¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Florencio
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Mensaje por Florencio »

Yorktown escribió:A ver si os enterais de una vez, a nadie le interesa lo más minimo lo que os sintais o no. Ni nadie os quiere obligar a que os sintais esto o aquello. Lo que no me da la gana tolerar, es que en base a esos sentimientos, pretendais tener unos derechos que a los demás negais.


Te equivocas, ojalá fuera así, pero no. ¿Cuántos minutos se dedican en tertulias o en campañas electorales a la cuestión de las distintas nacionalidades y sentimientos? ¿Cuántos segundos se dedican a qué es lo que se hace con nuestros impuestos?

Por otro lado Yorktown, yo no pretendo tener más derechos que otro, pero lo cierto es que si quieres ver diferencias reales (y no sólo fiscales) vete a una comunidad que jamás ha sido gobernada por nacionalistas y que fue un territorio de referencia durante el franquismo: Navarra.

Yorktown escribió:Y cuando os refirais al gobierno central, llamad a las cosas por su nombre, por que a mi como maléfico mesetario capitalino, ya me toca un poco las narices que además de cornudo, apaleao.


Todos sabemos que eres un mal bicho mesetario, reencarnación del líder de los burgueses revolucionarios, pero mira, a pesar de todo te queremos. :mrgreen:

Madrid y tú sois el eje del mal (bueno, como Bush Jr puedo ir añadiendo o quitando nombres al eje según me convenga). :-P


Florencio


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Madrid y tú sois el eje del mal (bueno, como Bush Jr puedo ir añadiendo o quitando nombres al eje según me convenga). :-P


Sí le añades " El Real" justo delante de Madrid, estoy de acuerdo... :mrgreen: y eso que soy mesetario, ribereño pero mesetario... :noda:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Por otro lado Yorktown, yo no pretendo tener más derechos que otro, pero lo cierto es que si quieres ver diferencias reales (y no sólo fiscales) vete a una comunidad que jamás ha sido gobernada por nacionalistas y que fue un territorio de referencia durante el franquismo: Navarra.


Joder Florencio, me lo dices como si no clamara contra eso yo!

A mi que fuese referencia durante el franquismo, o no haya sido gobernada por nacionalistas, me da igual. Y desde luego lo primero dificilmente se puede presentar como acreditación de algo. Y lo segundo es solo síntoma de que los navarros parecen haber estado más lúcidos después de ser "referencia" del franquismo....que mientras se "referenciaba" en aquel puñado de piedras, ponía fábricas y fábricas en otras "referencias".

Yo, partidario de quitarles los fueros mañana, o darselos a todas las comunidades, y si no, aire.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por Florencio »

Yorktown escribió:
Por otro lado Yorktown, yo no pretendo tener más derechos que otro, pero lo cierto es que si quieres ver diferencias reales (y no sólo fiscales) vete a una comunidad que jamás ha sido gobernada por nacionalistas y que fue un territorio de referencia durante el franquismo: Navarra.


Joder Florencio, me lo dices como si no clamara contra eso yo!

A mi que fuese referencia durante el franquismo, o no haya sido gobernada por nacionalistas, me da igual. Y desde luego lo primero dificilmente se puede presentar como acreditación de algo. Y lo segundo es solo síntoma de que los navarros parecen haber estado más lúcidos después de ser "referencia" del franquismo....que mientras se "referenciaba" en aquel puñado de piedras, ponía fábricas y fábricas en otras "referencias".

Yo, partidario de quitarles los fueros mañana, o darselos a todas las comunidades, y si no, aire.

Saludos.


Lo sé, lo sé, pero es que he vuelto un poco retozón...

De todas formas eso de "poner fábricas" es otro mito del franquismo, lo mejor que hizo el franquismo en el tema industrial fue dejar hacer. Los polos de desarrollo un cuento chino que, eso sí, nutrió bolsillos de la administración y de amigos de la misma.

¿De qué sirvió el polo de desarrollo de Burgos?


Saludotes.


Florencio


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Florencio escribió:
nou_moles escribió:No tienes que vive en italia donde ayer salio en la tele una milica en milan neo nazi con 2500 personas diciendo que vana exterminar a los inmigrantes, o no salen ministros de il caballeri diciendo, los inmigrantes no son malos, pero el 90% de las violaciones de nuestras mujeres los hacen los inmigrantes....el 80% de los robos son hacen rumanos...
Eso en la tele publica en el telediario.


:shock: :shock: :shock:

Imagen

Imagen



Las fotos no se ven, pero no te sorprendas, la liga norte acaba de obtener el 10% de los votos y la mitad de sus imagenes de estas elecciones eran contra roma diciéndole de todo menos bonitos y la otra mitad diciendo que hay que echar a los no italiano y cortar italia por la mitad.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

¿poedmos comparar Catalunya con Guadalajara? Pues yo personalmente puedo, y por causas que no vienen al caso del hilo.

Hace 13 años no conocía Guadalajara, ni la ciudad ni la provincia; y a día de hoy puedo presumir de conocerla.

Los primeros intentos de industrialización de la provincia se dieron en la que antaño fue ciudad más importantes de la provincia, sede episcopal, teniendo en cuenta que la línea férrea Madrid-Zaragoza-Barcelona pasaba (y pasa) por ella. La oposición episcopal, miedosa de pérdida de su peso social ante la posible proletarización de la ciudad se negó en redondo... en tiempos en que el NO del Señor Obispo tenía valor. La inexistencia de una burguesía agraria o capitalista que pudieran levantar el veto eclesiástico, pusieron a la provincia a los píes de los caballos, perdiendo población a marchas forzadas, especialmente hacia Madrid, Zaragoza y Barcelona. Muchos pastores de la comarca segontina se trasladaron en bloque a la industria textil catalana, especialmente a Blanes (Girona)

Pero han pasado los años, y la Provincia de Guadalajara a optado por una diversificación económica impensable en años del desarrollismo.

La relevante posición de Azuqueca de Henares, ha puesto en marcha una importante industria agroalimentaria, entre las que destacan panificadoras , basta fijarse en los envases de muchos panes de molde de marca y marca blanca; y una cervecera muy madrileña. El imperio avícola alcarreño, lamentablemente en los últimos meses se ha visto en la tormenta del desplome del ladrillo en el que el máximo accionista desvió los beneficios del pollo, y una empresa de pizzas a domicilio ha logrado encontrar un nuevo rumbo, haciendo sombra a franquicias internacionales.

El temido cierre de la central de Zorita, nuclear pequeña y de bajo rendimiento, ha sido sustituida con garantías por el Campo Eólico de Maranchón, que está siendo ampliado en la zona de Alcolea del Pinar.

Mientras que en las provincias exteriores, marítimas, se optó por el turismo masivo y de bajo valor añadido, manteniendose a día de hoy gracias al ladrillazo; Guadalajara presenta un turismo de calidad y respetuoso con el entorno, con el Alto Tajo, el Románico Rural, la arquitectura popular de pizarra negra como sellos propios... e incluso un despuntante turismo del colectivo gay en torno a la pequeña población de Campillo de Ranas, donde se celebran innumerables bodas de miembros de esta interesante economicamente comunidad.

La agricultura extensiva cerealista, condicionada por el régimen pluviométrico ha devuelto en los últimos años vida a diversas comunidades rurales, gracias a las mejores rentas actuales frente a las pretéritas, manteniendo el tejido social y demográfico de esta provincia d einterior.

El regreso vacacional de hijos y nietos de las poblaciones de agro alcarreño, permiten la existencia de una industria de la construcción y rehabilitación; así como de empresas de servicios, todas ellas pymes, aquellas que realmente dan empleo estable en esta nuestra nación.

¿Existe un hecho diferencial Alcarreño? más allá del texto de Cela, los alcarreños han optado por ponerse manos a la obra, lejos de opciones reivindicativas, sin faltarles razón, del estilo Teruel existe!!! o Zamora existe!!! Sin duda les diferencia. Otra hecho diferencial, es la desaparición en la mayoría de los carteles provinciales de carrteras de La MAncha, cuando los indicadores mostraban originalmente Castilla La Mancha.

Volume, creo que tienes una imagen de la España rural o no costera un tanto deformada por los discursos políticos tipo expolio fiscal. ¿Crees que La Rioja o Navarra tiene algo que envidiar a Barcelona, más allá el mar?

En otro moemto podemos discutir acerca del trato fiscal... yo prefiero referirme a inversión pública en desacuerdo con la población, y como catalán tanto del las administraciones centrales como de la Generalitat.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Volume »

no se quien crees q soy pero me parece q te pasas de listo


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Jajajajaja, esto es surrealista a tope. :mrgreen:

Increible, si se lo cuento a alguien, ni se lo cree. Jajaja. :mrgreen: :mrgreen:

Saludos anda!


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

nou_moles escribió: Se enviaron dos denominaciones aprobadas en valencia, pais valencia y posteriormente regne de valencia, los dos fueron denegadas no s eyo por que razones (nadie se queja de pais vasco) y al final la denominación se eligió en madrid y no en valencia y fue comunidad valenciana, posteriormente se tradujo.


Siento decirte que el estatuto se aprobó en primera instancia en el parlamento en el año 2006

Desde ese punto de vista me crie bajo las reglas del:
ayuntamiento de valencia
generalitat valenciana
estado español
leyes europeas
leyes internacionales

cierto?¿?¿?si


Si los nombres dan igual, fuiste tu el que saltaste to rebotado por que hablo de pais valencia, no yo...,a mi me fue indiferente que tu hables de comunitat valenciana, regne de valencia o españa, me es indiferente.


Ya sabia yo que saldrías por ahí, sin embargo he de recordarte que las leyes autonómicas y locales emanan de la constitución española, y por tanto forman parte del sistema judicial español. Sistema que también recoge los casos de leyes internacionales de aplicación en España, y que forman parte no como emanación de este, sino como acuerdos internacionales firmados por el estado.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por nou_moles »

Gaspacher


Siento decirte que el estatuto se aprobó en primera instancia en el parlamento en el año 2006


:shock: :conf:

Ese fue el 2º statu, el vigente actualmente, pero existe uno de los 80, pero si ni siquiera sabias que existía otro statut pues no hay nada mas que hablar, no puedes hablar de lo que no sabes que ni siquiera existía....


Ya sabia yo que saldrías por ahí, sin embargo he de recordarte que las leyes autonómicas y locales emanan de la constitución española, y por tanto forman parte del sistema judicial español. Sistema que también recoge los casos de leyes internacionales de aplicación en España, y que forman parte no como emanación de este, sino como acuerdos internacionales firmados por el estado.


Y quien ha dicho que eso que comentas no es cierto?¿?¿
No pongas palabras en mi boca.......y no pongas mentiras en mi boca...



pd: ves a leer sobre el 1º statut.....que existió aunque no lo supieras


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

nou_moles escribió: :shock: :conf:

Ese fue el 2º statu, el vigente actualmente, pero existe uno de los 80, pero si ni siquiera sabias que existía otro statut pues no hay nada mas que hablar, no puedes hablar de lo que no sabes que ni siquiera existía....


¿Qué importa lo que existiese antes si ya esta derogado? en el actual no hay mención al País Valenciano, por lo que dicha denominación no puede ser oficial en ninguna referencia jurisprudente, incluyendo los nombres de los partidos políticos que por supuesto no hacen referencia a la realidad.

Y quien ha dicho que eso que comentas no es cierto?¿?¿
No pongas palabras en mi boca.......y no pongas mentiras en mi boca...



pd: ves a leer sobre el 1º statut.....que existió aunque no lo supieras


Tú cuando dices que en ese caso te criaste bajo las reglas del Ayuntamiento de valencia, Generalitat Valenciana, Estado español, Europa e internacionales en ese orden. Obviando de forma clara que las dos primeras emanan de la tercera, y por lo tanto forman parte de ella, y las dos ultimas solo son de aplicación en virtud de los acuerdos suscritos por el estado. Por ello te criaste bajo las leyes españolas, que están constituidas por leyes estatales, regionales y locales, y de aquellos acuerdos internacionales que España haya suscrito, no así de aquellas leyes Europeas o internacionales con las que nunca estuvo de acuerdo y no suscribió.

Pd En castellano es Ve a leer, que parece que te haces un lío con el valenciano, y no necesito leer sobre algo que ya no esta en vigor, así como no necesito remontarme a leyes de la 2ª Republica o franquistas para decir que la actual constitución, que es la valida, es la constitución española de 1978, refrendada por el pueblo el 6 de diciembre de dicho año, y sancionada por SSMM el Rey D Juan Carlos I de Borbón y Borbón el 27 de dicho mes.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

nou_moles escribió:Ismael

Con lo que repito la pregunta: ¿quiénes son esos "de Madrid" que no aceptaron esa denominación?


Te digo lo mismo que a Yorktown, me refiero al gobierno central, no a madrid ciudad.


Pues entonces, imposible: los estatutos de autonomía ni los redacta ni los aprueba ni los juzga el gobierno central: se votan en el Parlamento y si alguien decide si algo es inconstitucional o no (que es a lo que te referías al principio) es el tribunal constitucional. A ver si repasamos eso de la separación de poderes :wink:

Con lo que vuelvo a preguntar, a ver si a la tercera va la vencida: ¿quiénes son esos que dices que no aceptaron esa denominación?

.....

Sin embargo, cuando la propuesta llegó al Congreso de los Diputados, se rompió el consenso al desvincularse la UCD del Acuerdo de Benicásim y, respecto a los símbolos, proponía cambiar tanto la bandera por la señera coronada valenciana, como el término, por el de Reino de Valencia.


¡Por fin! ¡Ya era hora! :wink:

O sea que el "desde Madrid dijeron que era inconstitucional" (y comparar con "país Vasco" que no lo es, etc. etc.) del principio, al final se reduce simplemente a que no había consenso porque un partido político proponía un nombre diferente y se buscó otra solución de compromiso, con la que estuvieran todos de acuerdo.

Aunque ......

Debido a la mayoría absoluta de la derecha en el Congreso,


:shock: :shock: Claro, en 1982 había mayoría absoluta de la derecha en el Congreso. Como para fiarse de la wiki.

Un saludo

Por otro lado:

Gaspacher escribió:
nou_moles escribió: :shock: :conf:

Ese fue el 2º statu, el vigente actualmente, pero existe uno de los 80, pero si ni siquiera sabias que existía otro statut pues no hay nada mas que hablar, no puedes hablar de lo que no sabes que ni siquiera existía....


¿Qué importa lo que existiese antes si ya esta derogado? en el actual no hay mención al País Valenciano, ....


De hecho, igual que en el primero, sí que hay un par de menciones a ese nombre en el preámbulo: "Aprobada la Constitución española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."

Un saludo


Para acabar:

Volume escribió:Me has dicho 2 catalanes unicamente ,


Si te refieres a mí, yo he dicho cuatro.

uno un militar (consecuentemente tradicionalista y conservador)


Vaya, el prejuicio del día. Ahora soy yo el que cita de la wiki "Tras el pronunciamiento liberal de La Granja (1836) los constitucionalistas se dividieron en conservadores y progresistas. En 1840 Prim se adhirió a estos últimos, que estaban dirigidos por Calatrava y Mendizábal y en 1841 se presentó a diputado por la provincia de Tarragona y obtuvo el escaño".


y otro que goberno durante la tolerante y fugaz republica


¿Otro? La primera república tuvo tres presidentes catalanes (Figueras, Pi y Margall y Castelar), más dos andaluces (Salmerón y Serrano), el último, Serrano, hizo de jefe de estado, cediendo el gobierno a Zavala (de origen peruano) y después a Sagasta (riojano).

Después, mira, tengo ganas de hacer la estadística. Con la monarquía, fue presidente del gobierno Canovas del Castillo (andaluz), al que suceden en el cargo Jovellar (mallorquín), Martínez Campos (el primer castellano de la lista), Posada (asturiano), Azcárraga (nacido en Filipinas: por el apellido adivinarás su origen), Silvela (madrileño), Fernández Villaverde (gallego), Maura (otro mallorquín), Montero (gallego), Moret (andaluz), López Domínguez (andaluz), Aguilar (madrileño), Canalejas (otro gallego), García Prieto (leonés), el conde de Romanones (madrileño), Dato (gallego), Sánchez de Toca (madrileño), Allendesalazar (vasco), Bugallal (gallego), Sánchez Guerra (andaluz) , Primo de Rivera (andaluz), Berenger (cubano) y Aznar-Cabañas (andaluz).

Y en la segunda república hemos tenido dos presidentes: Alcalá-Zamora (andaluz) y Azaña (castellano).

En resumen, desde la primera república hasta Franco hemos tenido:

9 andaluces
5 gallegos
4 madrileños
3 catalanes
3 "de ultramar"
2 mallorquines
2 castellanos
1 vasco
1 leonés
1 asturiano
1 riojano

Vamos, que está claro que se marginaba a los no castellanos, especialmente a los catalanes.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

mira Volume, Dios me libre de hacer juicios de valor como el que tú has tenido la osadía de hacer:

no se quien crees q soy pero me parece q te pasas de listo


Yo ni creo ni dejo de creer quien eres, faltaría más, yo leo tus aportaciones al Foro. A partir de éstas te contesto:

realmente estas comparando guadalajara con cataluña??? te aprece que tienen la misma reelevancia politica y economica?? te parece tan insignificante para despreciarla de esa manera?? si esas regiones ahn consegido seguir adelante es por su propio espirutu comercial y empresarial, ademas su identidad distinta (no española) les ha dado ciertas ventajas como el caso de los privilegios forales vascos o una estructura de la propiedad diferente en cataluña, asi como el contacto con otros paises , inglaterra en el tema vasco y el contancto con los paises del norte de europa y francia en el caso catalan , de haber sabido aprovechar sus ventajas comparativas y asimilar las inovaciones es de lo que han vivio no de la proteccion de la corona.


¿por qué desprecias Guadalajara? Eres tú quien desprecia Guadalajara frente a Catalunya, y no Tercio a la inversa. Lee con un poco más de atención.

Sobre industrialización catalana y protección de la Corona, supongo que referida al Estado, como ente administrativo evidentemente, hay que tener mucho cuidado con las apreciaciones que se realizan. No confundamos el tejido industrial con unas redes viaria y férrea a todas luces insuficientes, ya no solo en Catalunya, sino en todo el arco mediterráneo, desde Almeria a La Jonquera.

Acerca del contacto con Inglaterra, podríamos preguntar en Rio Tinto, Huelva; y Jerez, Cádiz, o en Menorca, Illes Balears; con Alemania en Almadén, Ciudad Real o en Figueruelas, Zaragoza; con los Estados Unidos en Almussafes, Valencia... y así sucesivamente.

Y es que el siglo XIX hace 109 años que está finiquitado.

Ah! sí, ciertamente me paso de listo, pero por cuestiones que jamás lograrías alcanzar a comprender, como evidencía tu escritura.

Saludos.


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Mensaje por Florencio »

Ismael escribió:En resumen, desde la primera república hasta Franco hemos tenido:

9 andaluces
5 gallegos
4 madrileños
3 catalanes
3 "de ultramar"
2 mallorquines
2 castellanos
1 vasco
1 leonés
1 asturiano
1 riojano

Vamos, que está claro que se marginaba a los no castellanos, especialmente a los catalanes.

Un saludo


Ismael, coincido con la filosofía general que emana tu mensaje, pero haces un poco de trampa, ser de Madrid significa ser castellano, castellano manchego si quieres, pero castellano al fin y al cabo...

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Florencio escribió:Ismael, coincido con la filosofía general que emana tu mensaje, pero haces un poco de trampa, ser de Madrid significa ser castellano, castellano manchego si quieres, pero castellano al fin y al cabo...


No estoy de acuerdo, y diría que confundes dos cuestiones: Madrid está en Castilla, sin duda (*), pero ser madrileño no significa ser castellano. Madrid es la capital del país, y como cualquier capital de cualquier país, allí se reúne gente de todos los orígenes: son "otra cosa".

Sin ir más lejos, de los cuatro presidentes madrileños, uno (Silvela) era hijo de vallisoletano, el otro (Aguilar) de cordobés, el tercero (Romanones) de alcarreño y el cuarto (Sánchez de Toca) de guipuzcoano. Bueno, vale, dos sí eran castellanos :wink:

Un saludo

(*) Bueno, hay quien lo duda, pero por qué se escapa a mi entendimiento :wink:


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