¿Qué caza debe comprar Argentina?

[Howard_Hughes]

y comprarle Mirage 2000 a los Franceses de 2º mano¿?podrian esperar a que EAU compre el Rafale y si finalmente les entrega sus M2000-9 a Dasault,esta se los podria vender a un precio razonable a Argentina

saludos

Ir por los Mirage, es retroceder en vez de adelantarse.

buenas

los Mirage2000 son buenos aviones,caros pero buenos y yo creo en lugar de gastarse mas cazas nuevos y menos cantidad podrian comprar los mirage Ex-EAU si al final se los entrega a Dasault como parte de pago por los Rafale,cazas de mediados de los 90 modernizados,compren por buen precio 120 aviones Ex-Franceses y Ex-EAU,una buena opcion en mi opinion.

saludos

[Howard_Hughes]

Comprar Mirage2000 ahora, sería un gran atraso, mucho mejor para eso intentar algún F-16 ex-USAF, ahora que irán de baja unos cuantos (entre F-15 y F-16 más de 200). Saludos.

buenas,he leido lode las bajas de la USAF en FFAA de Chile,los F16 retirados de la USAF son mejores que los Mirage 2000

saludos

[maximo]

buenas,he leido lode las bajas de la USAF en FFAA de Chile,los F16 retirados de la USAF son mejores que los Mirage 2000

Pues depende de la version. Si comparas cualquier F-16 de segunda mano de los que hay en el mercado, no le aguanta un asalto a la ultima version de Mirage2000. Para estar en la misma liga hay que irse a las ultimas variantes del F-16 que aun no estan siendo soltadas.

Los mirage de EAU pondrian a Argentina en el mismo nivel que sus mejores vecinos.

Respecto al material ex USAF... hay que tener cuidado. No van a dar de baja lo que este bien, sino lo que este para el chatarrero. O sea, que lo que provenga de ese origen no van a ser como los MLU holandeses o Belgas, con muy poquitas horas de vuelo y muy cuidados y muy bien mantenidos. Los ex-USAF seran aviones muy baqueteados que requeririan de profundas reformas para volverlos a poner en vuelo como elementos de futuro. O sea, que cuidadito con los regalos envenenados. Si fueran F-15... pues valdria la pena gastarse una pasta porque en ese ambiente te pueden durar veinte años mas. Pero un F-16 exUSAF de los que tienen por ahi sin modernizar y mas quemados que la pipa de un hippie...

[Cerritouru]

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[AK_47]

buenas,he leido lode las bajas de la USAF en FFAA de Chile,los F16 retirados de la USAF son mejores que los Mirage 2000

Pues depende de la version. Si comparas cualquier F-16 de segunda mano de los que hay en el mercado, no le aguanta un asalto a la ultima version de Mirage2000. Para estar en la misma liga hay que irse a las ultimas variantes del F-16 que aun no estan siendo soltadas.

Los mirage de EAU pondrian a Argentina en el mismo nivel que sus mejores vecinos.

Respecto al material ex USAF... hay que tener cuidado. No van a dar de baja lo que este bien, sino lo que este para el chatarrero. O sea, que lo que provenga de ese origen no van a ser como los MLU holandeses o Belgas, con muy poquitas horas de vuelo y muy cuidados y muy bien mantenidos. Los ex-USAF seran aviones muy baqueteados que requeririan de profundas reformas para volverlos a poner en vuelo como elementos de futuro. O sea, que cuidadito con los regalos envenenados. Si fueran F-15... pues valdria la pena gastarse una pasta porque en ese ambiente te pueden durar veinte años mas. Pero un F-16 exUSAF de los que tienen por ahi sin modernizar y mas quemados que la pipa de un hippie...

Estimado de que mirage me habla?? EAU??, Usted piensa que un mirage 2000 le toca los talones a un F-16 block 50 como los de la FaCh, me parece que no.
En cuanto a los de los F-16 ex USAF, valgame dios que esas celulas no les queda mucho remanente de vida por lo que seria un gasto de dinero excesivo su puesta al 100%, en cuanto a los F-15 hablamos de un bimotor y no es lo que esta buscando la FAA, debido a los altos costos de mantenimiento y consumo de combustible.

Saludos.-

[Howard_Hughes]

por eso dije que si tuviera dinero y cabeza Argentina(sin animo de ofender ),deberia aprovechar y hacerse con esos Mirage 2000-9 y Mirage 2000-5,y como dasault por desgracia no tiene muchas ventas lo podria sacar por un precio muy razonable


saludos

[Howard_Hughes]

perdonarme pero se me olvido mencionar que junto con esos Mirage 2000 podrian venir aparatos muy interesantes como el Mica o el nuevo Exocet,poniendo a la FAA entre las primeras de la region

saludos de nuevo

[Yorktown]

Estimado de que mirage me habla?? EAU??,

De los de Emiratos Arabes Unidos, M 2000-9. Que sean mejores o peores ya, ni idea.



Saludos.

[juan duns]

Me parece que no se esta teniendo en cuenta una cuestión.
En el corto y mediano plazo Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto seria con ningún país de la región. Y es posible que en el largo tampoco.
Teniendo esto presente, lo único que debería preocupar a Argentina es el control de su espacio aéreo y marítimo.
Entonces me parece que los escenarios serían los siguientes:

1) El control aéreo de la frontera norte, de donde se sabe que penetran al país pequeñas aeronaves con cargas del narcotráfico. Esto se soluciona con un buen programa de radarización y un avión como el Super Tucano, que además, llegando a un acuerdo con Embraer, podría tener su mantenimiento en los talleres de Córdoba, dando un buen empuje al complejo militar que ya se posee.
2) El control de la plataforma marítima de las incursiones ilegales de barcos pesqueros. No se exactamente que se podría traer (el R-99 equipado con el erieye tal vez?)

Viendo a estos escenarios, creo que bastaría por el momento con los F-1 ex-españoles. Si quisieramos invertir un poco más, con los mirage 2000 usados creo que nos sobraría. Habría que analizar el número.

Ahora si nos ponemos a fantasear un poco y pensamos en un hipótetico conflicto con Gran Bretaña por las Malvinas, entonces, sabiendo que no se va poder conseguir la superioridad aérea (el EFA es superior a cualquier cosa que pudieramos conseguir en el mercado), lo primordial sería un caza con caoacidad de lanzar misiles antibuque. Tengo entendido que el Mig-29 SMT equipado con el Kh-51 tiene una capacidad notable, aunque en este caso nos juega en contra su autonomía y el hecho de que es un avión bimotor.
Pensando en eso, pregunte en un post anterior si el J-10 chino tiene la capacidad de utilizar estos misiles. De ser así, y supeditado a la performance que estos aviones tengan con los mismos, ¿no serían una opción (se que no la mejor) a tener en cuenta para un presupuesto como el argentino?

Agradecido si alguien puede resolver estas dudas

[Su-30MKII]

Me parece que no se esta teniendo en cuenta una cuestión.
En el corto y mediano plazo Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto seria con ningún país de la región. Y es posible que en el largo tampoco.
Teniendo esto presente, lo único que debería preocupar a Argentina es el control de su espacio aéreo y marítimo.

Esto es Falso amigo, en este momento Argentina tiene amenazados sus derechos sobre cientos de miles de kilómetros de su plataforma continental donde hay petroleo y ricas reservas pesqueras, tiene amenazados sus derechos sobre una buena porción de la antartida, y los tiene amenazados por una potencia muy superior militarmente que la República Argentina. Por supuesto que todas esas amenazas tienen solución en el marco de las instituciones internacionales, pero Inglaterra tiene una larga tradición de irrespeto al derecho internacional desde que este existe.

Ahora si nos ponemos a fantasear un poco y pensamos en un hipótetico conflicto con Gran Bretaña por las Malvinas, entonces, sabiendo que no se va poder conseguir la superioridad aérea (el EFA es superior a cualquier cosa que pudieramos conseguir en el mercado), lo primordial sería un caza con caoacidad de lanzar misiles antibuque. Tengo entendido que el Mig-29 SMT equipado con el Kh-51 tiene una capacidad notable, aunque en este caso nos juega en contra su autonomía y el hecho de que es un avión bimotor.

Argentina tiene el derecho y el deber de esforzarse por reponer su viejo numero de aviones de combate durante los próximos 6 a 8 años. Eso no sera fácil pero dentro de esa lógica, Argentina debe pensar en la posibilidad o del Mirages 2000-9, o de una variante del Mig-29 que tenga capacidad antibuque (SMT III?). Por que el Mirag 2000-9 o un Mig?, pues por que seria lo mas accesible a Argentina con una mínima capacidad antibuque, y por sus verdaderas necesidades de defensa de los Altos intereses de la nación en términos económicos y territoriales, la República debe tener un mínimo disuasivo que impida una aventura y force la negociación en el marco de las leyes internacionales.

Ese disuasivo debe comprender en su seno no solo aviones de Combate con capacidad antibuque en un numero no menor de 48, sino que tambien uno o dos multiplicadores de fuerza tipo AWAC, asi como una capacidad renovada de patrullaje marítimo, y un sistema antiaéreo integrado y con capacidad anti-misil y anti-aeronaves.

Eso, no es nada barato, y probablemente, mientras estén los actuales gobernantes, no se de, pero es LO QUE REALMENTE SE NECESITA COMO MÍNIMO, de manera que no se trata de ninguna ficción.


Saludos...........


Post Data:

Pensando en eso, pregunte en un post anterior si el J-10 chino tiene la capacidad de utilizar estos misiles. De ser así, y supeditado a la performance que estos aviones tengan con los mismos, ¿no serían una opción (se que no la mejor) a tener en cuenta para un presupuesto como el argentino?

Agradecido si alguien puede resolver estas dudas

Yo también tengo las mismas dudas, pues seria muchísimo mas económico acceder a la tecnología de combate de un Mig-29 SMT III a través de un J-10 que a través de los aviones rusos.

[Lucho_Pistolas]

La superioridad Brita es abismal, creo que a lo que se puede acceder en este momento es a un equilibrio regional, al cual tambien tambien estan por debajo ahora.

cuestiono venderia USA F-15 o F-16 a Argentina...?

debiesen tentar por capacidad antibuque, si se pudiese hacer algo con los SUet, sino esperar al FX2 brasilero y colgarse de la cola con un numero de unidades que les permitan pegar mar adentro.

actualizar buques, y conseguir Subs mejores.

[Yorktown]

La antartida? otra vez?

Aqui la que irrespeto todo lo irrespetable dentro y fuera de sus fronteras ultimamente es Argentina en el 82.

Las Islas Malvinas, son Británicas. Y para eso ya hay unos cuantos post.

Me parece que no se esta teniendo en cuenta una cuestión.
En el corto y mediano plazo Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto seria con ningún país de la región. Y es posible que en el largo tampoco.
Teniendo esto presente, lo único que debería preocupar a Argentina es el control de su espacio aéreo y marítimo

.

Por una vez, estoy de acuerdo con Juan.

Saludos.

[juan duns]

Gracias, veo que podemos llegar a coincidir en algunas cosas.

Eso sí, más allá de que la guerra del 82 fue un error producto de una dictadura demencial, sigo creyendo firmemente en el justo reclamo por la soberanía.

y con respecto a la Antártida, bueno es más complejo y no me quiero ir de tema.

Eso sí, un reproche: todavía nadie respondió mis dudas acerca de las capacidades antibuque del j-10. Apelo a a ello a los foristas más duchos en estas cuestiones.

Saludos

[Su-30MKII]

Eso sí, más allá de que la guerra del 82 fue un error producto de una dictadura demencial, sigo creyendo firmemente en el justo reclamo por la soberanía.

Juan, mas aya del reclamo por las Malvinas al cual no me e referido y ni cuestiono ni apoyo, yo me refería es a la delimitación marina, amigo si Argentina no hace nada al corto plazo, Inglaterra le quita un inmenso y grueso pedazo de mar, que ahora mismo lo esta haciendo de hecho, y es cuestión de tiempo que lo haga de derecho por que ya esta en tramites, y esas son aguas donde siempre la Argentina a ejercido soberanía.

y con respecto a la Antártida, bueno es más complejo y no me quiero ir de tema.

Te entiendo, pero debe entrar en el debate de las amenazas a la soberanía Argentina, y por lo tanto, en el debate sobre la Fuerza Aérea del Futuro.
No se deje joder por los europeos amigo, los coños siempre encuentran la manera de justificar sus políticas de opresión al por ellos mal llamado tercer mundo.

Eso sí, un reproche: todavía nadie respondió mis dudas acerca de las capacidades antibuque del j-10. Apelo a a ello a los foristas más duchos en estas cuestiones.

Alli tambien me sumo a pedir informacion, por que seria interesante y mucho mas barato para Argentina y muchos paises del mundo, la cosa es que si los Rusos pilan que vender sus sistemas de Armas junto a los aviones Chinos, impide la puesta en el mercado de sus aviones, pues no creo que permitan que eso se repita mucho.

Saludos

[juan duns]

Eso sí, más allá de que la guerra del 82 fue un error producto de una dictadura demencial, sigo creyendo firmemente en el justo reclamo por la soberanía.

Juan, mas aya del reclamo por las Malvinas al cual no me e referido y ni cuestiono ni apoyo, yo me refería es a la delimitación marina, amigo si Argentina no hace nada al corto plazo, Inglaterra le quita un inmenso y grueso pedazo de mar, que ahora mismo lo esta haciendo de hecho, y es cuestión de tiempo que lo haga de derecho por que ya esta en tramites, y esas son aguas donde siempre la Argentina a ejercido soberanía.

y con respecto a la Antártida, bueno es más complejo y no me quiero ir de tema.

Te entiendo, pero debe entrar en el debate de las amenazas a la soberanía Argentina, y por lo tanto, en el debate sobre la Fuerza Aérea del Futuro.
No se deje joder por los europeos amigo, los coños siempre encuentran la manera de justificar sus políticas de opresión al por ellos mal llamado tercer mundo.

Eso sí, un reproche: todavía nadie respondió mis dudas acerca de las capacidades antibuque del j-10. Apelo a a ello a los foristas más duchos en estas cuestiones.

Alli tambien me sumo a pedir informacion, por que seria interesante y mucho mas barato para Argentina y muchos paises del mundo, la cosa es que si los Rusos pilan que vender sus sistemas de Armas junto a los aviones Chinos, impide la puesta en el mercado de sus aviones, pues no creo que permitan que eso se repita mucho.

Saludos

Estimado SU-30MKII:
Respeto y entiendo muchas de las afirmaciones de tu respuesta. Pero tengamos paciencia, por ahora, la discusión con los europeos, salvo algún que otro de esos que denominan troll, viene civilizada.
Además, en el caso de los españoles, también tienen la espinosa cuestión de gibraltar (pero ahí no me meto).

Lo que dices acerca de las pretensiones de Gran Bretaña de extender el límite de su plataforma marina es cierto (y los foristas europeos podrán discutir la soberanía sobre las islas, pero no pueden negar las intenciones de los ingleses en este sentido)
Ahora bien, ¿cómo frenar eso? dudo que la respuesta sea militar. Por lo menos no en el corto, ni en el mediano plazo (ni siquiera se si en el largo), ya que la distancia en cuanto a sistemas es abismal.
En todo caso, el freno vendrá (y en esto si soy optimista) por parte de un fuerte respaldo latinoamericano en el plano político.
Lo de la Antártida puede llegar a ser complejo en el largo plazo; no copnozco demasiado, pero tengo entendido que el territorio reclamado por Argentina es el que brinda un mejor acceso al continente por vía naval.

Eso sí, te concedo que la fuerza aérea tendrá un rol clave para en un futuro, asegurar cualquier tipo de reclamo sobre la plataforma marítima.
Por eso estoy cada vez más convencido que más que un caza, Argentina debería adquirir en primer lugar aviones E-99 equipados con el sistema Erieye.

Y, sin ser un gran conocedor del tema, me sigue intrigando el j-10 como sistema de ataque naval

Saludos