razones de seguridad y defensa integral de la Nación.

[comando_pachacutec]

Ok, con tanta historia y discursos y que todos son dueños de todos ya me volvieron a confundir, traigo este mapa y con sus altas habilidades en fotoshop dibujen una linea o area de, que dice Ven y que Col, una imagen vale mas que 50 mil paginas escritas....

Si hay ese mapa, diganme en quee pagina esta.

Saludos

P.d. el imageshak no esta funcionado asi que les dejo el enlace del mapa que encontre

http://hatonuevo-laguajira.gov.co/apc-a ... uajira.jpg