Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es cierto, pero mi duda surge (y no es retorica), cuando pienso en la "voluntariedad" de la ablacion del clitoris, ¿tambien la respetamos? o la esclavitud voluntaria a perpetuidad.


Si una mujer se quiere hacer una ablación del clítoris, claro que si. A mi que me importa. No hay tiós que se deformasn el careto para parecer tigres? Lo que no existe es "voluntariedad" entre comillas. Es voluntario, o no. Y antes de que lo digas, a un niña, no. Un padre no puede ir amputando a sus hijos por ahí. Y la esclavitud voluntaria, no es esclavitud, ya que en cualquier momento podre manumitirse el sujeto. No están lo tipos esos sadomasoquistas extremos que se entregan literalemente a otros? Si el tio se arrepiente y se quiere largar, y no le dejan, es secuestro.

No prohibirlos, solo recortarlo y otras pequeñas incomodidades como tirar mierda a la calle desde la ventana.


Pues si quieren vernos las caritas, que pongan más luces, y si tienen miedo de que ocultemos una vizcaína, se siente. Lo segundo, evidentemente, atenta a los derechos de los demás. De cualquier modo era más una licencia histórica, no creo que el motín aquel buscase una revolución liberal precisamente :wink:

Eso me parece muy relativo. Vives en una sociedad y tienes que respetar ciertas normas de convivencia. Si no estas conforme con algunas puedes votar cada 4 años para intentar cambiarlo, como ocurre en la actualidad aqui en España con ciertas medidas que esta tomando el actual gobierno, por cierto mas preocupantes que el dichoso burka. Si la inmensa mayoria de franceses esta a favor del burka pues que se manifiesten y exijan su legalizacion, sino el gobierno es soberano para prohibirlo, ya que para mucha gente, sobre todo mujeres, puede ser ofensivo, ya que evoca poca libertad, supongo.


La mayoría no debería tener derecho a decidir sobre mi vida, incluyendo mi vestimenta. Y si la inmensa mayoria de los españoles está en contra de ciertos aspectos que no son de su incumbencia, mi opinión, es que se jodan. A mi me ofenden las camisetas del Ché, o de la CCCP, y me jodo.

Que la mayoría de españoles, por ejemplo, este en contra o no de las drogas, o de la eutanasia, a mi me da igual. No les incumbe.

Mira, dudo mucho que una mujer se ponga esa prision voluntariamente, pero si asi fuera, no me gustaria que mi hija creciera viendo semejante espectaculo, asi que apelo a la libertad de mi hija en este caso


Pero cabe la posibilidad de que asi sea, evidentemente, siempre hablamos de esto suponiendo que esa mujer, lo hace voluntariamente. Respecto a la libertad de tu hija, no es procedente, no la afecta para nada. Por lo mismo que te digo de las camisetas del Ché. La manera de vestir de uno no es equiparable a ponerse a copular en la rue.
¿Estarias a favor de que las mujeres se paseasen en topless por los centros comerciales?,


Pures te lo digo en serio, sería cuestión de pensarlo. Y no es una coña procaz.

Una cosa es que te marque que vaqueros ponerte y otra cosa el burka York. Seamos objetivos hombre. El estado no se mete en que una musulmana lleve velo. Esto es mas alarmante hombre.


Vamos a ver, a mi no me hace ninguna gracia que una tia vaya como una momia por la calle, pero me hace mucha menos gracia que el estado nos diga como vestir, y ahora es el burka, mañana, que? Por que si admitimos una cosa mañana no admitiremos otra?. Y de momento, aqui, el que tiene el poder para multarme o meterme en la carcel, es el estado, asi que me preocupa y me alarma más darle esas potestadoes al estado.

Pues eso, si no nos metemos en como manejan ellos sus paises y hacemos semejante esfuerzo por respetar las culturas ajenas, no seamos mas papistas que el papa e intentamos adaptar nuestra cultura a la suya. Permitir el uso del burka, (simbolo de sometimiento elevado al infinito), no nos hace ser mas libres.


Es que a mi su cultura, y la nuestra, me dan igual. Y yo no respeto su cultura, por que para empezar eso ni me parece cultura ni me parece nada. Pero si respeto su derecho a hacer las tonterias que quiera...mientras no agreda mis libertades. Precisamente lo que no quiero es importar su manera de concebir la vida, aunque sea sensu contrario. Y no son sus paises, a mi lo que diga el de Saud me la sopla, los que reclaman el derecho a llevar el burka, son franceses.

Llevar burka puede no hacerte mas libre, obligar a no llevarlo, seguro que te hace menos libre.

Ahi ya no puedo rebatirte, claro queda tu ideal liberal, asi que lo respeto.


No si ya, pero lo que quiero es que respeten mis libertades, mis ideales me da un poco igual que sean respetados, y hasta respetables :wink: :mrgreen:

Saludos, me voy a zampar! Cus-cus! :mrgreen:


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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

el ultimo de baler escribió:Y ya por cierto, no termino entender bien la reciprocidad con los países musulmanes. No termino de entender porque la reina de España no puede aparacer en una cena oficial en SU casa y las periodistas españolas tienen que aparecer cubiertas con un pañuelo cuando están allí.

Y no entiendo porque los estados occidentales garantizan el derecho de los musulmanes a que existan mezquitas en Europa pero no presionan a los estados musulmanes para que permitan las Iglesias cristianas en aquellos paises.

Si no voy a la Iglesia en España no voy a ir en Arabia Saudi, pero me gustaría saber que mi gobierno está luchando para que pueda hacerlo si un día me da la ventorlera.

Al compañero pasadeno y su mencion al cristo medio desnudo, que recuerde sus bromas cuando alguien se burle de lo que el considere sagrado.


Rusia ya lo hizo con Arabia Saudí pidiendole reciprocidad y no veas la que montaron los moritos... pero es que los musulmanes siempre han sido así. Los que han cambiado han sido los europeos cayendo en la cobardía y en el complejo.

Saludos.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Bueno Yorktown no quiero reprimir tus libertades , asi que te dejo que te pongas el burka


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

La manera de vestir de uno no es equiparable a ponerse a copular en la rue.


¿Quien decide eso?

Respecto a la libertad de tu hija, no es procedente, no la afecta para nada


¿Como sabes que no le afecta?

La mayoría no debería tener derecho a decidir sobre mi vida, incluyendo mi vestimenta


Vaya, pues a mi gracias a la mayoria que le ha votado al PSOE me va a suponer que mi hija aborte con 16 años sin mi consentimiento, por ejemplo. Y quiero decir con esto que un gobierno es legitimo de imponer las leyes que crea necesarias.

pero me hace mucha menos gracia que el estado nos diga como vestir, y ahora es el burka, mañana, que? Por que si admitimos una cosa mañana no admitiremos otra?.


Ok. Hagamos esta suposicion al reves. Hoy admitimos el burka, y mañana que sera?, porque si admitimos una cosa mañana no admitiremos otra? :wink:

Precisamente lo que no quiero es importar su manera de concebir la vida


Pues eso.

los que reclaman el derecho a llevar el burka, son franceses


Desde mi modesta opinion, creo que ahi radica tu error. En el pasaporte igual pone eso, en su conciencia creo que no. A ver como digo esto sin que suene demasiado xenofogo. No se puede comparar la mentalidad de un frances de origen, que ha mamado la liberte, la egalite y la fraternite desde hace 200 años con un afgano que llego hace 3 meses, me parece un tanto arriesgado.

Llevar burka puede no hacerte mas libre, obligar a no llevarlo, seguro que te hace menos libre


¿A quien hace menos libre, al que lo lleva o al que lo prohibe?

No si ya, pero lo que quiero es que respeten mis libertades


Y yo, y yo. Por eso no me gustaria vivir en una ciudad rodeado de mujeres encarceladas, porque no forma parte de mi cultura y no considero que sea justo que alguien utilice mi estado de derecho para imponer sus costumbres retrogadas. Saludos y que aproveche el cuscus. :wink:


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Si existe la voluntariedad entre comillas, existe desde el momento en el que el observador exterior no sabe si tus actos corresponden a tu libre eleccion o a la somanta de palos que te van a dar si elijes otra cosa (Y expresamente no me esty refiriendo al adoctrinamiento, que eso sería otro debate tan manipulado por unos como por otros)
Sabemos que hay varios casos de muchachas musulmanas en España que se han escapado cuando "voluntariamente" su familia se las llevaba a alguna pais del norte de Africa para casarlas con algun vejestorio. Sabemos las que se han escapado, no sabemos cuantas se han casado "voluntariamente". Tambien sabemos el caso de Sonia Sampayo, una periodista española casada voluntariamente con un senegales poligamo, que está encantada con su situacion y que incluso ha escrito un libro: "Princesa de Africa"
http://blogs.periodistadigital.com/deba ... frica-7845
A mi lo de esta señora me trae literallmente al fresco e incluso estaría dispuesto a apoyarla en su lucha a favor de la poligamia, los otros casos no, pero a priori no sabemos si son libres o no cuando toman la decision
...
Pero no se porque te explico esto cuando lo sabes mejor que yo


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Hay casos curiosos, que sólo ven "el lado bueno" y pasan de puntillas respecto al resto de la realidad que le rodea, seguramente no hablará de la Sharía que impera en esos lugares ni de lo que le pueda pasar si es violada por desconocidos, no sabe que su testimonio vale la mitad que el testimonio de un varón musulmán, esa mujer es bastante poco objetiva, no me interesa el libro de "una princesa" que vive sin los pies en la tierra.

Estas discusiones "bizantinas" me recuerdan a las que contribuyeron en la caída de Constantinopla, mientras Europa discute sobre el derecho a llevar burca o el derecho a ir en pelotas por la calle, el Islam continúa ocupando parcelas por toda Europa cumpliendo su sueño de siglos.


Saludos.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

JAIME271 escribió: Perfecto, entonces vete a los países musulmanes a decirles estas cosas que es donde hay que decirlas y no aquí. Haz el favor de preocuparte por conocer el Islam y las fechorías que comete con sus sometidos atentando contra las libertades individuales y contra los Derechos Humanos cuya carta NO RECONOCEN los paises musulmanes , ¿ ves ? , ¿sabes que es la Sharia, la jizya, la dhimma , la Guerra Santa contra el infiel ? ¿sabes que le pasa al musulmán que se sale del Islam? ... , es que no sabes y luego hablamos , lee lo que se postea aquí que es bastante enriquecedor y entenderás mejor lo que está pasando en el mundo porque el Islam no es una religion como las demás (aunque aquí estando en minoría utilice esa treta) ... precisamente!!.

No te preocupes, que yo contribuyo a organizaciones no gubernamentales que hacen eso, y también pago impuestos para que el Departamento de Estado y el de Defensa hagan lo necesario.

Geromin escribió: Lo digo para que asi la proxima vez que pongas a alguna religion como ejemplo de intolerancia no te limites al catolicismo, como sueles hacer.

Eso es porque es la que conozco mejor, ya que mis padres me “adoctrinaron a la fuerza” en ella desde pequeñito.

Geromin escribió:Y yo tambien abogo por las libertades individuales, siempre y cuando vayan acorde a los principios y valores que regulan la vida de todos los ciudadanos.

Eso es lo que dicen todos los dictadores, de acuerdo con sus principios y valores, sean islamistas, comunistas, franquistas o nazis.

Geromin escribió:Eso me parece muy relativo. Vives en una sociedad y tienes que respetar ciertas normas de convivencia.

Pero es que Sarkozy quiere cambiarlas para que las mujeres musulmanas no puedan hacer algo que hoy en día es legal.

Geromin escribió:Mira, dudo mucho que una mujer se ponga esa prision voluntariamente, pero si asi fuera, no me gustaria que mi hija creciera viendo semejante espectaculo, asi que apelo a la libertad de mi hija en este caso.

¿Y qué te parecen las monjas de clausura? ¿Esas no están sometidas por causa de su religión?

el ultimo de baler escribió:Al compañero pasadeno y su mencion al cristo medio desnudo, que recuerde sus bromas cuando alguien se burle de lo que el considere sagrado.

Perdón si el chascarrillo ha ofendido a alguien, pero no he dicho nada que no fuera cierto.

Saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

pasadeno escribió:Perdón si el chascarrillo ha ofendido a alguien, pero no he dicho nada que no fuera cierto.

Saludos

Vamos que perdonad si os he ofendido pero joderos , pues si que tienes una forma de arreglar las cosas que....


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Mensaje por el ultimo de baler »

pasadeno escribió:
el ultimo de baler escribió:Al compañero pasadeno y su mencion al cristo medio desnudo, que recuerde sus bromas cuando alguien se burle de lo que el considere sagrado.

Perdón si el chascarrillo ha ofendido a alguien, pero no he dicho nada que no fuera cierto.

Saludos


Si, y el próximo día que alguien haga una broma sobre como se ponen los yankies por unas "torres de na' que les tiraron" lo mismo, que al fin y al cabo tambien es cierto.

Y una experiencia interesante en el mundo (el diario), y aunque me choca un poco lo que dice,

...Entre ellos, el 'burka', la prenda que adoptó el primer día de su llegada a Afganistán. "Nadie me obligó a ponérmelo. Yo lo elegí por mi seguridad, porque soy extranjera y corremos peligro de que nos secuestren",


"Mis suegros me lo pidieron porque taparse es un signo de respeto y yo creo que si uno vive en un lugar donde la gente va con un ojo tapado, hay que tapárselo para estar tranquilo".


Ya es mayorcita, y sarna con gusto no pica

Y estoy compeltamente de acuerdo en esto último:
Ni ella ni su marido, insiste, piensan imponerle a su hija la obligación de llevar velo si cumple su sueño de regresar a España, que depende de un visado para su marido y de si sus hijos han logrado ya pasaporte español, y de ayuda económica para pagar los vuelos. "Nasrad no tiene pegas por que mi hija vista pantalón en un futuro, ni quiere obligarla a llevar ropa larga. Es un hombre libre. Como dice el Corán, lo importante es que te cubras la cabeza, no que te tapes los ojos, ni que lleves 'hiyab'".


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/3 ... 52853.html

Imagen

Y esto no es Afganistan ni Arabia Saudi, esto es Alcobendas en un centro comercial.

Por cierto, que Sarko tambien quiso en su dia prohibir los pasamontañas en las manifestaciones.

http://www.europapress.es/internacional ... 23912.html
Última edición por el ultimo de baler el 23 Jun 2009, 16:22, editado 1 vez en total.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Estarias a favor de que las mujeres se paseasen en topless por los centros comerciales?,


Yo sí.

Totalmente a favor. :mrgreen:

Y si me tiras de la lengua obligatorio y todo, que libertades ni que ocho cuartas, ¡¡las mujeres desnudas por la calle YAA!! :lol:

Saludos!


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Eso es porque es la que conozco mejor, ya que mis padres me “adoctrinaron a la fuerza” en ella desde pequeñito.


Osea, que te obligaron a meterte a cura.

Eso es lo que dicen todos los dictadores, de acuerdo con sus principios y valores, sean islamistas, comunistas, franquistas o nazis.


¿Sueles ir llamandole dictador a todo el que no piensa como tu?, sorprendente proveniendo de un defensor del burka.

Pero es que Sarkozy quiere cambiarlas para que las mujeres musulmanas no puedan hacer algo que hoy en día es legal.


Falso. El burka no es una indumentaria habitual en la mujer musulmana. No empecemos a manipular.

¿Y qué te parecen las monjas de clausura? ¿Esas no están sometidas por causa de su religión?


Pues me causan el mismo respeto que el Dalai Lama y los monjes shaolin. Lastima que no mas gente opte por evadirse del mundo.

Perdón si el chascarrillo ha ofendido a alguien, pero no he dicho nada que no fuera cierto.


Evidentemente dicho por el dueño de la verdad absoluta.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que se me han pasado un par de cosiñas

Y ya por cierto, no termino entender bien la reciprocidad con los países musulmanes. No termino de entender porque la reina de España no puede aparacer en una cena oficial en SU casa y las periodistas españolas tienen que aparecer cubiertas con un pañuelo cuando están allí.


Ni yo. Sobre todo la primera parte, pero eso no tiene nada que ver con la burka. Si la reina no esta en una cena en España, es por que hace una concesión, ya que tiene todo el derecho del mundo. Asi que sobre eso, preguntemoselo a quien la hace o a aquien invita a cenar a según quien.

Y no entiendo porque los estados occidentales garantizan el derecho de los musulmanes a que existan mezquitas en Europa pero no presionan a los estados musulmanes para que permitan las Iglesias cristianas en aquellos paises.


Porque los estados occidentales garantizan las libertades de sus ciudadanos, y de quienes viven bajo su protección. Podemos presionar, o romper relaciones con quien no garantice el derecho de un occidental a ir a una iglesia allá donde se encuentre, pero privar a un ciudadano musulman, tan español, o tan frances, o tan yankee, como tu y como yo, de su libertad de culto? por que?

Ahí queria llegar yo, o respetas tú mis derechos o yo me paso por el forro los tuyos


Ah como va esto, si yo mañana me hago musulman, tengo menos derechos que tú? O si he nacido musulman, tengo menos derechos? o si he nacido en Nigeria y me he venido aqui hace 10 años y soy español, tengo menos derechos?.

Los paises no tienen derechos, los tienen las personas, al menos aquí. Al menos asi debería ser aquí.

¿sabeis donde está en realidad el gran enemigo de occidente?
Pues en Arabia Saudi, si esos que parecen tan educados y majetes, son los que en realidad lo financian todo y son los mas retrógrados de todos los musúlmanes


Pues seguramente si, pero si no nos metimos con los talibanes mientras no se metian con nosotros, no parece que tengamos intención de basar nuestra politica exterior en principios con los criminales de la casa de Saud.

Rusia ya lo hizo con Arabia Saudí pidiendole reciprocidad y no veas la que montaron los moritos... pero es que los musulmanes siempre han sido así. Los que han cambiado han sido los europeos cayendo en la cobardía y en el complejo.


Yo no quiero ser Rusia, si tu si, allá tú. Se que echas de menos el imperio, como Vladimiro, pero yo paso. Te recuerdo que hay europeos musulmanes, tan europeos como tu, te guste o no, y que tienen los mismos derechos que tu.

¿Quien decide eso?


Copular es un acto íntimo, y no hay por que permitir que se realice en la vía pública, que es de todos. Aparte de ser del más elemental sentido común.

De todas maneras, y ya que han prohibido las camisetas con esvasticás, o las banderas con el Aguila de San Juan, ahora el Burka, lo siguiente que es, la camiseta del Ché? Y luego? Las camisetas de Marlboro? y más tarde los vaqueros ajustados por que dejan esteril?

¿Como sabes que no le afecta?


A su libertad? de que manera? Te repito que a mi me afecta un tipo con la camiseta de la CCCP, y me jodo.

Vaya, pues a mi gracias a la mayoria que le ha votado al PSOE me va a suponer que mi hija aborte con 16 años sin mi consentimiento, por ejemplo


Pues mal hecho.

Y quiero decir con esto que un gobierno es legitimo de imponer las leyes que crea necesarias.


De ninguna de las maneras. Ni hablar. No way.

Hoy admitimos el burka, y mañana que sera?, porque si admitimos una cosa mañana no admitiremos otra?


Es que ni tu ni yo tenemos que admitir nada, lo que no tenemos es que prohibir algo que no afecta las libertades de los demás. La libertad está ahi, lo único que hacemos es ponerle cortapisas con cada ley, cuantas menos, mejor.

Pues eso.


Pues eso es lo que es esta ley, hacer lo mismo que ellos.

Desde mi modesta opinion, creo que ahi radica tu error. En el pasaporte igual pone eso, en su conciencia creo que no. A ver como digo esto sin que suene demasiado xenofogo. No se puede comparar la mentalidad de un frances de origen, que ha mamado la liberte, la egalite y la fraternite desde hace 200 años con un afgano que llego hace 3 meses, me parece un tanto arriesgado.


Es que yo no puedo legislar acorde a la conciencia de nadie. Me es indiferente su conciencia o lo que piense. Me importan sus actos. Sus actos que limiten mi libertad. Será arriesgado o no, me da igual, si en su pasaporte pone francés, y paga sus impuestos al gobierno francés, debe tener los mismo derechos, es un francés. Tan fránces como el otro, que habrá mamado lo que el quiera, pero igual vota a Le Pen, o saboteó las fabricas de armas francesas por orden del Komitern.

¿A quien hace menos libre, al que lo lleva o al que lo prohibe?


A los dos.

Y yo, y yo. Por eso no me gustaria vivir en una ciudad rodeado de mujeres encarceladas, porque no forma parte de mi cultura y no considero que sea justo que alguien utilice mi estado de derecho para imponer sus costumbres retrogadas.


Encarceladas por que quieren. A mi tampoco me gustaría vivir en un pueblo en el que todas las mujeres van de negro y con pañuelo, ni en una ciudad en la que la gente va con la cara claveteada, pero que se le va a hacer. Repito que nadie ha dicho que la libertad sea fácil o comoda.

Si existe la voluntariedad entre comillas, existe desde el momento en el que el observador exterior no sabe si tus actos corresponden a tu libre eleccion o a la somanta de palos que te van a dar si elijes otra cosa (Y expresamente no me esty refiriendo al adoctrinamiento, que eso sería otro debate tan manipulado por unos como por otros)


Pues el observador exterior, la policia, está para imperdir eso. Igual también le dan una somanta de palos a otra por llevar minifalda. En cualquier caso, esa mujer es libre para presentar una denuncia no?. Asi que eso no es "voluntariedad", eso es coacción, lisa y llanamente.

Sabemos que hay varios casos de muchachas musulmanas en España que se han escapado cuando "voluntariamente" su familia se las llevaba a alguna pais del norte de Africa para casarlas con algun vejestorio. Sabemos las que se han escapado, no sabemos cuantas se han casado "voluntariamente".


Que no, que eso no es voluntariamente, eso es coacción, y es ilegal. Y cualquier juez dira que eso es coacción.

Perdón si el chascarrillo ha ofendido a alguien, pero no he dicho nada que no fuera cierto.


Ciertamente un comentario que sobraba, por no decir que es una bobada pasadeno. Es como decir que no ves el problema por entrar en San Pedro con una hoja de parra como único atuendo.

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:
Y no entiendo porque los estados occidentales garantizan el derecho de los musulmanes a que existan mezquitas en Europa pero no presionan a los estados musulmanes para que permitan las Iglesias cristianas en aquellos paises.


Porque los estados occidentales garantizan las libertades de sus ciudadanos, y de quienes viven bajo su protección. Podemos presionar, o romper relaciones con quien no garantice el derecho de un occidental a ir a una iglesia allá donde se encuentre, pero privar a un ciudadano musulman, tan español, o tan frances, o tan yankee, como tu y como yo, de su libertad de culto? por que?


Efectivamente me he expresado mal, por supuesto que el estado español debe garantizar el derecho religioso de sus nacionales, me refería a los nacionales de otros países. Que en realidad tambien quisiera que se garantizase el derecho (la pasta ya es otra cosa).
Lo que habría que evitar o luchar para evitarlo es lo que cuentan de Cossiga, que estando en viaje oficial en Arabia en domingo no le dejaron oir misa en la embajada de Italia, y ante el peligro de que se oficiase misa en el interior de la embajada y luego se supeise, optó por volar a Italia escuchar misa.
Si esto es cierto, es para que el proximo viaje del emir de turno le metiesen racion doble de gregoriano oficiada en latin.

Y de vez en cuando no está mal ser Rusia o mejor británico cuando mencionaban aquello de la costumbre inglesa de colgar a quienes siguen la costumbre india de quemar a las viudas en el funeral de marido

Pues el observador exterior, la policia, está para imperdir eso. Igual también le dan una somanta de palos a otra por llevar minifalda. En cualquier caso, esa mujer es libre para presentar una denuncia no?. Asi que eso no es "voluntariedad", eso es coacción, lisa y llanamente.


Y por eso la de la minifalda tiene una especial proteccion que el de los pantalones cortos. Y es coaccion cuando se demuestre, mientras seguirán gritando que lo hace voluntariamente


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Efectivamente me he expresado mal, por supuesto que el estado español debe garantizar el derecho religioso de sus nacionales, me refería a los nacionales de otros países. Que en realidad tambien quisiera que se garantizase el derecho (la pasta ya es otra cosa).
Lo que habría que evitar o luchar para evitarlo es lo que cuentan de Cossiga, que estando en viaje oficial en Arabia en domingo no le dejaron oir misa en la embajada de Italia, y ante el peligro de que se oficiase misa en el interior de la embajada y luego se supeise, optó por volar a Italia escuchar misa.
Si esto es cierto, es para que el proximo viaje del emir de turno le metiesen racion doble de gregoriano oficiada en latin.


Pero si por mi, si de mi dependiera, cortaba relaciones diplomáticas con esa gentuza mañana mejor que pasado. Pero eso no tiene nada que ver con lo que sigamos garantizando o no aqui. Lo mejor, es no ir a visitarles, si quieren algo, que vengan, a ver quien necesita más a quien. Eso si, tendremos que hacer un esfuerzo, yo particularmente, estaría dispuesto a hacerlo. Pero lo que me parece una hipocresía del doce es reirles las gracias y luego que algunos, no digo que vosotros, pretendan pagarlo con nuestros propios compatriotas, por que tienen su misma religión.

Y de vez en cuando no está mal ser Rusia o mejor británico cuando mencionaban aquello de la costumbre inglesa de colgar a quienes siguen la costumbre india de quemar a las viudas en el funeral de marido


Claro, pero es que el general británico, si era responsable de esas personas. El era la autoridad. El era quien tenía que velar por sus libertades. Y el ruso digo yo que tendrá que velar por las libertades de los rusos...aunque sean musulmanes. Claro que al ruso eso igual le suena a chino, para el si que quien tiene derechos, es su Rodina, los rusos, que se jodan.

Y por eso la de la minifalda tiene una especial proteccion que el de los pantalones cortos. Y es coaccion cuando se demuestre, mientras seguirán gritando que lo hace voluntariamente


Pero Baler, es como si me dices que prohibamos la prostitución por que hay mujeres que la ejercen bajo coacción, aunque les cueste reconocerlo o digan que no. Pues lo que hay que acabar es con la coacción, no con la prostitución. Si una la ejerce voluntariamente, claro está.

Saludos.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Copular es un acto íntimo, y no hay por que permitir que se realice en la vía pública, que es de todos. Aparte de ser del más elemental sentido común.



Sentido comun segun tu cultura, segun la del recien llegado del amazonas no. Estamos recortando su libertad segun ¿que?, ¿normas de convivencia occidentales quizas?

De todas maneras, y ya que han prohibido las camisetas con esvasticás, o las banderas con el Aguila de San Juan, ahora el Burka, lo siguiente que es, la camiseta del Ché? Y luego? Las camisetas de Marlboro? y más tarde los vaqueros ajustados por que dejan esteril?


Ves mal que se prohiban las camisetas con esvasticas?. Vamos Yorktown, no me hagas creer que no ves la diferencia entre una camiseta de Marlboro y un burka.

A su libertad? de que manera? Te repito que a mi me afecta un tipo con la camiseta de la CCCP, y me jodo.


A su libertad no, evidentemente. Pero no me gustaria que mi hija creciera viendo que la mujer puede llegar a acabar asi de humillada. Y no me compares el burka con esas camisetas por favor. Eres mas inteligente que eso.

De ninguna de las maneras. Ni hablar. No way.


Pues dime de que manera evitarlo. Diaramente el gobierno toma decisiones que no son de mi agrado y me aguanto.

Es que ni tu ni yo tenemos que admitir nada, lo que no tenemos es que prohibir algo que no afecta las libertades de los demás. La libertad está ahi, lo único que hacemos es ponerle cortapisas con cada ley, cuantas menos, mejor.


¿Pero que se prohibe?. Si no paramos de ceder. ¿Que Francia esta en contra de ver sus calles llenas de algo que todos deseabamos de dejar de ver en Afganistan?.¿Que pasa que en Afganistan estaba mal porque era un sintoma de sometimiento y humillacion y somos tan obtusos como para pensar que en los campos eliseos se lo van a poner como una moda?. Repito, si las francesas lo quieren pues que se manifiesten y lo exijan. Precisamente a los franceses no les vamos a enseñar a conseguir libertades. Son expertos.

Será arriesgado o no, me da igual, si en su pasaporte pone francés, y paga sus impuestos al gobierno francés, debe tener los mismo derechos, es un francés.


Y las mismas obligaciones, no lo olvidemos. Que sus libertades se las aprenden echando ostias, pero para eludir obligaciones recurren a costumbres, religiones, etc. Problema endemico de la democracia.

A mi tampoco me gustaría vivir en un pueblo en el que todas las mujeres van de negro y con pañuelo, ni en una ciudad en la que la gente va con la cara claveteada, pero que se le va a hacer. Repito que nadie ha dicho que la libertad sea fácil o comoda.


Claro, y de hecho no te vas a vivir a ese pueblo, y si vas seguro que no te paseas en biquini por respeto, imagino. Osea, intentas respetar las costumbres de sus gentes.

Enfin York. Que tu liberalismo no tiene cura. Admirable eso si, pero incurable. :wink: Saludos.


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