Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

JAIME271 escribió:
Albertopus escribió: De hecho deben existir tantas interpretaciones del Corán como gente que lo estudie. Es una religión que carece de jerarquía. Por lo tanto, tan probable es que se establezcan tendencias modernizadoras como que permanezcan visiones totalitarias..


Hola Albertopus, el Corán no admite la libre interpretación por ser la palabra de Dios dictada al profeta para ser cumplida tal y como está escrita, en el Islam es impensable la aparición de figuras como la de Santo Tomás de Aquino .....


¿Qué tal Averroes o Avicena? :wink:

Más o menos por la época de esos dos ( o más bien hasta entonces), los filósofos árabes decían que había 700 interpretaciones diferentes del Corán .... no hay que tomarlo literalmente, sino de forma simbólica, como el setenta veces siete de la Biblia. La idea era que el Corán no puede ir contra la razón, con lo que cualquier conclusión a la que llegue un filósofo por la vía de la deducción lógica tiene que estar de acuerdo con el mismo ..... tiene que haber por narices una interpretación que nos resuelva la papeleta, incluso aunque en ese momento el filósofo en cuestión no sea capaz de dar con ella.

Eso sí, también decían que eso estaba reservado para los filósofos que habían estudiado: para el pueblo llano sólo podía valer la interpretación literal. Esperaban que la gente dejase al filósofo interpretar lo que le viniese en gana mientras ellos mismos fueran ortodoxos al 100% y, como es obvio, a los demás les pareció mal y al final no se dejaron (más o menos por la época en que se confinó a Averroes en Lucena, para que no fuera linchado, también se ordenó la quema de todos los libros de los filósofos; eso supone el fin de una época en la cultura árabe: las propias obras de Averroes se conservan principalmente por su influencia entre los cristianos).

Por cierto:

y sobre que carece de jerarquía, bueno, te diré que es la única que tiene una organización universal piramidal,


El Papa, los cardenales y los obispos no creo que estén muy de acuerdo con eso :wink:

Un saludo


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celorios
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Mensaje por celorios »

A grandes rasgs.....
Alguien me puede explicar que narices ha pasado en Irán?
Que acabo de llegar de viaje y me he encontrado con esto....

Saludos.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Ismael escribió:¿Qué tal Averroes o Avicena? :wink:



Las obras de Averroes y Avicena nos han llegado , no por mérito del Islam precísamente... de hecho lo que se conserva está escrito en hebreo, fuéron denostados por el Islam.

Ismael escribió:Más o menos por la época de esos dos ( o más bien hasta entonces), los filósofos árabes decían que había 700 interpretaciones diferentes del Corán .... no hay que tomarlo literalmente, sino de forma simbólica, como el setenta veces siete de la Biblia. La idea era que el Corán no puede ir contra la razón, con lo que cualquier conclusión a la que llegue un filósofo por la vía de la deducción lógica tiene que estar de acuerdo con el mismo ..... tiene que haber por narices una interpretación que nos resuelva la papeleta, incluso aunque en ese momento el filósofo en cuestión no sea capaz de dar con ella.


¿Crees que hay libertad de pensamiento actualmente en los paises islámicos?, hablas al principio de un Averroes que intentó ser librepensador en los comienzos del Islam y no lo consiguió.
Ya que nombras filósofos te voy a decir una frase lapidaria de W.Durant:

Una gran civilización nunca puede ser destruída desde fuera sino desde dentro por ella misma ...

Saludos.

PD. Cortemos el tema aquí para no mezclar, que se nos enfadan.
Última edición por JAIME271 el 15 Jun 2009, 15:19, editado 1 vez en total.


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enfréntate a todos, menos a los tontos.
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Mensaje por JAIME271 »

Alguien me puede explicar que narices ha pasado en Irán?
Que acabo de llegar de viaje y me he encontrado con esto....

Saludos.


Lo que ha pasado en el pais de los Ayatollás es que ha ganado el que presuntamente ni los iranies querían...

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

JAIME271 escribió:Ya que nombras filósofos te voy a decir una frase lapidaria de W.Durant:

Una gran civilización nunca puede ser destruída desde fuera sino desde dentro por ella misma ...


Ah, sí, yo también he visto Apocalypto :wink:

Pero bueno, volviendo al tema .....

celorios escribió:A grandes rasgs.....
Alguien me puede explicar que narices ha pasado en Irán?
Que acabo de llegar de viaje y me he encontrado con esto....


Depende de a quién preguntes:

Opción 1: pucherazo descarado y sin rubor alguno.

Opción 2: que habíamos (ahí incluyo a buena parte de los propios iraníes) confundido nuestros deseos con la realidad, nos hemos topado con la ídem y los desengaños son muy malos.

No sé cuál es peor.

Un saludo


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Mensaje por FOXTROT 2 »

Pienso que la elección no fue desfalcada, considerado la diferencia del expressiva entre los candidatos, qué ocurrió era la frustración de la comunidad internacional que deseó la derrota del presidente actual.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Claro, y los iranies detenidos y las manifestaciones con palos de todos los colores, son los embajadores de la comunicad internacional que se han liado a palos en medio de la calle...


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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Yorktown escribió:Claro, y los iranies detenidos y las manifestaciones con palos de todos los colores, son los embajadores de la comunicad internacional que se han liado a palos en medio de la calle...


Hay un video en youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=6a8Dj6yEch8

Saludos.


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Mensaje por FOXTROT 2 »

Yorktown escribió:Claro, y los iranies detenidos y las manifestaciones con palos de todos los colores, son los embajadores de la comunicad internacional que se han liado a palos en medio de la calle...


Las manifestaciones quizás democráticas son típicas de regímenes mi amigo, muchos de los manifestants son apoyadas por ONGs patrocinado por el ocidente, que tiene para mí habita para intervenir con los temas internos de las naciones no alineadas.

saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Antes iba a poner que todo eso era un invento de los "medios de masas" occidentales, pero para que... veo que eres bien capaz de superarlo. :shot:

Saludos!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si me lo escribes en portugues directamente, mejor, por que no he entendido una palabra.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El modelo político de la República Islámica de Irán está basado en un concepto clave: el Velayat-e Faquih, según el cual las orientaciones de la máxima autoridad religiosa, el Guía de la Revolución y sucesor del imam Jomeini, están por encima de las instituciones políticas. Es lo más parecido a la corriente política denominada "integrismo" que surgió en España a finales del siglo XIX: la ley de Dios, en este caso la de Alá a través del imam chií, antecede y tiene más valor que le ley del hombre.

De esta forma, el propio presidente, el Parlamento y cualquier votación popular por muy mayoritaria que sea están supeditadas a la decisión última del sucesor de Jomeini. Un Consejo de Vigilancia, que también depende del Guía de la Revolución, se encarga de determinar qué leyes y qué personas son compatibles con las normas religiosas. Este control religioso se extiende a lo largo y ancho el sistema institucional iraní, determinando, así, el funcionamiento de la justicia, la administración municipal o la marcha académica de las universidades.

Por esta vía, por ejemplo, en las actuales elecciones a la Presidencia más de 800 candidaturas, entre ellas todas las presentadas por mujeres, han sido rechazadas por el Consejo de Vigilancia, que también ha anulado las decisiones "reformistas" del Parlamento iraní.

En este sentido, el caso más significativo ha sido el de la ley de prensa. En abril del 2000, antes de que se constituyera el nuevo Parlamento -controlado por los seguidores de Jatamí-, la aún mayoría conservadora endureció la citada ley; constituido el nuevo Parlamento, el Majlis votó una ley mucho más liberal, que fue invalidada por el Consejo de Vigilancia al mismo tiempo que ratificaba la votada por la anterior Cámara.

http://www.elmundo.es/especiales/2001/0 ... tado.html#

A mi mientras no molesten a los demás, me da igual lo que hagan, pero que alguno tenga el rostro de decir que ESO, es una democracia...

Por cierto y hablando de injerencias, decir que otro estado debe desaparecer es injerir o no?

Saludos.


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Yorktown escribió:A mi mientras no molesten a los demás, me da igual lo que hagan, pero que alguno tenga el rostro de decir que ESO, es una democracia...

Por cierto y hablando de injerencias, decir que otro estado debe desaparecer es injerir o no?

Saludos.


Yorktown, ¿has pensado las bonanzas de una república islámica española? Se podría negociar a cambio de petróleo gratis... :-P

Fuera de coñas, lo de Irán es kafkiano y susamente contradictorio. La revolución islamista ha conseguido que los niveles educativos y sanitarios mejoren notablemente (comparado a como estaban y en el contexto geogáfico). Merced a esa educación hay una juventud (sobre todo urbana) que quiere cambios, pero el régimen que propició el aumento de universitarios no quiere cambiar más...

Como se decía en otro post la libertad no hace a los seres humanos mejores, simplemente los hace humanos e Irán es una cosa rara, pero desde luego no es un país libre. Y eso nos habría de preocupar a todas, porque por su posición geoestratégica, su potencial militar y su influencia sobre otros países de la zona hace que cualquier inestabilidad allí la podamos pagar muy pero que muy cara...


Florencio


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

sin olvidarnos de los Guardias de la Revolución, que como entidad armada escapa de todo control, a excepción de la del Guía de la Revolución.

Estos Guardias tienen componente naval, aérea y terrestre, y la artillería cohetera depende directamente de éstos.

Del mismo modo, aparecen las llamads o mal traducidas milicias islámicas, que estos días han colaborado con la Policia en la disolución de las manifestaciones de apoyo al candidato oficialmente perdedor.

Es curioso, como el hombre tiende a repètir esquemas pasados: Guía, Ejército del Partido o régimen, Policia del PArtido o Régimen... estas suplantando en múltiples ocasiones a la sFuerzas Armadas y Cuerpos de Seguridad de obediencia clásica


Pero dejando de lado el actual estado de las cosas en la antigua Persia, lo que no hay duda de existe una oposición moderna, al menos en sus formas de comunicación, apoyada por una clase media urbana, joven y preparada, deseosa de mayores cotas de participación política; y alejada de los aventurismos en Política Exterior del actual Presidente.

Saludos.


Tempus Fugit
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yorktown, ¿has pensado las bonanzas de una república islámica española? Se podría negociar a cambio de petróleo gratis...


A mi ya sabes lo que de verdad me importa...estoy dispuesto a ir con turbante al Bernabeu si un jeque de esos guays nos compra a Messi y a un par de ellos más. :cool:

La revolución islamista ha conseguido que los niveles educativos y sanitarios mejoren notablemente (comparado a como estaban y en el contexto geogáfico). Merced a esa educación hay una juventud (sobre todo urbana) que quiere cambios, pero el régimen que propició el aumento de universitarios no quiere cambiar más...


Me faltan datos, pero a mi eso me suena al mismo mito que los argumentos de semejante estilo que se esgrimen al hablñar de Cuba. Primero habría que ver si eso es verdad, y segundo, saber que les enseñan, porque igual hasta es peor...No estaba prohibida la "ciencia" judia en la alemania nazi? Pues eso. De carreras de humanidades...ni imaginarmelo quiero.

Además Iran, la antigua Persia, no es que fuese un pais de cabreros antes de la revolución islámica, el Sha era un sátrapa impresentable, pero los niveles que tenía Persia en muchos aspectos eran ya bastante decentes antes. Otra cosa que me recuerda a Cuba....

Saludos.


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