La Guerra del Cenepa (archivo)

[TORNADO_CL]

Estimado GRUMO
Para cerrar temas:

Entonces , te daras cuenta que emplear argumentos como quien vencio, pquien perdio, por lo menos en lo militar no es factible de emplear, dado que no se llego a un nivel de decision por la imposicion de la fuerza.

Muy de acuerdo, por eso, lo reiterativo de mi pregunta a Mr. Pachakutek: que ganó?, que perdió?, etc. y el insistía e insiste en que Perú ganó en lo militar.

Tus referencias pueden ser muy resptables, tan respetables como las mías o de algun otro forista. Me llama muchoi la atención en querer llevar el debate al tipo de "quien la tiene mas grande".

Of course, reclameselo a Mr. Pachakutek.

La propaganda hace empleo de la verdad, pero no es necesariamente la verdad. El conflicto del Cenepa se decidió en planos no militares, como son la Diplomacia y la Politica.

Asi es, sin perjuicio, que Ecuador ganó en su batalla mediática, eso no significa juicio de valor respecto a los resultados diplomáticos, políticos o militares, que se manejan con otras premisas. Aunque algunos compatriotas suyos insisten que el plano militar y el supuesto triunfo peruano habría dilucidado todo.

Algunos estimado foristas comentan que Ecuador se preparó para la guerra. Y me preguntó "¿Tiene eso algo de malo?"..El error seria de los peruanos por no adoptar una actitud de respuesta frente a este hecho.

Función de las FFAA es prepararse para la guerra, de manera de mantener la paz, creo..
Y respecto al Perú, creo que ahí hubo una falencia gravisima y ha sido tema acá, la respuesta militar no fue la adecuada en muchos aspectos.

Las fuerzas ecuatorianas hicieron lo que debieron de hacer, en base a la coyuntura política. Dieron muestras de alto profesionalismo, sacrificio y capacidad. Fueron unos adversarios de polendas frente a las tropas peruanas. El honor de mi enemigo me honra.

Asimismo, hay testimonios confirmados, de igual forma para fuerzas peruanas que bajo condiciones muy hóstiles, desventajosas y con muchas carencias, mantuvieron honor, profesionalismo y abnegación por su patria.

Ahora, si el resultado del conflicto se mide por aviones derribados, muertos, terreno; entonces mandemos al diablo la ciencia de la guerra. y la historia de la Guerra. Cannas fue ganada por los romanos porque eran mas, Las Termopilas fueron conquistadas por los Persas porque tenian mejores fuerzas y la velocidad de la caballería conquisto la victoria en Balaklava.

No te lo discuto, al contrario. Pero mis referencias a las pérdidas peruanas, eran para inferir el triunfo mediático ecuatoriano, solo con esa finalidad, el resultado político, diplomático o militar, tiene otros sustentos.

"La guerra es la continuación de la politica por medios violentos"..Clausewitz...No nos olvidemos de ello.

Gran frase esa, aunque al adjetivo "violento" debes asignarselo a Lenín.

Agradezco y valoró tu alto criterio en el debate

SALUDOS
..

Señor forista

Evite el empleo de "Negritas"

Mod. 4

[GRUMO]

Clausewitz es anterior a Lenin

Las opiniones del señor Forista Comando Pachacutec, son las opiniones del señor Forista Comando Pachacutec...El con todo derecho puede tener una posicion distinta a la mía, y respeto su punto de vista, porque no viene de un advenedizo sino de alguien que no solo conoce sino vive de la milicia, en especial de las Fuerzas Especiales.

Las opiniones que viertes o escribes son la materia de opinion de mi post. No me parece pertinente trasladar mi respuesta a pedirle respuestas a otro forista, no porque no tenga la confianza de amistad suficiente para hacersela , sino por una deferencia al mutuo dialogo con tu persona.

Y respecto al Perú, creo que ahí hubo una falencia gravisima y ha sido tema acá, la respuesta militar no fue la adecuada en muchos aspectos

Seria muy interesante conocer para tu respetable criterio cual debio ser la respuesta adecuada. Me agradaría conocer esta posición, para conocer un poco mas.

Esperando tu gentil respuesta

Grumo

[comando_pachacutec]

hola GRUMO

¿Se puede condenar a un pais en guerra por los esfuerzos en imponerse en esta guerra?

No, y no he dicho cosa parecida.

¿Podemos satanizar a Ecuador por haber hecho la guerra mediática?

No, y no he dicho nada parecido.

Para ganar una guerra uno debe de hacer lo que debe hacer.

150 años de fustraciones no es poca cosa como dice un estimado forista. Ecuador, y siendo motivo de analisis por los amigos ecuatorianos, perdió muchos de los conflictos y escaramuzas frente al Perú. Y reitero que el analisis debe ser de los amigos ecuatorianos, porque conocen mejor que los ciudadanos de otras nacionalidades la realidad de su país.

discrepo que solo ellos puedan hacer una analisis de cualquier situacion qjue se de en su pais, si bien ellos tienen mayor informacion a la mano, en temas ecuaotrianos, no son los unicos que pueden formular una opinion o realizar un analisis.

En el 95 estuvimos en guerra, que duda cabe. Y en el conflicto se adoptaron posiciones propias de un conflicto...Ya pasó el conflicto y es hora de empezar de nuevo, bajo nuevos lineamientos, bajo nuevos conceptos.

Logico pero aca hablamos del conflicto, y no del nuevo milenio de amor y paz... para eso pueden hacer un tema como ya se los propuse

Los heroes muertos en el Cenepa, independientemente de su nacionalidad, merecen este tipo de respeto y homenaje

En especial que no los menosprecien.

Lo demas es propaganda

asi es.

Saludos

[KMARVILL]

Bueno, ya que hemos descubierto el tema de este sub foro.....un poco de guerra mediatica...






…….porqué el mundo creyó al Ecuador y no a Perú?.....Ecuador no tuvo nada que ocultar, arriesgó cualquier resultado del conflicto con tal de mostrar la verdad, la prensa internacional al final pudo constatar de quien fue el éxito militar de 1995, para entonces los medios tecnológicos no permitían el montaje de ninguna mentira (falso Tiwintza para algunos peruanos que lo creen)……. porqué ya no estamos allí?......por un tratado político diplomático firmado en 1998 que cedía una zona desmilitarizada.

[comando_pachacutec]

…….porqué el mundo creyó al Ecuador y no a Perú?.....Ecuador no tuvo nada que ocultar, arriesgó cualquier resultado del conflicto con tal de mostrar la verdad, la prensa internacional al final pudo constatar de quien fue el éxito militar de 1995, para entonces los medios tecnológicos no permitían el montaje de ninguna mentira (falso Tiwintza para algunos peruanos que lo creen)……. porqué ya no estamos allí?......por un tratado político diplomático firmado en 1998 que cedía una zona desmilitarizada.

Hola Kmarvill el mundo le creyo a E porque supo concretar sus objetivos mediaticos que son parte de la guerra.

Caul es la verdad que dices E quiso demostrar?

En el caso de la doble toponimia estas errado, pues esa es su peculiaridad, puedes demostrar que estas en tu territorio mientras la lucha se da en otro lugar.

Por eso es el termino FALSO porque el lugar verdadero se encontraba en territorio E y donde se luchaba en territorio invadido (el falso). por eso al principio se dijo por parte del EE que Ellos estaban en tihuinza (como base) y despues tuvieron que decir que Tihuinza es el nombre que se la da a una zona especifica.

el Tiwinza de E se encontraba fuera de la zona de combate mientras el falso Tihuinza estaba en la cabecera del Cenepa y dejo de ser un tambo para ser un extension de terreno.

los doc. encontados del tten Calle confirman lo dicho. los bombardeos de la FAE y del EE confirman lo dicho. la "aparicion" de nuevas tiwinzas confirman lo dicho.

Y lo que hizo lo firmado en el 98 solo confirma lo que se logro el 41, 81 y 95. nada para E pues no tenia como sustentar su triunfo ni exiguir algo.

Saludos

[KMARVILL]

Caul es la verdad que dices E quiso demostrar?

Que país era el atacado y que país se defendía, que país es el invasor desde 1941 y que país se resistía.

En el caso de la doble toponimia estas errado, pues esa es su peculiaridad, puedes demostrar que estas en tu territorio mientras la lucha se da en otro lugar.

Resulta que para la época ya existía un aparato llamado GPS que te dice exactamente el lugar en el que estas parado con un mínimo de error de hasta un metro, con esto es fácil darse cuenta si estas dentro o fuera de Ecuador, tanto con los propios como con los de los militares ecuatorianos, la prensa internacional se dio cuenta donde estaba parada (3º 57' 57,18" LN, 78º 15' 8" LW). Resulta que si lees un letrero que dice TIWINTZA y posteriormente esas coordenadas y tienes un GPS puedes comprobarlo fácilmente.....por cierto si tienes un mapa o carta del sector podrás comprobar fácilmente donde está.

Por eso es el termino FALSO porque el lugar verdadero se encontraba en territorio E y donde se luchaba en territorio invadido (el falso). por eso al principio se dijo por parte del EE que Ellos estaban en tihuinza (como base) y despues tuvieron que decir que Tihuinza es el nombre que se la da a una zona especifica.

el Tiwinza de E se encontraba fuera de la zona de combate mientras el falso Tihuinza estaba en la cabecera del Cenepa y dejo de ser un tambo para ser un extension de terreno.

Haber, Tiwinza es un punto, una zona o una area:

Algun punto de un tratado limítrofe dice algo así

" El Gobierno del Perú dará en propiedad privada al gobierno de Ecuador un kilometro cuadrado en cuyo centro se encuentra el PUNTO llamado Tiwinza"

En que coordenadas estará ese punto?

3º 57' 57,18" LN, 78º 15' 8" LW

los doc. encontados del tten Calle confirman lo dicho. los bombardeos de la FAE y del EE confirman lo dicho. la "aparicion" de nuevas tiwinzas confirman lo dicho.

Para nosotros solo existe una Tiwintza 3º 57' 57,18" LN, 78º 15' 8" LW, no sé de donde sacas las "apariciones", pero seguramente lo has de haber leído en literatura o manejo de información netamente peruano.

Y lo que hizo lo firmado en el 98 solo confirma lo que se logro el 41, 81 y 95. nada para E pues no tenia como sustentar su triunfo ni exiguir algo.

La firma del 98 es solo la última consecuencia de lo acontecido en 1941 y 42......tal vez algo haya tenido que ver con que el mundo haya percibido al final quien es el agresor.

A propósito de manejo de prensa durante el conflicto recuerdo que en algún lugar del teatro de operaciones en lado peruano algún periodista preguntó algo a un alto oficial peruano y este visiblemente ofuscado le respondió: "pregúntele al sargento".........algún forista recuerda este episodio?.....no recuerdo quien era este oficial.

[JavierX]

Estimados coforistas, el lugar donde Ecuador podra tener su cementerio, no es un secreto y forma parte de la Propuesta definitiva de los Países Garantes
sobre la fijación en el terreno de la frontera Terrestre Común.

La que expresamente dice:

2. De acuerdo con el croquis adjunto, el Gobierno del Perú dará en propiedad privada al gobierno del Ecuador un área de un kilómetro cuadrado, en cuyo centro se encontrará el punto que el Ecuador proporcionó a la MOMEP denominado como Tiwinza, en el sector reconocido en el Ecuador bajo la denominación de Tiwinza.

3. La transferencia se realizará a título gratuito mediante escritura pública celebrada por las entidades correspondientes del Perú y del Ecuador, la que será suscrita en el momento de la entrada en vigor del acuerdo global y definitivo. Esta transferencia no implicará afectación de soberanía. La propiedad indicada no estará sujeta a confiscación por el Gobierno del Perú.

4. El gobierno del Ecuador, en su calidad de propietario, tendrá los derechos reales que confiera el Derecho Privado Nacional del Perú, salvo el derecho de transferir. El uso que dará el Ecuador a dicho terreno será compatible con las normas de conservación aplicables a la zona en la que se encuentra.

5. El gobierno del Ecuador no tendrá efectivos policiales ni militares dentro del área de su propiedad, ni realizará actividades de cualquiera
de esas índoles, excepto actos conmemorativos previamente coordinados con el Gobierno del Perú.

No consignan coordenadas. Sin embargo el croquis adjunto si.



.- Entonces el Ecuador entrega un punto, unas coordenadas, que son usadas para fijar ese cuadrado.


Saludos.

JavierX

[comando_pachacutec]

hola KMARVILL

Que país era el atacado y que país se defendía, que país es el invasor desde 1941 y que país se resistía.

Ok.
el pais atacado y que se defendia cual era? el Peru

el pais invasor en el 41 fue el Peru, despues de firmado el protocolo de Rio el pais invasor fue Ecuador en el 81 y 95.

para eso estaba la delimitacion de la frontera.

Y entramos a "resistencia" la resistencia que dieron en Paquisha y Tihuinza que quedan al lado occidental de la cordillera del Condor, del lado oriental estan Falsa Paquisha y Falsa tihuinsa, done hubo resistencia hasta su retirada.

Resulta que para la época ya existía un aparato llamado GPS que te dice exactamente el lugar en el que estas parado con un mínimo de error de hasta un metro,

logico, y Tihuinza esta en Ecuador. la cota 1209 y 1061 donde se combatio esta en el Peru.

con esto es fácil darse cuenta si estas dentro o fuera de Ecuador, tanto con los propios como con los de los militares ecuatorianos, la prensa internacional se dio cuenta donde estaba parada (3º 57' 57,18" LN, 78º 15' 8" LW). Resulta que si lees un letrero que dice TIWINTZA y posteriormente esas coordenadas y tienes un GPS puedes comprobarlo fácilmente.....por cierto si tienes un mapa o carta del sector podrás comprobar fácilmente donde está.

lo que dices es verdad, y es lo que yo he dicho. ese es la funcion de la doble toponimia tener 2 lugares con el mismo nombre, uno sirve para la propaganda y los medios y el otro es el objetivo.

Haber, Tiwinza es un punto, una zona o una area:

Empezo siendo un punto y despues paso a ser una zona, eso fue la explicacion del E.

" El Gobierno del Perú dará en propiedad privada al gobierno de Ecuador un kilometro cuadrado en cuyo centro se encuentra el PUNTO llamado Tiwinza"

Asi es, el tambo que se denominaba como tal al inicio de los enfrentamientos (punto donde no llego ni un periodista) despues de tomados F cueva de los tayos y F Base Sur, se procede a los enfrentamientos en Tiwinza y el tambo (o punto) pasa a ser una "zona denominada Tiwinza" por los mismos militares E.

Y ese Km2 tiene una funcion como su localizacion. cota 1061

Para nosotros solo existe una Tiwintza 3º 57' 57,18" LN, 78º 15' 8" LW, no sé de donde sacas las "apariciones", pero seguramente lo has de haber leído en literatura o manejo de información netamente peruano.

Netamente peruano no, para eso esta toda la informacion periodistica venida de E, donde los mismos militares pasan de denominar a un punto Tiwinza y despues pasan a llamarlo "zona" "area" o "extension"

La firma del 98 es solo la última consecuencia de lo acontecido en 1941 y 42......tal vez algo haya tenido que ver con que el mundo haya percibido al final quien es el agresor.

Una vez mas, el Peru no puede ser agresor en su territorio. la lucha se dio en el lado oriental de la cordillera del Condor no en la Occidental

A propósito de manejo de prensa durante el conflicto recuerdo que en algún lugar del teatro de operaciones en lado peruano algún periodista preguntó algo a un alto oficial peruano y este visiblemente ofuscado le respondió: "pregúntele al sargento".........algún forista recuerda este episodio?.....no recuerdo quien era este oficial.

No lo recuerdo, pero un periodista que llego con las tropas a F Base Sur y F Cueva de los Tayos fue Ib(v)erico, que grabo al sgt Chala (si no me equivoco) y las perrtenencias del Tten Calle entre armamento y ropa abandonadas por el EE entre diversos ataques.

No nos olvidemos que el Ecuador tenia como objetivo, quedarce con el Cenepa, obtener su salida Soberana al Amazonas y recuperar su territorio perdido el 41/42. y no olvidemos las palabras inejecutable, heredad e irenunciable.

En ningun momento, ni como sugieres, el Ecuador se defendia del ataque del Peru para arrebatarle mas tierras. Esa es la posicion tomada despues de no alcanzar sus objetivos militares, tal como en el 81. El Ecuador no puede pasar de pedir la nulidad del Protocolo de Rio a ser su defenzor. El Ecuador habia infiltrado personal militar en territorio peruano.

Saludos

[comando_pachacutec]

lo vuelvo a poner para que tengamos una idea mejor de quien invade a quien.

Al igual que en el 81, Falso Paquisha, los puestos infiltrados en territorio peruano fueron desalojados en 1995.

Falso Paquisha 1981, Mapa OO del E, donde se puede apreciar los destacamentos infiltrados en territorio peruano y sus similes en el lado de E.



No encontre mejor mapa, pero se muestra los tambos EE en territorio Pe



Por ultimo, para los que tienen dudas, esto reclamaba el E.

Saludos

[KMARVILL]

Gracias por este mapa, justamente, en el centro de aquel cuadradito esta el unico Tiwintza, el cual las fuerzas militares ecuatorianas defendieron, coordenadas 3º 27' 57" LS 78º 15' 8" LW, entregadas por Ecuador a la Momep........allí murieron ecuatorianos, ahora para que sea cementerio deberián seguir enterrados allí pero resulta que todos nuentros soldados estan en sus lugares natales.....habrán desenterrado a los suyos los peruanos al fin?........estan seguros?.......es cementerio de quien entonces?

[comando_pachacutec]

hola KMARVILL

Gracias por este mapa, justamente, en el centro de aquel cuadradito esta el unico Tiwintza, el cual las fuerzas militares ecuatorianas defendieron, coordenadas 3º 27' 57" LS 78º 15' 8" LW, entregadas por Ecuador a la Momep........allí murieron ecuatorianos, ahora para que sea cementerio deberián seguir enterrados allí pero resulta que todos nuentros soldados estan en sus lugares natales.....habrán desenterrado a los suyos los peruanos al fin?........estan seguros?.......es cementerio de quien entonces?

minimo locaciones llamadas tiwinza cota 1061 y 1209 donde se dieron los combates de Tihuinza, el ultimo donde se dio el llamado miercoles negro por el Gral Paco Moncayo. por eso paso de punto especifico a zona (declarado por los mismos EE)

y sobre el entierro de soldados EE, el forista Girardot unas pag atras trajo un video donde se aprecia que entierran a sus muertos, no en un cementerio si no en la plena selva. Y fue el presidente del Ecuador el que pidio el cementerio. quien dejo a quien...

Tenemos tambien las versiones de los integrantes del EP donde despues de los combates empezaban los bombardeos en la zona por parte del EE y relatan como de los muertos EE, las bombas los terminaban de despedazar y desperdigar.

El cementerio esta donado al E como propiedad privada, asi como existen cementerios de soldados, en su tiempo enemigos, en otros paises.

Ese mapa como dices explica bien, quien invadie a quien, y quien no pudo mantener ni lograr sus objetivos militares ni nacionales.

Si el EE estaba en Falso Tihuinza, que hacia el propio EE bombardeandolo?

Saludos

[GRUMO]

Estimado Kmarvill

Un off topic

Ya hemos pasado por muchas discusiones, debates, dialogos y acalorados cambios de palabras.

Los puntos que pones en tus posts, ya han sido tratados en demasía. Insinuar que hay muertos peruanos abandonados, no se da con la verdad de los hechos, cosa que tambien hemos tratado hasta la saciedad.

Por ultimo, acusar a mi pais de ser un eterno agresor, es una argumento repetitivo por algunas personas que solo bsucan traer para su molino posiciones chauvinistas.

Excusando el off topic, pero seria convenient que leas los posts...Un buen nivel de dialogo no puede ni debe ser perturbado de la forma que, consciente o incosnciente, pretendes hacer

Saludos

Grumo

[Adiutrix]

Estimados coforistas, el lugar donde Ecuador podra tener su cementerio, no es un secreto y forma parte de la Propuesta definitiva de los Países Garantes
sobre la fijación en el terreno de la frontera Terrestre Común.

La que expresamente dice:

2. De acuerdo con el croquis adjunto, el Gobierno del Perú dará en propiedad privada al gobierno del Ecuador un área de un kilómetro cuadrado, en cuyo centro se encontrará el punto que el Ecuador proporcionó a la MOMEP denominado como Tiwinza, en el sector reconocido en el Ecuador bajo la denominación de Tiwinza.

Es lenguaje diplomático. Las palabras escogidas en Brasilia, esto de "el sector reconocido en el Ecuador bajo la denominación de Tiwinza" deben haber sido, asumo yo, a insistencia de la delegación peruana.

En realidad, sea como sea que se haya llamado antes el sector, terminó "denominado como Tiwinza" para todo el mundo.

3. La transferencia se realizará a título gratuito mediante escritura pública celebrada por las entidades correspondientes del Perú y del Ecuador, la que será suscrita en el momento de la entrada en vigor del acuerdo global y definitivo. Esta transferencia no implicará afectación de soberanía. La propiedad indicada no estará sujeta a confiscación por el Gobierno del Perú.

Exacto. La escritura pública del Registro de la Propiedad de Bagua así lo aclara:

"1. Terreno ubicado en la zona denominada Tiwinza, distrito de Cenepa, Provincia de Condorcanqui, Departamento de Amazonas."

Obsérvese que se desecha aquí la fraseología diplomática utilizada en el Acuerdo, esto de "en el Ecuador". Para el Registrador de la Propiedad de Bagua, esa zona de territorio peruano se denomina Tiwinza y punto. Que no le vengan con exquisiteces diplomáticas que no tiene tiempo para eso. (En todo caso, debe haber puesto a pensar a más de un diplomático en el Palacio de Torre Tagle).

Y sigue el Registrador, más adelante, en la descripción del predio.

"[...]en dicha superficie confluyen dos quebradas, una de ellas denominada Tiwinza, que aporta sus aguas al rio Cenepa."

Allí está la razón de porqué se llama así. Por una quebrada. Que resulta que no se llama ni Tihuintsa, ni Tihuinza ni Tiwintza ni nada. Es Tiwinza nomás.

5. El gobierno del Ecuador no tendrá efectivos policiales ni militares dentro del área de su propiedad, ni realizará actividades de cualquiera de esas índoles, excepto actos conmemorativos previamente coordinados con el Gobierno del Perú.

Se me ocurre que esta "aclaración" también debe haber sido incluída en los textos por insistencia de la delegación peruana, pensando supongo yo en el escándalo que se iba a armar en la opinión pública de Perú.

Pero era innecesario aclararlo. El propio Acuerdo ya deja establecido que ni allí ni en toda la zona que aparece en el gráfico pueden andarse paseando soldados de ningún país.

Es por la otra "concesión dada al Ecuador": el asunto del parque binacional, como zona desmilitarizada. Allí solamente pueden estar un máximo de 50 soldados ecuatorianos (y solo en Coangos) y 50 soldados peruanos (y solo en PV1). Eso al menos es lo que dice el papel.

Que no sólo que quede esa propiedad privada ahí a nombre del Ecuador, sino también que los Garantes hagan algo para evitar que el Ejército Peruano vaya después estar armando puestos o levantando monumentos o lo que sea en todas las otras zonas del área donde se combatió. Todo desmilitarizado. Osea, es tuyo pero no puedes (o no debes) poner tropas allí. Idem el Ecuador en su zona del parque. Por lo menos eso es lo que se firmó. Lo más "salomónico" a lo que pudieron llegar.

Años más tarde, a fines del año 2001, el Ecuador también creó su propia "Tiwinza". Cuando se decretó la cantonización de la parroquia Santiago, provincia de Morona Santiago, le pusieron el nombre Tiwinza.
Hay un link:
http://www.derechoecuador.com/index.php ... ew&id=1833
Esa es la "Tiwinza ecuatoriana". Claro que hay otras. En Guayaquil por ejemplo hay el barrio Tiwinza. Y con Google acabo de conocer que hay también un Tiwinza FC.

[KMARVILL]

Estimado Kmarvill

Un off topic

Ya hemos pasado por muchas discusiones, debates, dialogos y acalorados cambios de palabras.

Los puntos que pones en tus posts, ya han sido tratados en demasía. Insinuar que hay muertos peruanos abandonados, no se da con la verdad de los hechos, cosa que tambien hemos tratado hasta la saciedad.

Por ultimo, acusar a mi pais de ser un eterno agresor, es una argumento repetitivo por algunas personas que solo bsucan traer para su molino posiciones chauvinistas.

Excusando el off topic, pero seria convenient que leas los posts...Un buen nivel de dialogo no puede ni debe ser perturbado de la forma que, consciente o incosnciente, pretendes hacer

Saludos

Grumo

Estimado GRUMO:

Acepto y respeto lo escrito aunque sea off topic.

No he sido yo quien ha usado la palabra "cementerio ecuatoriano" y cuando algún forista insinúa que existen muertos ecuatorianos en Tiwintza tal vez sienta yo lo mismo que tu cuando leíste mi post.

Que el tema de este sub foro haya sido tratado en este sub foro hasta la saciedad por otros, no quiere decir que ya nadie pueda aportar o participar en él o que se lo deba cerrar, es un tema netamente histórico y algunas cosas directas o relacionadas serán repetitivas te guste o no. Me siento con el derecho a aportar aquí con mis argumentos al igual que tu o cualquiera respetando las reglas del foro, quizás cuando tenga algo así de 7000 posts aparezca diciendo algo como "saciedad" o "demasía". Lamento a la vez que mis posts "perturben" a alguien, no es mi intención, pero si eso sucede y mientras yo respete las reglas del foro pues ni modo.

En realidad disfruto mas leyendo que escribiendo, aun cuando piense que la respetable (en su mayoría) opinión de algunos foristas esta equivocada.

Eso es justamente lo que me hace sentir el derecho a opinar.


Saludos Cordiales.

[Adiutrix]

Yo creo que la razón de ser de un foro es la ser en un espacio para el intercambio de opiniones, un espacio donde podemos venir a a considerar puntos de vista alternativos a los nuestros, que nos ayuden a comprender un poco más el tema que se trata, en su aspecto integral.

En este sentido, pienso que todos los foristas, antiguos y nuevos, son bienvenidos a participar activamente. Es más, sin la participación de nuevos foristas, el debate se estanca, la discusión se vuelve repetitiva, el hilo pierde su interés. Más gana el Foro con un forista que participa que con un forista que sólo se pone a leer lo que otros escriben. Más aún cuando los otros ya han dicho todo lo que tienen que decir, lo que les lleva a caer en la repetición.

Lo importante en todo caso es que los que deseamos participar y nos interesa participar, lo hagamos siempre con altura, con respeto a la opinión del contrario, por más extraña, insólita, equivocada o sui generis que nos pueda parecer.

Lo importante es identificar a los provocadores, a los que no tienen nada nuevo que enseñarnos, a los "dueños de la verdad". Y lo importante, no caer en la provocación, y mantener el diálogo con altura. Es posible. Difícil pero posible.

Bienvenido KMARVILL al hilo sobre el conflicto del Cenepa.

Saludos.