Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Douglas Hernandez]

Aeronave de entrenamiento que va de salida:

Ahí está estimado CT_Nemo, ya te lo arreglé.

¿Qué "arreglaste" estimado Anderson? no te entiendo.

[Andrés Eduardo González]

:cool: Cierto, olvidé colocar el "exceso de confianza" como factor negativo en la ofensiva. Y de acuerdo, ojalá convoquen reservas para aplastar a la plaga...

para que reservas con un pie de fuerza tan grande?? a la gente no le gustaria, no tendria ningun sentido ni apoyo...

Una lastima, porque de verdad que tendrian una doble utilidad... Funcionan contra las ratas de las farc, y funcionan contra los amx-30 de al lado, porque son verdaderos tanques voladores. Que le pasará a estos politicos dios santo?

Yo creo que son mas razonables, no se, me parece mucho mas apropiado el Arpia para la lucha COIN que el Mi... el Mi es un helicoptero para atacar objetivos mas grandes a mi parecer, y no tanto de apoyo en combate contra lo que se combate en Colombia. no?

Bueno, por algo será que Israel está modificando sus Black Hawk a nivel de AH, no creo que sea por "desocupe" o "deporte"....

[Douglas Hernandez]

Crees que están mal armados ? te equivocas nuevamente o el que te lo dijo te mintió. A las FARC les han decomisado Barret .50 de frantotirador, ametralladoras M-240 y fusiles MP-5, visores nocturnos y otros etc. nada fáciles de conseguir eh, pero el dinero todo lo puede. Tienen gadgets que lo dejan a uno con la voca abierta.

Estimado Anderson, ¿cuando le decomisaron a las FARC fusiles Barret .50 de francotirador, tienes alguna referencia al hecho?

[Douglas Hernandez]

Hola Maya, hola ingeniero, en efecto la confusión se da por el desconocimiento que Maya tiene de la Doctrina Militar Venezolana, y en General Occidental. Una Unidad Superior en Venezuela es una Brigada, en los estados Unidos es una división, y algunos países incluso llega a ser un regimiento (como en el caso de tu país). Una Unidad es Superior, cuando tiene no solo autonomía táctica (como en el caso de un Batallón, una Compañía) sino que además tiene capacidad de decisión estratégica en una Batalla.

Cabría aclarar que en cuanto a autonomía táctica y operacional hay una diferencia importante en la doctrina de Colombia y de Venezuela. En Venezuela se privilegia a la División y en Colombia a la Brigada, es decir, que en Colombia la Brigada encuadra en su estructura todos los apoyos y por ello el staff del comandante debe ser mayor ya que debe preocuparse por todo lo requerido, mientras en el Ejército Venezolano, la Brigada (según TOE) normalmente solo contiene entre dos y cinco unidades de maniobra y una unidad de apoyo de fuego, de tal forma que el comandante de Brigada solo debe preoucparse por el fuego y la maniobra (por el combate como tal) y llegado el momento requerir los apoyos que sean necesarios al Comandante Divisionario. Cada doctrina tiene sus pro y sus contra. En todo caso (según TOE), una División de Infantería del Ejército Colombiano tendría más unidades de combate, de apoyo de combate y de apoyo de servicios para el combate que su equivalente del Ejército Venezolano.

La Cuarta División Blindada de Venezuela tiene Cuatro Brigadas, 3 Blindadas (una de tanques, una de tanques ligeros y una de caballería motorizada) y Una de Tropas de Asalto de tipo paracaidista, por lo tanto son Cuatro Brigadas que en cualquier lugar del mundo al estar agrupadas dicho agrupamiento recibiría el nombre de división.

Yo creo que "las tenía", porque la Brigada de Caballería Motorizada y la de Tanques Ligeros, fueron afectadas para la creación de la Novena División de Caballería Motorizada e Hipomóvil el 19 de febrero del 2006, lo cual indudablemente alteró la orgánica de la 4ta División Blindada.


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[kouklos]

Militar colombiano que se creía secuestrado por las FARC estaba en su casa

Un militar colombiano que se creía estaba secuestrado por la guerrilla de las FARC desde 2005 se encontraba en su casa de Bogotá, donde fue ubicado tras verse inmerso en una riña, informó este viernes la prensa local.

El cabo Miguel Preciado, cuyo rastro se perdió en octubre de 2005, figuraba en una lista de militares secuestrados o desaparecidos publicada en la página de Internet del Ejército, donde consta que en diciembre de 2007 fue homenajeado con una misa por el entonces jefe de la institución, general Mario Montoya.

Otros 12 uniformados fueron homenajeados entonces, verificó la AFP.

Preciado, sin embargo, no aparecía en la lista de militares y policías que las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia proponen canjear por sus hombres presos.

La desaparición del suboficial en una región a 50 km al suroeste de Bogotá fue denunciada por su familia, e incluso la esposa le envió mensajes radiales, como suelen hacer a diario los parientes de los cautivos.

“Donde te encuentres, te extraño mucho, espero que Dios nos vuelva a reunir”, dijo Mercedes Solano, en una comunicación reproducida este viernes.

Según el diario El Tiempo, el pasado 28 de mayo Preciado se vio implicado en una riña de escolares, entre ellos una familiar suya, en la que golpeó a un adolescente, cuyo padre lo denunció la víspera ante las autoridades.

En su comparecencia ante una brigada del Ejército con sede en la capital, Preciado sorprendió al personal que lo identificó como el militar desaparecido, quedando a disposición de la unidad mientras se investiga si hubo un engaño deliberado con fines económicos, según reportes de prensa.

Que hijuep....

Nos vemos.

[Sensei]

no se podria hacer esto con con los M113 del Ejercito? o con otro blindado?

Respetado forista, Israel les metió mano y al M163 VADS (derivado de éste). Con respecto a este último crearon el MACHBET, un interesante equipo móvil para defensa aérea de punto.

http://www.iai.co.il/sip_storage/files/1/35261.pdf

Mil gracias

Sensei

[Sensei]

huy!!! eso ya es mucho equipo sensei, nosotros solo podemos soñar con esos sistemas, yo hablaba de una adaptación local de los spike a los M113, como lo hicieron los chilenos con sus YPR.

Como dice la canción "Uno pobre, feo y antojao":mrgreen:

Respetado cortisona, Si se le diera apoyo a unos líderes en el Ejercito como a los de la Fuerza Aérea que empezaron a "cacharriar" los UH-60 y llegaron a los Arpía, se podrían hacer muchas cosas. Entendiendo que "primero está el uno que el dos"; lo importante es comenzar.

Decía mi abuelita "Cuando no hay pan buenas son tortas". Si no hay ASCOD, Bradley o Puma, pues apañemonos con lo que tenemos pero con calidad.

Esa adaptación que Ud. muy bien menciona puede ser el primer paso para algo mejor.

Mil gracias
Sensei

[Shogun23]

Por ahora en Colombia al Spike lo tenemos sobre HMMWV:

Falso , que se haya montado un Spike MR en un HMMWV para demostracion no quiere decir que esa sea la configuracion , fijense en la foto que no hay pedestal , la version MR que es la que tiene Colombia es el tripode , estos son llevados en motos no en HMMWV , esta planificado montarselos en las versiones LR mas adelante como posible remplazo del los TOW y la version ER para los Arpia , la MR es para ser llevada por soldados en arnes con los recambios no en vehiculos como el que muestra el forista CT_Nemo , si la hubiera puesto en un Urutu de pronto , pero los Hummers no llevan los Spike , llevan los TOW , la foto muy buena por cierto , es solo un demo .

Esta es la real configuracion del Spike MR en Colombia :



Notese en pedestal del lanzador de Spike del M-113 modernizado de Chile , que belleza de vehiculo y que sabia decision la de los Chilenos de modernizar sus M-113 dejandolos vigentes , asombra que aqui en nuestro pais no hagan lo mismo con nuestros TPM-113 a los cuales solo se le han realizado repotenciaciones para alargar su vida util y no modernizacion como las que vemos en los Chilenos y que seguramente no deben ser muy costosas comparados con el costo de comprar un APC nuevo.

TPM-113 del Ejercito Colombiano:



Colombia perfectamente podria modernizar sus M-113 similar a los de Chile y comprarle a los US mediante EDA a un costo infimo lotes de estos blindados , modernizarlos en varias versiones : APC , AFV , IFV , portamortero , ambulancia , ingenieros etc y asi solucionaria y a un bajo coste el problema de blindados de nuestro ejercito , para que no sigan trasportando soldados en ''camioncitos'' NKR o NPR con las infaustas consecuencias que todos conocemos y los costos de tratamientos medicos para estos martires de nuestra patria .

Saludos

[Shogun23]

Si , pero igual la base para esa modernizacion sea realizada en Belgica , Suiza o Israel es el M-113 Norteamericano , igual a los que tenemos aqui en Colombia , que los renombren ''YPR'' es albedrio de la casa que hace la respectiva modernizacion , sea Ruag , IMI etc .

Saludos

[Maya]

¿y Colombia para que demonios querra una cacerola de estas? ... ¿Si tan solo van a montarle un Spike?




Para usarlas en los desiertos del norte.. ¿Para que se irian a meter los soldados en estas cacerolas de la era de Vietnam? Vehiculos grandes, cuadradotes, lentos, ruidosos, peligrosos y mas obstrusivos que una vaca embarazada en medio de una autopista de 4 carriles.




¿No seria muchisimo mejor dotar a estos con los Spike? Son vehiculos todoterreno mas moviles, agiles, livianos, veloces, bajos, con mayor autonomia y de lejos....muchisimo mas baratos.




¿Para que van a atacar a estas?....




....¿Con algunas de estas?

¿No pensaran que podran acabar unas Cafeteras, empleando unas Cacerolas, o si?










Mejor seria utilizar varios de estos, montarles los Spike e irse de caceria de blindados por el desierto. Mucho mas agil, rapido y efectivo.




Salud.

[Su-30MKII]

¿No pensaran que podran acabar unas Cafeteras, empleando unas Cacerolas, o si?

Mya, esas cafeteras y esas cacerolas, siguen siendo armas letales validas el contexto regional. Por ejemplo, una modernización de esos M-113 pudieras dejar a colombina con una real capacidad de blindados caza-tanques, que ahora mismo no tiene (con la excepción de los cascabel, pero solo con cañones). De hecho, es mas factible modernizar esas "cacerolas" que nuestros AMX-30, y Unos M-113, con capacidad de luchar de noche y con misiles y sistema de combate, pues son un enemigo temible en estos lados.

Mejor seria utilizar varios de estos, montarles los Spike e irse de caceria de blindados por el desierto. Mucho mas agil, rapido y efectivo.

Si, bueno la movilidad es importante, pero no es solo la movilidad lo importante, de hecho es una locura enfrentar un grupo de esos vehículos contra una Unidad blindad así sea de la época de Vietnan, porque? pues imagínate a un grupo de esos vehículos con misiles antitanques, ellos solos combatiendo contra una unidad de T-55 del Perú, y la infantería que acompaña estos le da con todo a estos vehículos todo terreno, pues los vuelve mier.......y se pierden los misiles....asi de simple, el blindaje de los M-113 no es muy grande, pero es suficiente contra fusiles, y eso es importante a la hora de un combate convencional contra unidades medianamente blindadas.




Salud.





[/quote]

[Shogun23]

Los Spike MR del EJC actualmente van montados a lomo de soldado , el cual a su vez va en moto todoterreno de alto cilindraje , lo cual les da mucho mas movilidad , velocidad y mimetismo que esos vehiculos tubulares de exploracion para el desierto , nadie ha dicho que en el EJC se vayan a configurar M-113 con misiles ATGM y ademas muchos paises como Suiza , Grecia , Israel , Egipto , Chile etc conservan sus M-113 y los modernizan en distintas versiones , llamarlos ''cecerolas'' me parece un concepto muy ignorante , y mostrar un M-113 perforado con municion APFSDS no me parece el mejor ejemplo para descalificar al M-113 ya que ese tipo de municion puede perforar hasta el blindaje de un MBT Challenger II , ahora no va a perforar un M-113 , nadie va a enviar un M-113 solo al combate sin el debido acompañamiento de AFV , IFV etc y para los AMX-30V no te preocupes aqui hay bastantes RPG-22 como estos en uso de la infateria del EJC :



Hay como para destruir 10 veces los AMX-30 Venezolanos , ademas de los conocidos Spikes , TOW , Nimrod , Carl Gustaf , CSR 106 mm , Apilas , AT-4 etc .

Saludos

[Su-30MKII]

Suiza , Grecia , Israel , Egipto , Chile etc conservan sus M-113 y los modernizan en distintas versiones , llamarlos ''cecerolas'' me parece un concepto muy ignorante , y mostrar un M-113 perforado con municion APFSDS no me parece el mejor ejemplo para descalificar al M-113 ya que ese tipo de municion puede perforar hasta el blindaje de un MBT Challenger II , ahora no va a perforar un M-113 , nadie va a enviar un M-113 solo al combate sin el debido acompañamiento de AFV , IFV.

Totalmente de acuerdo con esa apreciación, siguen siendo vehiculos muy efectivos, solo deben ser modernizados.

Hay como para destruir 10 veces los AMX-30 Venezolanos , ademas de los conocidos Spikes , TOW , Nimrod , Carl Gustaf , CSR 106 mm , Apilas , AT-4 etc .

Es verdad que la capacidad anti-tanque del EJC es muy buena, pero te recuerdo una vieja maxima que nos recordo hoy un compañero:

Los misiles anti.tanque están muy bien, (pero como último remedio y supervivencia) esos misiles donde son más efectivos realmente es en helos de ataque, pero la VERDAD es que para luchar contra un tanque lo ÚNICO REALMENTE EFECTIVO es OTRO TANQUE.

Asi es amigo, para un tanque, otro tanque, o en su defecto un helicóptero de Ataque tipo Mi-35, Mi-28, etc...[/quote]

[Jorge Gonzales]

hay un error de conceptos respecto al chenoweth strike vehicle, introducido durante Tormenta del Desierto ( de hecho fue el primer vehiculo de la coalicion en entrar en Kuwait city)en cuanto a su real funcion y lo practico del concepto.
El vehiculo es uno de exploracion, que basa su supervivencia en su agilidad y velocidad y al mismo tiempo, llevar un nivel elevado de armamento en relacion a su peso/tamaño, pero de alli a servir como caza tanques hay un MUY largo trecho.
Veamos
1ero, para disparar culaquiera que sea el misil AT que le quieras poner, el vehiculo debe estar detenido, sino, no habrá manera de apuntar el misil al no poseer una plataforma auto estabilizada, los que ves, abordo de las muchas fotos que dan vueltas por alli, son para que alguien se baje del vehiculo, dispare contra el blanco (que no necesariamente tiene que ser un tanque) y de alli escapar.
2do vulnerabilidad...el chenoweth no soportaria una explosion cerca de el, sin contar que las esquirlas de metralla matarian/ocasionarian heridas a su tripulacion..y esto sucedio en el 91, y las lecciones aprendidas alli se aplicaron en el 03, evitar enfrentamientos, movilizarse durante la noche, en case de encontrarse en combate, golpear y salir, pero sobre todo, evitar ser vistos.Son estrictamente vehiculos de reconocimiento.
El resto, pues imaginacion de hollywood basada en la extremadamente elevada agilidad del vehiculo en cuestion.Mejor le ponen los SPike a los Cascabel y aplican las tecnicas Libias de combate en el desierto usando los EE-9, que les dio tanto exito, y que los Iraquies tambien usaron en el 91 contra Kuwait (tanques Chieftain)con mucho exito y que pues despues contra la coalicion, por lo menos fueron un dolor de cabeza de vez en cuando, si toman en cuenta al enemigo al que se enfrentaban.(ojo ninguno de los 2 uso spike..;-) )
Saludos
JG

[Sensei]

Respetado forista Maya, la hipotética mejora no podría sólo estar en colocarle un trípode o base para algún tipo de misil, debería ser con un overhaul decente, eso implicaría mejoras en el blindaje, por consiguiente planta motriz y las demás pertinentes. Tampoco, hipotéticamente, se debería esperar que estos veteranos "reencauchados" sean nuestra punta de lanza de un mejor parque acorazado. Fueron concebidos como APC y no sería lógico graduarlos de MBT por cuenta de una buena "latonería y pintura"; pero por ejemplo pueden ser unos interesantes componentes de unidades de apoyo de combate a través de un mortero de 120 mm, la combinación de movilidad y poder de fuego no podría ser subestimada o ignorada.

Me permito dar una opinión personal y es que ese "cacharrito" aún tiene un potencial que aquí no hemos aprovechado.

Mil gracias
Sensei