Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)
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- Cabo
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juan jose gaitan lucena escribió:Muchas gracias por esas fotos!, pero no hay por ahi alguna de estos Helos atacando, o algo asi? Lastima que sean reemplazados por los vejetes de Huey II. En verdad yo creo que eso es darle una ventaja a los guerrilleros que las FFMM ultimamente los tenian "bajo control".
UUUUMmmmmmm, no hay que subestimar el poder de fuego de esos Huey II, habra que ver como van a venir, con que equipos, y ademas de seguro solo son helos de transicion, en cualquier momento Colombia adquirira helos de ataque, es lo mas logico en el marco de sus necesidades de defensa.
"La esclavitud es hija de tinieblas, un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción" Simón Bolívar
La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino. Simón Bolívar
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Clausura del Primer Curso Internacional de Guardacostas para la lucha contra el narcotráfico.
Saludos
Este proyecto inició con el propósito de elaborar nuevas estrategias, conocer modalidades de operación y gestionar la cooperación internacional contra quienes desarrollan el delito transnacional del narcotráfico.
El narcotráfico en el mar como una amenaza a la seguridad hemisférica, la lucha antinarcóticos, la cooperación internacional contra el narcotráfico, evolución del tráfico de drogas y la cooperación marítima, fueron los temas principales tratados durante dos meses, en el Primer Curso Internacional de Guardacostas, que culmina hoy en Cartagena.
En el evento que inició el pasado 13 de abril, participaron 20 Oficiales de Estados Unidos, Chile, México, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Trinidad y Tobago, Panamá, Honduras, República Dominicana, Haití, Jamaica y Colombia.
Este curso internacional hace parte de una serie de iniciativas de la Armada Nacional, con el fin de implementar nuevas estrategias y herramientas conjuntas de cooperación para combatir el narcotráfico.
La ceremonia será presidida por el Almirante Guillermo Enrique Barrera Hurtado, Comandante de la Armada Nacional y se realizará a partir de las cinco de la tarde en el Club Naval de Oficiales de Castillogrande.
La Armada Nacional reitera su compromiso con la lucha antidroga en su jurisdicción, con la permanente búsqueda de la innovación y la gestión de cooperación internacional contra quienes desarrollan este delito transnacional, con el fin de garantizar la seguridad y tranquilidad de la región.
Saludos
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- Cabo
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cortisona escribió:juan jose gaitan lucena escribió:Alguien tiene fotos del MD-530 Defender, o "Escorpion" en accion? siguen en serivcio? no seria mejor comprar un buen lote de estos aparatos NUEVOS en ves de los vejetes de huye II?DEFENDER MD 500/530
Denominación: DEFENDER MD-500/530
Propósito: Helicóptero Artillado / Utilitario
Nacionalidad: Estados Unidos
Fabricante: Mc Donnell Douglas Corporation
Tripulación: Dos (2) y dos (2) pasajeros
Velocidad Crucero: 122 nudos
Velocidad Máxima: 152 nudos
Alcance: 237 / 331 millas náuticas
Autonomía: 2:45 horas
Techo Operacional: 16.000 / 20.000 pies
Peso Máximo de Operación: 3.550 / 3.840 libras
Carga Útil: 2.005 / 2.155 libras
Planta Motriz: Una turbina Allison modelo 250-C20B de 420 HP/ 250-C30B
de 650 HP
Armamento: Lanzacohetes de 2,75 pulgadas, ametralladora 7.62 mm
Fecha de Ingreso a la Fuerza Aérea: 1985 / 1987
Fecha de Retiro del Servicio: En Servicio
http://www.fac.mil.co
Muchas gracias por esta foto...Me van a decir que un Huey II es mejor que esto?? en verdad nunca lo creeria..Ya vieron el nuevo KC-767?? esta del ..!!!
juan jose
- Shogun23
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La imagen es un dibujo de como podria ser el avion , no es ''una foto'' del avion , el cual no ha llegado aun al pais , asi como tampoco los Kfir , aunque estos ultimos ya deben estar llegando , sr Lucena no haga que nos sancionen o nos cierren el topico le recuerdo que colocar enlaces a esos sitios en los post o en la firma es violatorio a las normas del foro .
Por lo pronto el unico tanquero que tiene la FAC y que hara pareja con el nuevo Boeing 767 cuando llegue , es el Boeing 707 ''Zeus''
Saludos
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DEUS VULT
- Yorktown
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No necesariamente mi estimado Yorktow , en Colombia tenemos dos clases de misiles que necesitan guiado hasta el final , el misil multiproposito de largo alcance IMI Nimrod , que es guiado por laser y cuyo designador puede ser un soldado de fuerzas especiales infiltrado detras de las lineas enemigas , un UAV que tenemos de varios tipos , una aeronave de ala fija o rotaria , un vehiculo , una embarcacion etc , tenemos el misil TOW que es filoguiado hasta el impacto final , pero se te olvida que el nuevo misil contracarro Rafael Spike MR es autonomo , es decir , lo disparas y adios , aunque tiene el modo de actualizar los datos al misil para que cambie de objetivo , incluso abortar el impacto , es decir el soldado lo puede disparar y salir en su unidad motorizada rapidamente a otra posicion a realizar otro disparo , en las unidades de caballeria donde esta desplegado este armamento es una zona desertica con vegetacion tropical , es decir no es un desierto como el sahara , que tiene accidentes de terreno , elevaciones montañosas , incluso zonas de denso bosque tropical y hace contiguidad con la serrania de Perija , la sierra Nevada de Santa Marta y con el mar Caribe , asi que a mi si me pareceria factible que estas unidades se pueden desplegar en el propio terreno y lograr causarle bajas a unidades blindadas de un enemigo que penetrase profundamente esta clase de terreno , incluso cortarle la retirada , ademas se te olvida que aqui se cuenta con un pie de fuerza en infanteria de la cual la gran parte son soldados profesionales , curtidos en guerra irregular o llamada asimetrica que seria utilizada en toda su magnitud de darse un conflicto con el vecino pais de Venezuela , en fin no digo que sea facil sino que aqui conocemos nuestro terrenos y nuestras tacticas y el enemigo no y ademas ni tiene el pie de fuerza , ni tiene una capacidad acorazada para tomar y mantener territorio en un area como la Guajira Colombiana.
Ojo Shogun, que yo no digo que no sirvan para nada, ni mucho menos. Sirven y muy bien. Lo que digo es que pensar que 1 misil=1 MBT destruido, además de falso por optimista, es demasiado peligroso pensarlo.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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(Sarcasmo-On) Aaaah carambas.....! Estos Israelies deben ser unos condenados optimistas y como les gusta jugar con el peligro. Que grandes tontos ilusos..... je.....je.... pensar que siquiera se puede destruir un tanque con un solo misil Vaya imaginación la de algunos..... (Sarcasmo-Off)
(idea, idea idea....)
Aqui vemos como el Spike no solo tiene una cabeza explosiva... si no dos! ...las cuales detonan al impacto al mismo tiempo (las probabilidades de que ambas cabezas no funcionen es altamente improbable).
...y Si.... bien aplastada y bien desarticulada quedo la bolsa de latas que se empeño este Spike. No veo por donde se hubiese escapado la cafetera esta, de tremendo misilazo? Pero, bueh.... sera entonces creerles que se necesitan 2 o 3 bambinazos para llevarse a la cacerola al cielo de los tanques
http://www.youtube.com/watch?v=AA1-qUKV9qQ&feature=player_embedded
....Tanquecito Cafetera A la Grille
....¿Como lo frefiere, termino medio o tres cuartos ?
Salud.
(idea, idea idea....)
Aqui vemos como el Spike no solo tiene una cabeza explosiva... si no dos! ...las cuales detonan al impacto al mismo tiempo (las probabilidades de que ambas cabezas no funcionen es altamente improbable).
...y Si.... bien aplastada y bien desarticulada quedo la bolsa de latas que se empeño este Spike. No veo por donde se hubiese escapado la cafetera esta, de tremendo misilazo? Pero, bueh.... sera entonces creerles que se necesitan 2 o 3 bambinazos para llevarse a la cacerola al cielo de los tanques
http://www.youtube.com/watch?v=AA1-qUKV9qQ&feature=player_embedded
....Tanquecito Cafetera A la Grille
....¿Como lo frefiere, termino medio o tres cuartos ?
Salud.
Última edición por Maya el 11 Jun 2009, 14:58, editado 1 vez en total.
- Yorktown
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Me parece bien que quien no tiene MBT o superioridad aerea, se consuele pensando que con unos cuantos ATGM va a parar a una brigada acorazada, pero lamento comunicarle que no es cierto. Entre otras cosas primero hay que dar al tanque.
Si por 1 misil= 1 Tanque destruido entendemos que todos los misiles acabaran impactando en un tanque, probablemente la mejor arma antitanque de la historia sea un Iowa. Al tanque que no destruya un 16 pulgadas seguramente lo ponga patas arriba.
Has leido lo que dicen los propios israelies de los ATGM. Y el Estado Mayor del US Army? Que un poco más que tú sabrán de esto...y siguen comprando tanques. Esas cafeteras. Cuando saben positivamente que cualquier banda de criminales se puede hacer con Sagger, asi que imagina que cualquier estado medio serio, puede tener un ATGM de generación superior...y según tu peregrina teoría, los tanuqes no serían más que una perdida de tiempo y dinero.
Pues leelo.
Saludos.
Si por 1 misil= 1 Tanque destruido entendemos que todos los misiles acabaran impactando en un tanque, probablemente la mejor arma antitanque de la historia sea un Iowa. Al tanque que no destruya un 16 pulgadas seguramente lo ponga patas arriba.
Has leido lo que dicen los propios israelies de los ATGM. Y el Estado Mayor del US Army? Que un poco más que tú sabrán de esto...y siguen comprando tanques. Esas cafeteras. Cuando saben positivamente que cualquier banda de criminales se puede hacer con Sagger, asi que imagina que cualquier estado medio serio, puede tener un ATGM de generación superior...y según tu peregrina teoría, los tanuqes no serían más que una perdida de tiempo y dinero.
Pues leelo.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Hombre York, ya dejando el humor a un lado.... yo de tanques no sabre un carajo, pero solo basta con ver esos videos y darse cuenta que los tanques, por mas poderosos que sean, asi las potencias los fabriquen a millares... quedan convertidos en pure con un pinche misil barato de US $4.000 dolares!
No hay mucho espacio entonces, para imaginarse que los tanques de hoy tengan la tan mentada capacidad de sobrevivencia que alegan. El Merkava fue dejado en los puros cueros por el Hezbollah, en el Libano en 2006. Eso es indiscutible. Prueba incontestable hasta para los mismos Israelies.
Una partida de facinerosos con unos turbantes, correteando por las colinas del sur del Libano, se empeñaron tanques al desayuno, al almuerzo y la cena. La gente en Israel estaba impactada y el pais entro en estado de shock, al ver como, el maximo emblema del poderio acorazado terrestre Israeli, un tanque de combate de ultima generación, con 62 toneladas de desplazamiento... era convertido en cacerolas para la cocina y en cuchillas de afeitar, por un simple, burdo y viejo misil autopropulsado RPG-7 fabricado en la decada del 70!
Los establecimientos militares industriales del mundo, pueden explicar y alegar bellezas de los tanques hasta que se pongan morados.... pueden venderle la idea a sus gobiernos de que son una estupenda inversión y hasta pueden influir para que se fabriquen miles de ellos... pero mi estimado... los tanques hoy, estan en la mas compilicada encrucijada de su historia, al tener que enfrentar a los mejores, mas baratos, mas excelsos, ingeniosos, veloces, letales y agiles misiles contemporaneos de mayor alcance, que se hayan concebido jamas.
Un hombre, con un misil que cuesta lo que una Scooter, se empeña hoy... a un tanque de combate de mas de 50 toneladas, que cuesta 2,5 millones de dolares fabricarlo, que carga 4 tripulantes, un cañon de 120 mm, sabots, miras laser, electronica digital, comunicación satelital y mapeo por GPS....
....La desproporción abismal entre precio x objetivo, hace caer por si solo toda la estanteria de la doctrina acorazada moderna, por su total ineficacia como medio ofensivo y defensivo en los nuevos escenarios de la guerra convencional.
¿Acaso hay algo mas que agregar?
Salud.
No hay mucho espacio entonces, para imaginarse que los tanques de hoy tengan la tan mentada capacidad de sobrevivencia que alegan. El Merkava fue dejado en los puros cueros por el Hezbollah, en el Libano en 2006. Eso es indiscutible. Prueba incontestable hasta para los mismos Israelies.
Una partida de facinerosos con unos turbantes, correteando por las colinas del sur del Libano, se empeñaron tanques al desayuno, al almuerzo y la cena. La gente en Israel estaba impactada y el pais entro en estado de shock, al ver como, el maximo emblema del poderio acorazado terrestre Israeli, un tanque de combate de ultima generación, con 62 toneladas de desplazamiento... era convertido en cacerolas para la cocina y en cuchillas de afeitar, por un simple, burdo y viejo misil autopropulsado RPG-7 fabricado en la decada del 70!
Los establecimientos militares industriales del mundo, pueden explicar y alegar bellezas de los tanques hasta que se pongan morados.... pueden venderle la idea a sus gobiernos de que son una estupenda inversión y hasta pueden influir para que se fabriquen miles de ellos... pero mi estimado... los tanques hoy, estan en la mas compilicada encrucijada de su historia, al tener que enfrentar a los mejores, mas baratos, mas excelsos, ingeniosos, veloces, letales y agiles misiles contemporaneos de mayor alcance, que se hayan concebido jamas.
Un hombre, con un misil que cuesta lo que una Scooter, se empeña hoy... a un tanque de combate de mas de 50 toneladas, que cuesta 2,5 millones de dolares fabricarlo, que carga 4 tripulantes, un cañon de 120 mm, sabots, miras laser, electronica digital, comunicación satelital y mapeo por GPS....
....La desproporción abismal entre precio x objetivo, hace caer por si solo toda la estanteria de la doctrina acorazada moderna, por su total ineficacia como medio ofensivo y defensivo en los nuevos escenarios de la guerra convencional.
¿Acaso hay algo mas que agregar?
Salud.
- Yorktown
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Pregunta en Irak versiones 91 y 03´, o en Georgia,.... a ver si pararon el gancho de izquierda de Desert Storm o la blitzkrieg del 2003 o la ofensiva rusa.
Libano. Las tropas acorazadas israelies sufrieron la muerte de un total de 23 de sus soldados. 15 de esas muertes, provocadas por ATGM y 7 por minas. El que falta, probablemente un comandante de carro alcanzado mientras estaba asomado por la escotilla. Tanques perdidos por ATGM, seis (6). Despues de cientos de enfrentamientos, solo se reportaron 9 incidentes donde los ATGM fueron capaces de provocar muertes a soldados en el interior de los vehiculos, esto incluye los APC, no solo los tanques.
Brigadier General Halutzi Rodoi, the chief of the IDF Armored Corps was asked to assess the performance of his tank force and especially the lessons drawn from the fighting against advanced anti-tank missiles fired by Hezbollah on the coveted Merkava Mk4, which saw its first combat engagement in Lebanon. According to General Rodoi, the Merkava proved to be well protected and designed to minimize the risk even when it was penetrated.
The IDF employed several hundred tanks in combat. According to official reports, about ten percent were hit by various threats. Less than half of the hits penetrated. In overall assessment, the potential risk to crewmen would have been much higher, if the tank would be of a conventional design. A colonel commanding an armored brigade, which bore the brunt of battle, mentioned in an interview that during the war that hundreds of antitank missiles were fired on his unit and in total only 18 tanks were seriously damaged. Of those, missiles actually penetrated only five or six vehicles and according to statistics, only two tanks were totally destroyed, however, both by super-heavy IED charges.[/b]
http://defense-update.com/analysis/lebanon_war_3.htm
During operations against Hezbollah in South Lebanon, IDF Merkava Mk 4 tanks endured several attacks by anti-tank guided missiles, RPGs, IEDs and heavy belly charges. Merkava crews suffered several casualties, and tanks were damaged. Overall, the new tanks demonstrated supperior protection and endurance, compared to earlier models. Some of the damaged tanks have already been put back to service, following repairs at the IDF depot. This series of photos shows an event near the Israeli vilage of Metula, just across the border, where a section of Merkava tanks, supported by infantry troops moved to asist recovery operations of a Puma armored engineer vehicle carrying a Carpet counter-mine system, which overturned from the narrow mountainous road into a ravine. [b]During these operations, Hezbollah tank-hunter team launched several anti-tank missiles at the Merkava tanks, hitting and damaging one of the tanks while the other lost a track over the steep roadside. Eventually, all tanks were recovered safely, included three wounded soldiers from the AIFV.
http://defense-update.com/2006_08_01_de ... chive.html
According to various Israeli and Western sources, during the course of battle in Lebanon, between 46 and 50 Merkava main battle tanks (of the 400 deployed) and 14 APCs were hit by anti-tank weapons, including 22 incidents where tank armour and 5 cases where APC armour was penetrated. Another six tanks and at least one APC were blown up by mines and IDEs.
Of those tanks hit by anti-tank weapons, 18 were the newest Merkava Mk 4 version (from the 401st armoured brigade), and six of these had their armour penetrated. Twenty-three tank and five APC crew members were killed. A large number of anti-tank guide-missiles and RPG grenades hit the tanks, but in most cases these did little damage. It was reported that one of the Merkava Mk 4 tanks survived 23 hits from anti-tank guided—missiles before it was finally disabled and its armour penetrated. All penetrations of Merkava armour, according to Israeli statements, were achieved by the Konkurs, Metis-M and Kornet-E anti-tank guided—missiles, and the RPG-29 rocket-propelled grenades. If one considers that 22 of 50 tanks had their armour penetrated, that gives a penetration rate of 44% (and only 33% for the Merkava Mk 4). According to Israeli Army statistics, the penetration rate for tanks during the 1982 Lebanon War was 47%, and 60% during the 1973 War. The crew casualties rate was also much higher in 2006 at 0.5 crew member for each damaged tank, while the rate per disabled tank in 1973 War is one full crew member.
The number of irrecoverable tank losses among those damaged, according to recent Israeli publications, was five altogether, of which two (a Merkava Mk 2 and Mk 4) were destroyed by IDEs and three tanks were completely burned out after hits by guided anti-tank guided—missiles. This attests to the high degree of protection afforded by the most modern Merkava Mk 4 tanks, which could be damaged only by the most modern anti-tank weapons with powerful tandem HEAT warheads hitting, it would seem, weakened armoured zones.
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item2/item1/
From the point of view of relevance to our context, the employment of Russian third generation Anti-tank Guided Missiles merits the closest attention. The Israeli made Merkava is said to be the worlds most highly protected/heavily armoured tank. Despite use of Explosive Reactive Armour (ERA), 45 percent of Israeli tanks that sustained hits were penetrated.
Alon Ben David writing in the 11 Oct, 06 issue of the Janes Defense Weekly states that Israeli Merkava mark 1, 2, 3 and 4 MBT (Main Battle Tanks) were confronted with an array of Russian ATGMS to include:
■Kornet E-9 P133 “This is claimed to be able to penetrate 1 to 1.2 metres of armour protected by ERA”. This has a Semi Automatic Command Line of Sight laser beam riding guidance system and a range of 5km
■Metis – M9M131 This is equipped with a tandem High Explosive Anti-tank (HEAT) war head and a range of 2 km
■Konkurs 9K113 (ATS) This is an older version ATGM. Also called AT - 5 (Spandrel) this has a range of 4kms and has a shaped charge
■Fagot 9K111(AT-4) The bulk of the ATGMs used were of this type which was available to the Hezbollah in very large numbers. This was first used in the 1973 Arab-Israeli war along with AT-3 Sagger and AT-4 Spigot. The Sagger was used in large numbers (as much as 30-40 at a time)
■RPG 29. This is a tandem war head rocket propelled grenade (the first ambush that triggered this war was done with this weapon)41
The penetration rate of US made Israeli MBT by first generation Russian ATGMs was 60 percent in the Yom Kippur war. Tremendous improvements in armour (sandwiched/laminated armour and ERA) brought it down to 47 percent in the 1982 Lebanon war. Two crewmen were killed in each penetrated MBT in the 1973 war. The Merkava tank design seeks to enhance crew protection by putting the engine in front. Statistically the crew attrition rate was brought down to 1.6 crew member killed per tank penetration.42 Out of some 20 Israeli MBTs destroyed in this war, 14 were lost to ATGMs (mostly Russian third generation ATGMs) However, the crew loss rate has now been brought down to approximately one per penetration.43
Tactical Aspects
Part of this high penetration rate is attributed to tactical errors by the Israeli Armour. Retired Brigadier General Avigder Klein said that instead of leading wide offensives, small armoured formations were sent on isolated rescue and covering mission. This unnecessarily exposed them to the ATGMs.44
http://www.indiandefencereview.com/2007 ... ofile.html
Bueno...parece que ni los israelies, ni los americanos, ni los indios... ni siquiera los rusos cuyas armas eran la creme de la creme de lo que tenía Hezbollah, sacaron la misma conclusión que tú... Independientemente del baile de cifras, decir que aún teniendo en cuenta ese baile, yo me creo las cifras israelies. Pero cambia poco. 400 tanques andando por ahí..., cientos y cientos de misiles...y esas son las pérdidas. Olvidate de 1 misil=1 tanque destruido.
El principal problema y fallo que afrontaron las IDF en Libano 06 no fueron los ATGM...si bien es cierto que las tropas iban un poco verdes en lo que respecta a esa amenaza.
Acaso hay algo más que agregar?
Saludos.
Libano. Las tropas acorazadas israelies sufrieron la muerte de un total de 23 de sus soldados. 15 de esas muertes, provocadas por ATGM y 7 por minas. El que falta, probablemente un comandante de carro alcanzado mientras estaba asomado por la escotilla. Tanques perdidos por ATGM, seis (6). Despues de cientos de enfrentamientos, solo se reportaron 9 incidentes donde los ATGM fueron capaces de provocar muertes a soldados en el interior de los vehiculos, esto incluye los APC, no solo los tanques.
Brigadier General Halutzi Rodoi, the chief of the IDF Armored Corps was asked to assess the performance of his tank force and especially the lessons drawn from the fighting against advanced anti-tank missiles fired by Hezbollah on the coveted Merkava Mk4, which saw its first combat engagement in Lebanon. According to General Rodoi, the Merkava proved to be well protected and designed to minimize the risk even when it was penetrated.
The IDF employed several hundred tanks in combat. According to official reports, about ten percent were hit by various threats. Less than half of the hits penetrated. In overall assessment, the potential risk to crewmen would have been much higher, if the tank would be of a conventional design. A colonel commanding an armored brigade, which bore the brunt of battle, mentioned in an interview that during the war that hundreds of antitank missiles were fired on his unit and in total only 18 tanks were seriously damaged. Of those, missiles actually penetrated only five or six vehicles and according to statistics, only two tanks were totally destroyed, however, both by super-heavy IED charges.[/b]
http://defense-update.com/analysis/lebanon_war_3.htm
During operations against Hezbollah in South Lebanon, IDF Merkava Mk 4 tanks endured several attacks by anti-tank guided missiles, RPGs, IEDs and heavy belly charges. Merkava crews suffered several casualties, and tanks were damaged. Overall, the new tanks demonstrated supperior protection and endurance, compared to earlier models. Some of the damaged tanks have already been put back to service, following repairs at the IDF depot. This series of photos shows an event near the Israeli vilage of Metula, just across the border, where a section of Merkava tanks, supported by infantry troops moved to asist recovery operations of a Puma armored engineer vehicle carrying a Carpet counter-mine system, which overturned from the narrow mountainous road into a ravine. [b]During these operations, Hezbollah tank-hunter team launched several anti-tank missiles at the Merkava tanks, hitting and damaging one of the tanks while the other lost a track over the steep roadside. Eventually, all tanks were recovered safely, included three wounded soldiers from the AIFV.
http://defense-update.com/2006_08_01_de ... chive.html
According to various Israeli and Western sources, during the course of battle in Lebanon, between 46 and 50 Merkava main battle tanks (of the 400 deployed) and 14 APCs were hit by anti-tank weapons, including 22 incidents where tank armour and 5 cases where APC armour was penetrated. Another six tanks and at least one APC were blown up by mines and IDEs.
Of those tanks hit by anti-tank weapons, 18 were the newest Merkava Mk 4 version (from the 401st armoured brigade), and six of these had their armour penetrated. Twenty-three tank and five APC crew members were killed. A large number of anti-tank guide-missiles and RPG grenades hit the tanks, but in most cases these did little damage. It was reported that one of the Merkava Mk 4 tanks survived 23 hits from anti-tank guided—missiles before it was finally disabled and its armour penetrated. All penetrations of Merkava armour, according to Israeli statements, were achieved by the Konkurs, Metis-M and Kornet-E anti-tank guided—missiles, and the RPG-29 rocket-propelled grenades. If one considers that 22 of 50 tanks had their armour penetrated, that gives a penetration rate of 44% (and only 33% for the Merkava Mk 4). According to Israeli Army statistics, the penetration rate for tanks during the 1982 Lebanon War was 47%, and 60% during the 1973 War. The crew casualties rate was also much higher in 2006 at 0.5 crew member for each damaged tank, while the rate per disabled tank in 1973 War is one full crew member.
The number of irrecoverable tank losses among those damaged, according to recent Israeli publications, was five altogether, of which two (a Merkava Mk 2 and Mk 4) were destroyed by IDEs and three tanks were completely burned out after hits by guided anti-tank guided—missiles. This attests to the high degree of protection afforded by the most modern Merkava Mk 4 tanks, which could be damaged only by the most modern anti-tank weapons with powerful tandem HEAT warheads hitting, it would seem, weakened armoured zones.
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item2/item1/
From the point of view of relevance to our context, the employment of Russian third generation Anti-tank Guided Missiles merits the closest attention. The Israeli made Merkava is said to be the worlds most highly protected/heavily armoured tank. Despite use of Explosive Reactive Armour (ERA), 45 percent of Israeli tanks that sustained hits were penetrated.
Alon Ben David writing in the 11 Oct, 06 issue of the Janes Defense Weekly states that Israeli Merkava mark 1, 2, 3 and 4 MBT (Main Battle Tanks) were confronted with an array of Russian ATGMS to include:
■Kornet E-9 P133 “This is claimed to be able to penetrate 1 to 1.2 metres of armour protected by ERA”. This has a Semi Automatic Command Line of Sight laser beam riding guidance system and a range of 5km
■Metis – M9M131 This is equipped with a tandem High Explosive Anti-tank (HEAT) war head and a range of 2 km
■Konkurs 9K113 (ATS) This is an older version ATGM. Also called AT - 5 (Spandrel) this has a range of 4kms and has a shaped charge
■Fagot 9K111(AT-4) The bulk of the ATGMs used were of this type which was available to the Hezbollah in very large numbers. This was first used in the 1973 Arab-Israeli war along with AT-3 Sagger and AT-4 Spigot. The Sagger was used in large numbers (as much as 30-40 at a time)
■RPG 29. This is a tandem war head rocket propelled grenade (the first ambush that triggered this war was done with this weapon)41
The penetration rate of US made Israeli MBT by first generation Russian ATGMs was 60 percent in the Yom Kippur war. Tremendous improvements in armour (sandwiched/laminated armour and ERA) brought it down to 47 percent in the 1982 Lebanon war. Two crewmen were killed in each penetrated MBT in the 1973 war. The Merkava tank design seeks to enhance crew protection by putting the engine in front. Statistically the crew attrition rate was brought down to 1.6 crew member killed per tank penetration.42 Out of some 20 Israeli MBTs destroyed in this war, 14 were lost to ATGMs (mostly Russian third generation ATGMs) However, the crew loss rate has now been brought down to approximately one per penetration.43
Tactical Aspects
Part of this high penetration rate is attributed to tactical errors by the Israeli Armour. Retired Brigadier General Avigder Klein said that instead of leading wide offensives, small armoured formations were sent on isolated rescue and covering mission. This unnecessarily exposed them to the ATGMs.44
http://www.indiandefencereview.com/2007 ... ofile.html
Bueno...parece que ni los israelies, ni los americanos, ni los indios... ni siquiera los rusos cuyas armas eran la creme de la creme de lo que tenía Hezbollah, sacaron la misma conclusión que tú... Independientemente del baile de cifras, decir que aún teniendo en cuenta ese baile, yo me creo las cifras israelies. Pero cambia poco. 400 tanques andando por ahí..., cientos y cientos de misiles...y esas son las pérdidas. Olvidate de 1 misil=1 tanque destruido.
El principal problema y fallo que afrontaron las IDF en Libano 06 no fueron los ATGM...si bien es cierto que las tropas iban un poco verdes en lo que respecta a esa amenaza.
Acaso hay algo más que agregar?
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Última edición por Yorktown el 11 Jun 2009, 16:54, editado 1 vez en total.
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ale a otro batallon de gente a los que demandar daños y perjuicios, por malversación....
se gastan millones de dolares en divisiones blindadas, y con 4 desempleados con un par de cohetitos, pueden neutralizar a una división entera acorazada.
se gastan millones de dolares en divisiones blindadas, y con 4 desempleados con un par de cohetitos, pueden neutralizar a una división entera acorazada.
Última edición por jandres el 11 Jun 2009, 20:01, editado 1 vez en total.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
- Shogun23
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Yorktown escribió:Me parece bien que quien no tiene MBT o superioridad aerea, se consuele pensando que con unos cuantos ATGM va a parar a una brigada acorazada, pero lamento comunicarle que no es cierto. Entre otras cosas primero hay que dar al tanque.
Si por 1 misil= 1 Tanque destruido entendemos que todos los misiles acabaran impactando en un tanque, probablemente la mejor arma antitanque de la historia sea un Iowa. Al tanque que no destruya un 16 pulgadas seguramente lo ponga patas arriba.
Has leido lo que dicen los propios israelies de los ATGM. Y el Estado Mayor del US Army? Que un poco más que tú sabrán de esto...y siguen comprando tanques. Esas cafeteras. Cuando saben positivamente que cualquier banda de criminales se puede hacer con Sagger, asi que imagina que cualquier estado medio serio, puede tener un ATGM de generación superior...y según tu peregrina teoría, los tanuqes no serían más que una perdida de tiempo y dinero.
Pues leelo.
Saludos.
No veo a nadie consolandose en eso que dices , soy uno de los que abogan por la compra de AFV sobre orugas para el Ejercito , de hecho el Ejercito a solicitado la compra de MBT , es el gobierno el que le ha dado largas al asunto por razones mercantiles , no te acuerdas que fue el gobierno Español de Rodriguez Zapatero el que cancelo la venta de AMX-3EM2 a Colombia ante los lloriqueos del su ''nuevo amigo'' Hugo Chavez ? , si aqui solo nos basaramos en ATGM para que ibamos a comprar los AMX-30EM2 ?? , pero puede que se de dicha compra en algun momento , respecto a la superioridad aerea no veo que dos escuadrones de cazas con tecnologia de los años 90s pueda proporcionarla , amen que sus pilotos y tecnicos no tienen aun la suficiente experiencia en ellos , es decir aun no pueden sacarles el maximo potencial , ademas carecen de multiplicadores de fuerza , la superioridad aerea en esas condiciones esta muy lejos mi estimado , ademas , Colombia esta comprando cazas para completar dos escuadrones , tiene planes para adquirir multiplicadores de fuerza y tal vez un escuadron de cazas de mejores prestaciones que el Kfir C-10 en un mediano plazo , ahora estamos en clara desventaja en el aire , pero ganar la superioridad aerea con solo 24 cazas , no veo como sinceramente .
Ante todo Venezuela no tiene sino 40 y pico MBTs en condiciones mermadas , si tuviera una brigada de Leopard 2E fuera otro cantar , tiene 44 AMX-30V en regulares condiciones despues de haber sido mal modernizados por una compañia de dudosa reputacion llamado metalurgicas Van Damn que los dejo en pesimas condiciones operacionales .
Aqui no estamos hablando de ''Saggers'' que son tecnologia ya superada , estamos hablando de Nimrods , de TOW que tambien tiene tu pais y de Spike que tiene tu pais y que los estab fabricando bajo licencia y es un misil de ultima generacion con cabeza de guerra en tandem para batir blindaje ERA que no tiene Venezuela en niguno de sus blindados , que es dispara , olvida y actualiza.
Nadie niega que las grandes potencias sigan comprando carros de combate y mejorandolos , ojala muy pronto nuestra caballeria cuente con ellos es lo que mas deseo , pero tampoco veo a las grandes potencias dejando a un lado sus ATGM y AT , ahi vemos los TOW , LOSAT , los Javelin , los Kornet , Spike , Alcotan , Milan , Eryx , TRIGAT , Nimrod II , Bill 2 etc etc etc .
Nuestro ejercito no esta pensando en teorias peregrinas de basar unicamente su doctrina en ATGM , de hecho no lo hace por que tiene los AFV EE-9 Cascavel y vehiculos Abir con CSR de 106 mm entre otros blindados y estos no se van a quedar inactivos , dejando a los ATGM el peso de la defensa , si el EJC pensara eso unicamente no estuviera pidiendo los MBT y demas equipos asociados a ellos , no existiera un rubro para la compra de un nuevo AFV para el EJC de un tipo y modelo aun no determinado , no existiria en los planes de compras del EJC 09 una intencion de compra de municion de 105 mm para AFV , es decir y para resumir la doctrina del EJC no es basar la defensa unicamente en ATGM , que no los tenemos aun por razones de los politicos , pero que si dado un conflicto con un pais vecino pues se usara todo el armamento disponible incluidos nuestros sistemas AT y ATGM con toda la fuerza , eficiencia y eficacia de combate y al limite de sus capacidades .
Ahora eso de 1 misil = 1 MBT destruido , pues no se si aplicara a que MBTs , me supongo qye te referiras a un Merkava III , a un Leo 2E , a un Challenger II o a un Leclerc ? , es decir en el video que mostraron se vio que era un Merkava , que le lanzaron varios RPG-7 ? te refieres es a esa clase de MBT ?
Pero si venimos a ver que le puede hacer un TOW II o un misil Nimrod o una ovija AT de 106 mm o un cohete AT Giat Apilas o un misil Spike MR a un AMX-30V post Van Damn , o a un AMX-13 , o a un Dragoon-300 o a un Scorpion o a un EE-11 Urutu que son los principales blindados con que cuenta el vecino pais , que ninguno tiene ERA y mucho menos blindaje chobham y ningun blindado compuesto , ni ceramico , ni nada distinto a un acero monolitico balistico de antigua data , pues no es que sea optimista pero me parece que en ese caso especifico si seria 1 misil o 1 cohete AT= 1 AMX-30V destruido , de hecho el misil Javelin es muy similar al Spike en prestaciones , veamos lo que le hace a un MBT T-72 , como los que pretende comprar a Rusia Venezuela :
http://www.youtube.com/watch?v=TDDxq-3UTZE
No es optimismo es la realidad .
Saludos
Última edición por Shogun23 el 11 Jun 2009, 20:45, editado 2 veces en total.
DEUS VULT
- Sriver
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Shogun23 escribió:veamos lo que le hace a un MBT T-72 , como los que pretende comprar a Rusia Venezuela :
http://www.youtube.com/watch?v=TDDxq-3UTZE
No es optimismo es la realidad .
Saludos
Esa tanque del video estaba cargado hasta mas no poder de explosivos, para que un misil con esa carga explosiva desapareciera un blindado completo es imposible. Mejor me quedo con otros videos del javelin donde si se demuestra su verdadero poder, que es innegable.
http://www.youtube.com/watch?v=D35iEJLIyEw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w&feature=related[/url]
-
- Teniente Coronel
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- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
http://www.youtube.com/watch?v=TDDxq-3UTZE
Hayyy... Shogun, me has hecho reir el corazon con este video. Que diablazo el que le mete ese misil Javelin a ese pobre tanque.
Un instante ves a ese tanque (¿Que sera? ¿un T-62 o un T-72?).... al siguiente, ya ha desaparecido completamente volatizado. Solo le quedaron las orugas.
Que sigan entonces con sus teorias del 46% o el 60% y que despues bajo al 30%.... sutilezas mi estimado York. Cuando vez lo que una Javalina de estas le hace un MBT como el del video.... sobran las palabras mi estimado.
Una imagen vale mas que mil palabras. Chequea el Video, esta buenisimo!
Salud.
PD: ¿Se imaginan usteds al Hezbollah armados con Spike, Javelin o Nimrod?
Hayyy... Shogun, me has hecho reir el corazon con este video. Que diablazo el que le mete ese misil Javelin a ese pobre tanque.
Un instante ves a ese tanque (¿Que sera? ¿un T-62 o un T-72?).... al siguiente, ya ha desaparecido completamente volatizado. Solo le quedaron las orugas.
Que sigan entonces con sus teorias del 46% o el 60% y que despues bajo al 30%.... sutilezas mi estimado York. Cuando vez lo que una Javalina de estas le hace un MBT como el del video.... sobran las palabras mi estimado.
Una imagen vale mas que mil palabras. Chequea el Video, esta buenisimo!
Salud.
PD: ¿Se imaginan usteds al Hezbollah armados con Spike, Javelin o Nimrod?
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- Teniente Coronel
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sriver
Pues claro sriver........ no ves que estaba cargado con proyectiles de alto explosivo! ¿Que esperabas que tuviera por dentro? ¿Golosinas, papel picado, pitos y confetti?
(Ustedes son muy chistosos, hoy si me han hecho reir bastante... no sean tan malvados por favor!)
Salud.
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Esa tanque del video estaba cargado hasta mas no poder de explosivos
Pues claro sriver........ no ves que estaba cargado con proyectiles de alto explosivo! ¿Que esperabas que tuviera por dentro? ¿Golosinas, papel picado, pitos y confetti?
(Ustedes son muy chistosos, hoy si me han hecho reir bastante... no sean tan malvados por favor!)
Salud.
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