¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

no creo que sea correcto tomar la parte por el todo y simplificar de una manera tan burda el tema nacionalista


Y tu me lo dices después de lo que has escrito?

El tema nacionalista no se puede simplificar de manera burda. Es imposible simplificar más aún algo tan burdo por naturaleza.

no se prentende nada , esas memeces son realidades ya que desde el siglo XVI se ha estado eprjudicando a las regiones de la periferia en nombre de España


Pues convendría que te aclararas, por que o eso, o esto

"En mi opinión España, como cualquier estado, solo debería existir como marco legal donde se encuadren los derechos individuales de sus ciudadanos"


Sencillamente, no se puede estar de acuerdo con las dos cosas. Se contraponen.

Madrid sencillamente es parte de la meseta castellana, apartada de ella por motivos administrativos pero comparten la misma identidad.


Madrid es un montón de casitas juntas donde viven individuos que eligen a otros para que les lleven las cuentas. Ni más, ni menos. Como Cataluña, el Pais Vasco, o las Bahamas. Y yo soy madrileño, y te aseguro que no comparto identidad con nadie, como no sea la del Real Madrid, que es universal y no conoce limites geogrñaficos, y en cualquier caso, comparto más identidad con un neoyorkino o un barcelonés, que con uno de Burgo de Osma.

Saludos.


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Mensaje por Volume »

lo q quiero decir esq españa no existe como nacion, si como estado, no hay una identidad nacional como si la hay en cataluña , pais vasco , galicia..... se tiende a tomar el sentimiento nacional de las castilla y por asociacion de madrid (negar que comparten la misma identidad es negar lo evidente ya que madrid nacio de castilla y para gobernar castilla y a los castellanos) como el vedadero español y todos los demas como independentistas y dañinos . la marginacion de todos los demas nacionalismos en pro del "español" es lo que provoca los independentismos y las sensacion de deuda historica, de hecho se ha apartado sitematicamente a la calse politica catalana del gobierno de la nacion durante siglos con poquisimas excepciones y politicos de 2ª linea.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿¿??

Me aburro. Pasopalabra.

Sigan ustedes señores, que hace mucho calor para esto.

Saludos.


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Mensaje por Volume »

era de esperar


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo que era de esperar es más nivel en el foro. De planteamientos y de estilo. De educación para leerse los hilos antes de postear. De no decir cosas como "la marginación de los demás nacionalismos" que no tienen ni pies ni cabeza. De no hablar de mitos y leyendas artúricas de la patria perdida que jamás existió...ni importa que asi sea o no. De negar esa cosa tan rara y tan fantasiosa pero al parecer para ti tan importante como la identidad catalana o la identidad española a quien a ti te da la gana. Por que no solo ahora, si no siempre, claro que han exisitdo catalanes y muchos, que se han sentido parte de esa nación española, y han peleado y han luchado por sus reyes y por tal nación también.

A mi todo eso me importa relativamente poco, exceptuando lo que robaron a mi familia por defender a la parte que perdió en una de esas luchas en las que a ciertos catalanes no les fue muy bien. Pero despues de tantisimos años ya tengo asumido esa perdida patrimonial que podría disfrutar ahora....o no. Nunca se sabe. Lo que no tengo asumido es la desvergüenza de inventarse la historia y repartir carnets catalanidad, españolidad, o castellanidad. Y encima no contento con la desfachatez de atribuirse tal poder, pretender que los demás no solo lo acatemos, si no además nos importe un carajo la catalanidad, la castellanidad y la espñolidad, o alguna de estás míticas cualidades tenga importancia a la hora de adjudicar cualquier tipo de derecho a un individuo...

Lo que no me importa es que un sujeto me diga que está a favor de que la única función estatal sea defender los derechos individuales de sus ciudadanos y luego me hable de indentidades nacionales, de nacionalismos marginados, de derechos historicos, y de deudas históricas.

Repite. Aclarate. Mejora tu estilo gramatical, y luego si eso, cuando haga menos calor, vuelves.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Volume escribió:de hecho se ha apartado sitematicamente a la calse politica catalana del gobierno de la nacion durante siglos con poquisimas excepciones y politicos de 2ª linea.


¿Regente del reino y hacedor de reyes (el general Prim), o presidente de la República (tres de los cuatro que tuvo la primera república: excepciones, claramente) te parecen de segunda línea?

Un saludo


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Mensaje por Florencio »

Hace mucho que no participo y es que los temas se vuelven repetitivos o se llega a argumentos reduccionistas y/o pueriles. Me cansa, será que me hago mayor...


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

no se prentende nada , esas memeces son realidades ya que desde el siglo XVI se ha estado eprjudicando a las regiones de la periferia en nombre de España

Pues para mí esas realidades son memeces, entre otras cosas porque son mentira.
Que en 1.550 España perjudicaba a las "regiones periféricas"... No, si visto la definición de "regiones periféricas" no me extraña que Yorktown se aburra...
Desde luego la gente no sabe que inventarse para decir España.
Supongo que un campesino de Toledo vivía mucho mejor que uno de Mollerusa...



no creo que sea correcto tomar la parte por el todo y simplificar de una manera tan burda el tema nacionalista

Lo que no es correcto es obviar el porque se ponen bombas, quien lo ha jaleado y quien se ha inventado toda una mitología, ya sea para justificar las bombas o para reclamar las injusticias des "regiones periféricas".



lo q quiero decir esq españa no existe como nacion, si como estado, no hay una identidad nacional como si la hay en cataluña , pais vasco , galicia

Lo que quieres decir está claro, ahora que sea correcto, es otra cosa.
España, existe como Nación y como Estado, distinto de lo que hay ahora, sí, pero Nación. Si os poneis a modificar la historia, que sea con algo más consistente, porque para inventarse mitos (regiones periféricas) no es necesario deshacer realidades (España).


la marginacion de todos los demas nacionalismos en pro del "español" es lo que provoca los independentismos y las sensacion de deuda historica, de hecho se ha apartado sitematicamente a la calse politica catalana del gobierno de la nacion durante siglos con poquisimas excepciones y politicos de 2ª linea.

Erro. Está bien que se le achaquen males a España, pero la creación de los nacionalismos "periféricos".
Mas bien habrá que buscarlo en las ideas (tardias) de la revolución francesa y de las revoluciones de la década de los 20, 30 y 40 en Europa.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Volume »

no creo q conmigo hayas tenido ningun problema con respecto a "mi educacion" (partiendo de la base de que tu no eres nadie para cuestionarla)pero bueno....no creo q sea de tan dificil comprension para tu avanzadisma capacidad intelectual y tu basta cultura comprender que me refiero a que no existe lo q tu llamas "nacion española" y si lo existen las demas naciones ya se que han existido catalanes pero tambien se que no han existido españoles , como mucho castellanos . Con respecto a la funcion del estado creo q debo alcararte que me refiero a un idea un tando federal y plural del estado.
PD: lo que le haya pasado a tu famila francamente me resbala y me aprece que tu nivel cultural no esta a la altura de tu ego
Última edición por Volume el 15 Jun 2009, 17:08, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Ismael escribió:
Volume escribió:de hecho se ha apartado sitematicamente a la calse politica catalana del gobierno de la nacion durante siglos con poquisimas excepciones y politicos de 2ª linea.


¿Regente del reino y hacedor de reyes (el general Prim), o presidente de la República (tres de los cuatro que tuvo la primera república: excepciones, claramente) te parecen de segunda línea?

Un saludo


Es que como me dijo otro de la misma cuerda en otro foro, Prim era un traidor a Cataluña y no era catalán por eso mismo, por eso no cuenta...


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

solo un ligero planteamineto para Volume:

el hecho de que exista una idea de pertenencia en Catalunya, Dios me libre de juzgar a vascos y gallegos más allá del resultado de las elecciones; no suprime la idea de pertenecia a un ente mayor... cuanto menos en mi caso.

Explicame si no, como es posible que la opción del PSC en las elecciones autonómicas (-25%) o Parlamento Europeo (35%), consiga en las Elecciones Generales puntas del 48%. Restemos algunos votos de los llamados útiles, pero en torno al 42%. ¿Por qué el llamado cinturón rojo apoya al PSC en las Generales y se queda en casa en otras elecciones?

Son datos. Muchos votantes del PSC están enfadados por los devaneos soberanistas en las últimas legislaturas catalanas, y cada día son más conocidos.

Fijemonos en la estrategia de ERC en 2004, su apogeo electoral, cuando en campaña dejó de lado por unos momentos su idiosincrasia catalanista y optó por expliacra el sentido de ciudadanía desde el punto de vista republicano, similar al que puede tener un francés... primero que todo ciudadano. Resultado, 8 diputados en la Carrera de San Jerónimo. En 2008, para diferenciarse del resto del Govern d'Entessa, alias Tripartito (para mí segundo triunvirato), volvió al mensaje clásico de nacionalismo radical (de raíz, radical no es malo per se), ante todo por la fuerte crisis interna del Partido, debido a su estructura asamblearia; y la oposición interna de pesos pesados del Partido, cuanto menos mediaticamente, después hemos sabido que cuentan con pocos apoyos; al que fuera Secretario General. 3 diputados, que si forman Grupo Parlamentario propio a día de hoy es gracias al prestamo de diputados del PSOE en la sesión de apertura de la IX Legislatura o Segundo Zapaterato, a cambio del voto afirmativo o abstención en la sesión de investidura.

En algunos momentos puede haberse confundido la ieda de Castilla con la de España, pero eso fue hace mucho tiempo, tanto que nadie vivo hoy día puede recordarlo. En tiempos más cercanos, y eso que han pasado casi 34 años, el arquetipo de español no era precisamente el castellano, como bien supo ironizar el ex voluntario en Rusia en una de sus primeras películas :wink:

Saludos


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Mensaje por Volume »

con regiones perifericas me refiero evidentemente (aunque alguno quiera hacer como q no comprende)a aquellas eminetemente industriales, comerciales y con una agricultura intensiva y desarrollada no las pobres y analfabetas castillas ( vease pais vasco cataluña, valencia..)
España, existe como Nación ??? como estado esta claro pero como nacion?? existen en lo q tu denominas lengua, religión, tradición o historia común?? NO , tu españa es castilla y punto
Me has dicho 2 catalanes unicamente , uno un militar (consecuentemente tradicionalista y conservador) y otro que goberno durante la tolerante y fugaz republica (los de tu "misma cuerda" como tb te has referido a mi se apresuraron en eliminarla) toda una muestra de tolerancia e integracion...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

no creo q sea de tan dificil comprension para tu avanzadisma capacidad intelectual y tu basta cultura comprender que me refiero a que no existe lo q tu llamas "nacion española" y si lo existen las demas naciones ya se que han existido catalanes pero tambien se que no han existido españoles , como mucho castellanos


Efecitvamente tengo una avanzadísma capacidad intelectual, según con quien me compare. En este caso, obviamente, salgo favorecido. Pero...si, lamento comunicarte que es muy dificil de comprender el parrafo que has perpetrado.

Entonces, los catalanes que hablan y hablaban de si mismos como españoles, que eran? Castellanos camuflados? Tú, otra vez, decides quien es un "buen catalán" o que? Tú, con tu mismimad, criticas no se que supuesta opresión de las regiones perifericas y su sentimiento nacional y luego niegas siquiera que alguien se pueda sentir español?

Fastuoso.

Y a quien narices le importa lo que te sientas o dejes de sentir o que tiene que ver con tener más o menos derechos que los demás, que es lo que a mi me importa?. A mi como si te sientes venusiano, eso es algo íntimo.

Con respecto a la funcion del estado creo q debo alcararte que me refiero a un idea un tando federal y plural del estado.


Pero y esto que tiene que ver con lo que decías que estabas de acuerdo?

Insisto, mejor cuando haga menos calor, que en la meseta maléfica nos estamos cociendo, y a ti te viene bien aclararte un poquito y por favor...al menos intenta escribir claramente. Aunque se escriban fantasías, conviene que los demás no tengamos que tirar de Enigma para descifrarlas.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 15 Jun 2009, 17:36, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Volume »

mucho sordo q no quiere oir y mucho ignorante que pretende ir de ingenioso


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Mensaje por tercioidiaquez »

¡Cúanto tiempo Adherpal! A ti te va la marcha desde luego.. :mrgreen:

con regiones perifericas me refiero evidentemente (aunque alguno quiera hacer como q no comprende)a aquellas eminetemente industriales, comerciales y con una agricultura intensiva y desarrollada no las pobres y analfabetas castillas ( vease pais vasco cataluña, valencia..)

Alguno si quiere entender, por eso mismo se responde como se responde..
Me gustaría saber como aquellas "provincias periféricas" (término geográfico aunque alguno intente colarlo como político, aunque para eso hay que comprenderlo ¿verdad?) eminentemente industriales y con altos niveles de desarrollo, pudieron ser tales, si desde el siglo XVI se las ha estado perjudicando...

España, existe como Nación ??? como estado esta claro pero como nacion?? existen en lo q tu denominas lengua, religión, tradición o historia común?? NO , tu españa es castilla y punto

Sí, existe y ha existido,y si no te gusta pues te aguantas campeón, es lo que tiene el leer solo la parte de la historia que nos conviene.
Y claro, un payés catalán y campesino de Burgos, no han tenido ni la lengua, ni la tradición, ni la historia común...claro, eso es lo que a algunos les gustaría. El que algunos hayan tenido otra lengua, no es óbice para negar la que han tenido común. Una cosa no excluye a la otra, por mucho que quisieras.
Y no me vengas a decir tonterías que mi España es Castilla y punto. ¡Porqué tu lo digas! El imponer una visión de la historia inténtalo con los adoctrinados, pero si yo no te digo cual debe ser tu visión de la historia, que no se te ocurra decírmelo a mí.
Las manipulaciones se las dejas a los demás.





Me has dicho 2 catalanes unicamente , uno un militar (consecuentemente tradicionalista y conservador) y otro que goberno durante la tolerante y fugaz republica (los de tu "misma cuerda" como tb te has referido a mi se apresuraron en eliminarla) toda una muestra de tolerancia e integracion...

¿Te parecen pocos? No sé, ¿cuantos de Guadalajara han tenido un poder similar en España?
Aparte que hay más.
En cuanto a lo de la "misma cuerda" veo que no te has enterado de lo que va la comparación.

Adherpal, AHP (algo así era).
¿ya no te hacen caso cuando haces críticas de cine?... :mrgreen: Claro, necesitas una guía espiritual y vuelves aquí... :noda:


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