Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

hola Lucho_Pistolas llevo tu mensaje a el tema de AGP

Saludos

[ecuatoriano]

Conozco del tema, al menos en Ecuador, que es una realidad parecida.

El tema de rclamos ppuede ser general o parecido, pero como se ha dado, que se ha dicho y que se ha hecho, te aseguro que hoy no pasa en Ecuador y no se toleraria.

No pasa en Ecuador porque las FFAA son muy cautelosas para actuar en este tipo de conflictos, pero bueno son países diferentes, aunque parecidos, esperemos que termine pronto este conflicto en Perú y las causas que lo generan, porque no se trata de dar bala y capturar a los revoltosos, se trata de eliminar las causas de las quejas.

[comando_pachacutec]

hola ecuatoriano te respondo en el tema de AGP

Saludos

[Su-30MKII]

Aca estan identificados todos los culpables, el gobierno por demasiado dialogo ( si, demasiado) los grupos de izquierda que querian esta matanza, y los grupos indigenas (que no son peruanos, son indigenas) que fueron el mejor peon.

1) Gobierno : dices demasiado dialogo, me pregunto, en el marco de la democracia puede llegarse a hablar de demasiado dialogo. El dialogo es inherente a la democracia Comando, el Gobierno ha hecho bien en dialogar y mal en no llegar a a acuerdos que busquen solución a las demandas de los pueblos indígenas.

La Izquierda: Si, lamentablemente hay grupos oportunistas que desde antaño se meten en las luchas de los indígenas para aprovecharse luego de los frutos de dichas luchas y tratar de acumular políticamente con ello, aquí en Venezuela también a ocurrido así desde siempre (grupos de izquierda y de derecha por igual).

3) Los Indígenas, que según tu no son Peruanos: Sabes, no dudo que tengan responsabilidad, de hecho son actores de dicho conflicto y por lo tanto tienen responsabilidad en lo ocurrido, para bien o para mal y allí comulgamos. Pero en lo que no comulgo contigo es en tu visión sobre los indígenas, de hecho es esa visión sobre esos pueblos, esa oposición de la sociedad occidental frente a la supuesta barbarie de los indígenas, que provoco el exterminio de 90 millones de hombres, mujeres y niños en el mal llamado nuevo mundo. En Colombia, Bolivia, Ecuador, Venezuela, Guatemala, Chile, Brasil, Paraguay y Perú (entre otros), existen importantes poblaciones de pueblos originarios de estas tierras, son de distintas etnias, dialectos y tribus, y desde la conquista han soportado el trato inhumano con que la civilización occidental se ha relacionado con ellos. Amigo, hoy cuando se habla no ya de modernidad sino de Post-modernidad, las visiones occidentalistas del mundo están condenadas a morir, y si alguna vez la modernidad fue lo ultimo y lo nuevo, pues hoy por hoy la diversidad post-moderna es lo realmente actual, y las corrientes políticas, gobiernos e individuos que no comprendan que es el momento de escuchar a esos pueblos originarios, sus sueños y aspiraciones, están destinados a enfrentar conflictos de toda índole y no poder avanzar en la construcción de consensos democráticos de ningún tipo.

En todo caso, ojala se resuelva de la mejor manera todo estos, y eso si los culpables, quienes sean, de lado y lado sean condenados por la justicia peruana, por que no puede ser que muera ese numero de personas y nada ocurra, y si en el camino cae el mismo Alan Garcia, o los lideres indígenas Involucrados, pues que la Justicia se imponga.

Saludos........

[/quote]

[Wolfman]

los grupos indigenas (que no son peruanos, son indigenas) ... Pues ellos son los que se autodenominan indigenas asi que pensando como ellos, que se consideran peruanos, cuando les conviene.

Comando, NO soy izquierdista ni caviar. Los que mataron policías y militares deben recibir todo el castigo de la LEY.

Pero, como tu dices, la misión de las FF.AA y FF.PP es defender al país de sus enemigos. El error es que los POLITICOS que los mandan a cumplir esta sagrada misión son los que deben identificar bien quienes son estos, NO los militares. Los POLITICOS son los que los mandan a matar o morir a la ligera sin haber hecho ellos mismos su debido trabajo y, luego, ustedes son los que sufren los JUICIOS.

Estoy seguro, Comando, que tu mismo derramaste tu sangre junto a esos mismos soldados indígenas, huambisas, chachapoyas, ashuares, etc., en las Selvas del Cenepa. No son peruanos?

Recibe el abrazo de otro peruano.

[pulgoso]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

Evite los calficativos...Rebajan el nivel del dialogo

Mod. 4

[Lucho_Pistolas]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

No provoque.....No responda a las provocaciones

Mod. 4

[Ega Correa]

no son peruanos, son indigenas

Realmente me impresiona escuchar esto de parte de militares....

realmente da miedo tratar con el Peru..

[Lucho_Pistolas]

comentario: el mismo forista esta generando una discusion sobre un tema sensible.

[reytuerto]

Estimado Comando:

Son peruanos por ley. Adicionalmente son indígenas. Eso formalmente.

Ahora bien, la identificación por etnia, en lugares tan alejados donde la presencia del estado es mínima, es muy fuerte en la mente de esas personas. Recuerdo, dias posteriores al Cenepa, que hubo un reportaje de los shuar/jívaros (es increíble, a una misma etnia, en Ecuador se les llama de un modo y en Perú de otro) en donde, pese a los vínculos con sus respectivas nacionalidades estaba claro, el vínculo con la etnia era aún más fuerte. Saludos cordiales.

[MCMLXXII]

Estimado Comando:

Son peruanos por ley. Adicionalmente son indígenas. Eso formalmente.

Ahora bien, la identificación por etnia, en lugares tan alejados donde la presencia del estado es mínima, es muy fuerte en la mente de esas personas. Recuerdo, dias posteriores al Cenepa, que hubo un reportaje de los shuar/jívaros (es increíble, a una misma etnia, en Ecuador se les llama de un modo y en Perú de otro) en donde, pese a los vínculos con sus respectivas nacionalidades estaba claro, el vínculo con la etnia era aún más fuerte. Saludos cordiales.

Hay sentimientos de emansipación en algunas etnias del Perú-Ecuador?

[Midheridoc]

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Lo que hay exactamente son "entidades" que financian las posturas de los dirigentes indígenas como Pizango. ¿Quiénes podrían estar interesados?

La Aidesep recibió más de US$ 4 millones entre el 2006 y el 2008

El 93% de este monto es de origen privado, detalló el director de la Agencia Peruana de Cooperación Internacional

(Andina).- Entre los años 2006 y 2008 la Asociación Interétnica para el Desarrollo Económico de los Pueblos de la Amazonía (Aidesep), con Alberto Pizango en la presidencia, recibió más de 4 millones dólares, provenientes de organismos privados e instituciones oficiales.
Así lo informó el director ejecutivo de la APCI, Carlos Pando Sánchez, ante la Comisión de Relaciones Exteriores del Parlamento, quien indicó que a la fecha se ha suspendido la supervisión de oficio que se venía realizando sobre dicha asociación, en atención a una serie de denuncias periodísticas formuladas y a la denuncia penal que se ventila en la 25° Fiscalía Provincial Penal de Lima.

De otro lado precisó que de los 83 proyectos registrados en las declaraciones anuales 2006, 2007, y 2008 de Aidesep, se están supervisando a la fecha 9 de ellos que se ejecutan con financiamiento de origen oficial. Al respecto Pando indicó que Aidesep ejecutó en el 2006 un monto ascendente a los 927,284 dólares; mientras que en el 2007 recibió 1 millón 624,658 dólares; y un año después se recepcionó US$ 1 millón 755,434.


EL ORIGEN DEL DINERO
De acuerdo con los cuadros estadísticos entregados por APCI a los miembros de la Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso, el 93% de los montos recibidos por Aidesep (entre el 2006 y el 2008) es de origen privado; y sólo el 7% (290,803 dólares) es de origen oficial.

Respecto a los proyectos que ejecuta la referida asociación amazónica, Pando indicó que en su oportunidad la agencia que dirige formuló una serie de recomendaciones entre las que se incluyó la necesidad de deslindar los elementos políticos de los objetivos que se buscaban a través del desarrollo de los mismos.
Indicó que también se recomendó sobre la necesidad de colocar los indicadores cuantitativos de los proyectos, a fin de controlar los logros obtenidos en cada una de sus etapas. De igual manera dijo que se estableció la necesidad de realizar un trabajo de monitoreo y de supervisión más detallada, debido al tipo de operaciones que realiza Aidesep a través de los proyectos que ejecuta.

FUENTE: Diario El Comercio - 08/Junio/2009 (ver aquí)
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Saludos
Midheridoc
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[comando_pachacutec]

Hay sentimientos de emansipación en algunas etnias del Perú-Ecuador?

No

Saludos

[comando_pachacutec]

no son peruanos, son indigenas
Realmente me impresiona escuchar esto de parte de militares....
realmente da miedo tratar con el Peru..

Cual es tu base para decir que da miedo tratar con el Peru?

Y por si acaso, las FFAA estan para hacer la Guerra no para jugar al tesito.

Saludos

[Ega Correa]

no son peruanos, son indigenas
Realmente me impresiona escuchar esto de parte de militares....
realmente da miedo tratar con el Peru..

Cual es tu base para decir que da miedo tratar con el Peru?

Y por si acaso, las FFAA estan para hacer la Guerra no para jugar al tesito.

Saludos

No se como sera en esa parte del mundo...
almenos en la mayoria de los que conosco, los militares juran, defender a la patria, la democracia y a la CONSTITUCION.

Podrias revisar la constitucion de tu pais para saber quien en peruano o no.. no crees?