Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Maya
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Mensaje por Maya »

Iris, tenia entendido que el misil costaba US $4.000? pero al parecer aca todos se empeñan en llamar misil, a todo el conjunto con la lanzadera (visor, tripode, CLU,etc.) :conf:

Pero bueno, parece que aqui esta prohibido llamar misil a un misil, y entonces el misil misteriosamente se convierte en 1 lanzadera y 10 misiles (primera vez en mi vida que veo algo asi)... en ese orden de ideas, decir SPIKE sera mencionar solo a UNO como dijo el amigo kouklos, y se referira a 1 lanzador y 10 misiles (porque asi se empeñan en venderlos los tercos Israelies, verdad?).

De alli spongo que se derivan los precios, no? pues como ya un misil Spike, no sera un misil Spike, que supuestamente costaba US $4.000 dolares... entonces los precios REALES se referiran al misil Spike (el de la Lanzadera y los 10 misiles), verdad?

Aclarame la inconsistencia y por favor ilustrame de donde sale esa friolera? Las lanzaderas vendrian a ser los cartuchos de tinta de nuestro tiempo? La lanzadera es la reina del paseo... entonces cuanto cuesta ese diamante?

Tambien entiendo que a veces se compran simuladores, que vienen con el paquete completo de la compra de los misiles, ¿ese sera también uno de los motivos para el precio elevado de la compra?

Si España con toda la barba, adquiere los 260 "SPIKE" y encuadra necesidades como las de la OTAN (Yugoeslavia, Kosovo, etc... que no son ningun juego de niños), porque entonces un paisito* como Colombia que compra apenas 50 "SPIKE", para enfrentar una amenaza infima, comparada con lo que debera enfrentar OTAN... porque es poca cantidad esa compra de 50 lanzaderas y 500 misiles?

Ademas de que estan complementados por Nimrod, TOW, Dragon, etc.... (??)



* -en el buen sentido de la palabra.



Salud.




:D
Última edición por Maya el 06 Jun 2009, 16:12, editado 3 veces en total.


QAP
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Mensaje por QAP »

kouklos escribió:
Iris escribió:.- Los Spike , concretamente amigo, se venden en lotes 1 lanzadera con 10 misiles. Por ejemplo la última compra de misiles spike de la región es la de Perú:

Se sabe que Perú , compró 24 puestos lanzadera y unos 240 misiles por un importe de : 48 millones de dólares.
http://reportperu.wordpress.com/2009/05 ... pike-mrlr/

.- Saludos.


Pareciera que a Maya se le hace muy dificil de entender.. se venden 1:10 y cuando se habla de lanzaderas se sobreentiende que hay 10 misiles por cada una... dios santo es tan dificil?

Nos vemos. :cool:


¿Y de donde sacas tú que se tiene que comprar en la relación 1:10?...para nada.....Israel vende lo que el comprador tenga a bien solicitar.

En el caso colombiano, si uno suma las diferentes adquisiciones de este misil que se han hecho (incluyendo las compras para el 2009) tenemos 19 lanzaderas y algo así como 250 misiles...

....y se seguiran comprando lotes tanto de misiles como de lanzaderas...

Saludos,


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Es cierto que Israel venderá lo que el comprador le pida, pero me imagino que en la asesoría que estos le dan a los potenciales clientes, se incluirán aspectos relativos a la doctrina de empleo, debe ser por eso que las diferentes compras de las que se tiene registro público tienen la relación 1:10

Se me ocurren varias razones para proponer un promedio de misiles por lanzador, (estoy especulando):

1. Doctrina de empleo, es decir la TOE propuesta de una pequeña unidad antitanque, altamente móvil y autónoma. TOE en la que se considera la Carga Básica de Municiones (en este caso los misiles) la Reserva de Empleo Inmediato en el Escalón Superior, y la Reserva Estratégica en los Almacenes del Ejército.

2. La obsolecencia programada de los sistemas, y los planes de reposición. Podría ser que 10 sea el número ideal desde el punto de vista financiero.

3. Que es el mínimo de misiles que Israel vende por lanzador. Siendo que los compradores generalmente se decantan por esta opción.

4. Que las estadísticas indiquen que una unidad Antitanque de este tipo en un conflicto bélico sobrevive en promedio a 10 lanzamientos.

Es solo mi opinión. Muchas gracias.


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And...
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Mensaje por And... »

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Saludos:cool:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ingeniero 2007 escribió:
Anderson escribió:Crees que están mal armados ? te equivocas nuevamente o el que te lo dijo te mintió. A las FARC les han decomisado Barret .50 de frantotirador, ametralladoras M-240 y fusiles MP-5, visores nocturnos y otros etc. nada fáciles de conseguir eh, pero el dinero todo lo puede. Tienen gadgets que lo dejan a uno con la voca abierta.


Estimado Anderson, ¿cuando le decomisaron a las FARC fusiles Barret .50 de francotirador, tienes alguna referencia al hecho?


No, CT_Nemo, no tengo referencias lastimosamente. Pero lo recuerdo como si fuera ayer, porque me impactó terriblemente. Lo vi en las noticias, el General Bonett lo mensionó, él mismo los mostró.

Se que sin pruebas es dificil de creer, pero te aseguro que lo ví, lo peor de todo es que no fue sólo uno. Habían como cinco.

Saludos.


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Mensaje por Anderson »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Cierto, olvidé colocar el "exceso de confianza" como factor negativo en la ofensiva. Y de acuerdo, ojalá convoquen reservas para aplastar a la plaga...


Hoa Andrés, Yo diría que a la plaga no se la aplasta con más hombres sino con más tecnología.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Anderson escribió:
ingeniero 2007 escribió:Aeronave de entrenamiento que va de salida:



Ahí está estimado CT_Nemo, ya te lo arreglé. :acuerdo:



¿Qué "arreglaste" estimado Anderson? no te entiendo.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ingeniero 2007 escribió:
Anderson escribió:
ingeniero 2007 escribió:Aeronave de entrenamiento que va de salida:



Ahí está estimado CT_Nemo, ya te lo arreglé. :acuerdo:



¿Qué "arreglaste" estimado Anderson? no te entiendo.


Eliminé la palabra "otra". Me refiero a que el modelo T-37 va pa' largo en la FAC. El Mentor si se va prontito remplazado por los Lancair.

Saludos amigo.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Anderson escribió:
ingeniero 2007 escribió:
Anderson escribió:Crees que están mal armados ? te equivocas nuevamente o el que te lo dijo te mintió. A las FARC les han decomisado Barret .50 de frantotirador, ametralladoras M-240 y fusiles MP-5, visores nocturnos y otros etc. nada fáciles de conseguir eh, pero el dinero todo lo puede. Tienen gadgets que lo dejan a uno con la voca abierta.


Estimado Anderson, ¿cuando le decomisaron a las FARC fusiles Barret .50 de francotirador, tienes alguna referencia al hecho?


No, CT_Nemo, no tengo referencias lastimosamente. Pero lo recuerdo como si fuera ayer, porque me impactó terriblemente. Lo vi en las noticias, el General Bonett lo mensionó, él mismo los mostró.

Se que sin pruebas es dificil de creer, pero te aseguro que lo ví, lo peor de todo es que no fue sólo uno. Habían como cinco.


Tienes razón, es muy difícil de creer. Por otro lado: por qué me llamas por un nick distinto a aquel con el que aparezco registrado, ¿tienes algún problema al respecto?


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Amigo And... buenísima esa foto, gracias por ponerla. pon todas las fotos que creas conveniente, y sobre todo si son de esa calidad.

Un gran saludo.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ingeniero 2007 escribió:Tienes razón, es muy difícil de creer.


Lo sé, no tengo intensiones de que lo hagas de todas formas.

PS: Tú foro está funcionando normalmente o hay algún problema técnico? :conf: :conf:

Saludos paisano.


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

Para seguir el debate señor excabo me permito responder:

dejen de enseñar las posibilidades técnicas y tácticas de usar el HMMWV como plataforma del Spike,


Muy bien dicho sr excabo , las ''posibilidades tecnicas y tacticas'' , tambien han hecho instruccion en los EE-11 Urutu para que sepas , PERO como se puede apreciar en las fotos el hummer no tiene pedestal para llevar los Spike , no tiene el pedestal , los Spike que hay aqui son con tripode para lanzamiento desde tierra y en la realidad se llevan en motos , esa es la tecnica y la tactica actual , la instruccion la pueden hacer hasta en la cicla de tu vecino , se puede hacer instruccion en los Abir , Hummers , Urutu , M-715 , M-113 , Reo o desde un camioncito Chevrolet NPR , NKR o desde una volqueta , pero la realidad es otra señor del nautilus , el uso actual es en moto , tambien los pueden disparar desde el techo de hummer, o desde un Urutu tambien , en referencia al comando , o soldado comando es para que la gente entienda , los misiles se llevan ''a lomo de soldado''

Ya quisiera ver a ese hummer en una trocha de la Guajira con ese tripode del lanzador de Spike MR sin ningun agarre , ni sujeccion , ni pedestal ni nada , vaya a ser que no se vaya el lanzador , el tripode y los sistemas de punteria con sus huesos al piso , asi como la version que tiene Chile en sus M-113 con pedestal , esta es la forma de llevar los Spike en vehiculos :

Imagen
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Esta es la version MR la que tiene Colombia para uso en tierra :


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Iris escribió:Perdona SHOGUN, , quizá me expresé mal, lo que quería decir no es que un tanque sea el único sistema para enfrentar a otro tanque, efectivamente como bien dices, existen muchos otros sistemas , desde misiles y cañones anti-tanque, helos de ataque, minas anticarro, simple infantería con armas especiales para ello, etc.,... Lo que quería decir y en eso todos los expertos coinciden y están de acuerdo "que lo mejor", para enfrentar a un MBT, pues es otro similar. Saludos.


Indudablemente , pero los misiles contracarro de ultima generacion tambieen son muy efectivos como los Spike MR del EJC .

Aqui les dejo una foticos de dos de nuestros sistemas contracarro el CSR 106 mm y el misil TOW , notese que las fotos no son nuestras aqui venimos a debatir no a hacer publicidad ya que no la necesitamos y va en contra de las normas de este foro :


Imagen

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Misil Nimrod :

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Saludos :cool:
Última edición por Shogun23 el 06 Jun 2009, 21:30, editado 3 veces en total.


DEUS VULT
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Shogun23 escribió:Pues si un tanque es un buen medio antitanque primero que todo con la debida municion y dependiendo del blindaje y contramedidas que tenga ese ''otro tanque'' , dependiendo que acompañamiento tenga ''ese otro tanque'' , para que no le coloquen los zapadores minas antitanque al paso del MBT , ''ese tanque'' debe contar con la debida escolta de IFV , para evitar la infanteria en misiones comando con medios AT y ATGM que fueron altamente efectivos y derrotaron a MBts en guerras como Yom Kipur y el conflicto Chad-Libia , ''estos tanques'' deben llevar la debida cobertura de SPAAG/SPAAM o por lo menos MANPADS , para evitar incursores aereos como aviones de combate dotados con cohetes rompedores contracarros , misiles ATGW y cañones de alto calibre con ojivas de uranio empobrecido o tungsteno o de helos de ataque dotados con similar armamento , lanzar un comentario como este : ''para luchar contra un tanque lo ÚNICO REALMENTE EFECTIVO es OTRO TANQUE'' es una tesis peregrina y facilmente rebatible por lo mencionado anteriormente , por que si por efectividad contracarro nos remitimos entonces los IEDs son armas muy efectivas contracarro .

Un MBT nunca debe actuar solo , por que es una presa muy facil , un soldado de comando del EJC armado con el sistema Spike MR en condiciones nocturnas y dotado de alta movilidad se puede cargar facilmente hasta 6 MBTs de los de ultima generacion , ya que puede derrotar blindajes reactivos por su cabeza de guerra en tandem , el dispara , olvida y actualiza , es decir puede disparar y moverse rapidamente a otra posicion sin ser detectado , el Spike no tiene rebufo asi que es muy dificil detectarlo , el MBT solo es muy vulnerable a estos medios que tenemos , ahora que por esto digamos que no necesitamos tanques ? es un crasso error , para romper una formacion , dar apoyo de fuegos , hostigar lineas de suministros , destruir convoyes , cubrir a la infateria , destruir blindados , personal no hay mejor arma estrategica y de alto impacto psicologico que un MBT y el EJC asi lo ha comprendido y por eso lo han pedido al gobierno , pero esto forma parte de un esquema , no decir alegremente que un tanque es la mejor y UNICA arma contracarro , por no lo es .

Saludos :cool:



Hola Shotgun,

Ayer estuve viendo en Discovery Channel la fabrica dónde remozan los M1A1 Abrams, no sé si los llevan al estándar A-2 o si simplemente les alargan la vida útil y les introducen mejoras.



http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM


Imagen

Qué tan factible sería que nos autoricen la transferencia de unas 60 o 70 unidades al EJC? En varios paises hay Abrams en servicio, no veo la razón para que nos los nieguen. Así sean de segunda mano, creo que el mejor alido de USA en la región se lo merece, no?

:wink:


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Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sería muy bueno tener de esos, pero esos no los veremos por acá... Espero equivocarme...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

Anderson escribió:
Shogun23 escribió:Pues si un tanque es un buen medio antitanque primero que todo con la debida municion y dependiendo del blindaje y contramedidas que tenga ese ''otro tanque'' , dependiendo que acompañamiento tenga ''ese otro tanque'' , para que no le coloquen los zapadores minas antitanque al paso del MBT , ''ese tanque'' debe contar con la debida escolta de IFV , para evitar la infanteria en misiones comando con medios AT y ATGM que fueron altamente efectivos y derrotaron a MBts en guerras como Yom Kipur y el conflicto Chad-Libia , ''estos tanques'' deben llevar la debida cobertura de SPAAG/SPAAM o por lo menos MANPADS , para evitar incursores aereos como aviones de combate dotados con cohetes rompedores contracarros , misiles ATGW y cañones de alto calibre con ojivas de uranio empobrecido o tungsteno o de helos de ataque dotados con similar armamento , lanzar un comentario como este : ''para luchar contra un tanque lo ÚNICO REALMENTE EFECTIVO es OTRO TANQUE'' es una tesis peregrina y facilmente rebatible por lo mencionado anteriormente , por que si por efectividad contracarro nos remitimos entonces los IEDs son armas muy efectivas contracarro .

Un MBT nunca debe actuar solo , por que es una presa muy facil , un soldado de comando del EJC armado con el sistema Spike MR en condiciones nocturnas y dotado de alta movilidad se puede cargar facilmente hasta 6 MBTs de los de ultima generacion , ya que puede derrotar blindajes reactivos por su cabeza de guerra en tandem , el dispara , olvida y actualiza , es decir puede disparar y moverse rapidamente a otra posicion sin ser detectado , el Spike no tiene rebufo asi que es muy dificil detectarlo , el MBT solo es muy vulnerable a estos medios que tenemos , ahora que por esto digamos que no necesitamos tanques ? es un crasso error , para romper una formacion , dar apoyo de fuegos , hostigar lineas de suministros , destruir convoyes , cubrir a la infateria , destruir blindados , personal no hay mejor arma estrategica y de alto impacto psicologico que un MBT y el EJC asi lo ha comprendido y por eso lo han pedido al gobierno , pero esto forma parte de un esquema , no decir alegremente que un tanque es la mejor y UNICA arma contracarro , por no lo es .

Saludos :cool:



Hola Shotgun,

Ayer estuve viendo en Discovery Channel la fabrica dónde remozan los M1A1 Abrams, no sé si los llevan al estándar A-2 o si simplemente les alargan la vida útil y les introducen mejoras.



http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM


Imagen

Qué tan factible sería que nos autoricen la transferencia de unas 60 o 70 unidades al EJC? En varios paises hay Abrams en servicio, no veo la razón para que nos los nieguen. Así sean de segunda mano, creo que el mejor alido de USA en la región se lo merece, no?

:wink:


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Saludos.


Totalmente factible en el momento que Colombia asigne un rubro para COMPRARLOS o habra una licitacion para compra de MBT y equipos asociados con un presupuesto asignado en dolares y te garantizo que General Dynamics mueve a sus fichas en el congreso de los US y en el DOD para que aprueben esa venta , lo mismo pasaria con Krauss-Maffei AG , Giat , Rosoboronexport etc es decir todas las compañias que venden esa clase de armamentos ; el problema radica en que nuestro pais no compra nada y si lo hace es en cantidades y rubros tan irrisorios o pretenden que les regalen los equipos a a traves de convenios como el plan Colombia como paso con los Vipers .

El problema aqui es que no hay voluntad politica para comprar armamentos de tengan una connotacion estrategica y si los compran es poniendo los mil peros comos los tales Kfir o quieren gangas con tintes politicos como los AMX-30EM2 o los Leopard 1V que es un trato eminentemente politico .

Pero si van a comprar y ponen la plata sobre la mesa les venden hasta los Abrams o Leclerc , aunque conociendo a nuestros dirrigentes actuales eso esta a años luz de que suceda.

Ahora el MBT Abrams especificamente , usa un motor con turbina de gas costoso de operar y mantener y su venta seria una version export es decir con sus condiciones degradadas , no lo veo adecuado para Colombia.

El carro que hubiese sido viable para el pais es el mismo paquete que compro recientemente Chile , un lote de MBT Leopard 2A4 hoverhaul + un lote de SPAAG Gepard , cada MBT costo con el overhaul US 1 millon , es decir que para Colombia una cifra de 80-100 carros + equipos asociados+ los Gepard es perfectamente adsequible desde el punto de vista economico , eso si pagando por ellos , una transaccion comercial con KWS , ademas Alemania nos ha vendido submarinos de ataque , torpedos , Corbetas misilisticas , cohetes contracarro etc , no nos va a vender un lote de carros de segunda mano , en fin esa compra que hizo Chile fue muy inteligente , al igual que los F-16 MLU ex Holandeses que salieron mas baratos que los Kfir , asombra y causa perplejidad que aqui no se emulen esa clase de compras de armamentos.

pues yo no se si este en un error, pero yo creeria que si el soldado, comando, marine o lo que sea, logra apuntar y lanzar el spike el tanque y sus ocupantes ya podrian ir despidiendose de este mundo. Este misil puede corregir su trayectoria en el aire y con el rumbo trazado es demasiado preciso. Además los tanques no tienen como detener el misil ya cuando este en el aire. Su protección se basa en que las unidades que los escoltan eviten el lanzamiento del misil, o en su defecto, que se mantengan fuera del alcanze de estos, como hicieron los aliados en la guerra de Irak, por cierto, se vieron el especial de tanques de Natgeo esta mañana? estuvo muy bueno.


Ningun blindado de la region podria librarse de un Spike , nisiquiera los nuevos Leo2A4 Chilenos que son los mejores tanques de L.A , es que es un misil de ultima generacion , dispara , olvida y actualiza , un soldado lo dispara , el y su escuadra motorizada salen rapido a otra posicion , ya que el misil no necesita de guiado hasta el impacto final como el TOW , ahi radica la letalidad de este misil del EJC , nisiquiera los proyectados T-72M que supuestamente pretende comprar Venezuela junto con los BMP-3 se salvarian de un misil de estos , la tripulacion de estos blindados quedaria heccha mermelada , la tendrian que recoger con cuchara .

El riesgo de esta clase de misiles es que se detecte al vector por parte de exploradores es decir por infanteria enemiga , IFV , helos etc , pero es dificil , como aqui nuestros militares no tienen experiencia en operaciones nocturnas , de infiltracion usando fuerzas especiales , comandos etc , ademas el uso de la moto , incluso el sistema escorpion con sidecar con los misiles Spike me parece una tactica efectiva y de guerra irregular para combatir un enemigo con aparente superioridad en blindados .

Saludos :twisted:


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